Meni nije jasno da je nekome vazno da krsti djecu a nije mu važno crkveno vjenčanje. Meni to nema smisla.
Jedino ako su različite vjere ili jedno nije uopće vjernik (itd) Jedino tada bi mi bilo logično takvo razmišljanje. I tada mi je to skroz ok.
Sve drugo mi apsolutno nema nikakvoga smisla. Stvarno ne kužim. Sorry
sirius :sjedi5
Posljednje uređivanje od larmama : 10.02.2016. at 16:20
Ali to uopce nije tema. Niti je tema crkveno vjencanje.
Ovo je bilo za Carminu.
Posljednje uređivanje od sirius : 10.02.2016. at 16:20
meda, imaš "point". Upravo tako. Jedan samo ode. I nema ničega više. I dalje ostaje: "bračno stanje:neudata-neoženjen" Ako nema djece, ni imovine, nestane u trenu. Za razvrgnuti brak, ipak treba malo vremena, pa možda i više promišljanja. A bračno stanje ubuduće "rastavljen-rastavljena"...
Nije tako!! Mogu te demantirati mnogim primjerima, ali neću, naravno. Eventualno može se razmišljati što će mama reći, ali kakvo ni selo ni grad. Koga briga o tome. Nisam bila trudna kada sam se udala. Mi jednostavno nismo mogli biti jedan bez drugoga, ma nismo skidali ruke jedno s drugoga, tako da je brak bio sasvim logičan nastavak. Čista ljubav. Mogu reći da je nakon par desetljeća i sve sreće i tuge koju smo zajedno preživjeli i dalje tu, drugačija, ali je tu. ps, a ruke i dalje ne skidamo jedno s drugoga, a i zašto bi.
Prvo, ima li u službenim papirima oznaka bračnog stanja: "izvanbračni partner"? Mislim da je u popisu stanovništva bila. No, nakon prestanka izvanbračne zajednice, nema nikakve oznake, opet ste po bračnom stanju kao da i niste bili zajedno, no prednost oznake "neudana/neoženjen" možda ipak prevladava nad onom "rastavljen/rastavljena".
Drugo, ta procedura nikako nije bezlična. Onakva je kakvu ju sama napraviš. I ne kažeš svome voljenome "DA" radi administrativnih prepreka, nego radi ljubavi.
Vrijednost dobre zabave, lijepe frizure i šminke, krasne haljine, nikako nije za zanemariti. A ni ono da si jednu večer glavna Znam, reći ćete, može se biti glavna kad hoćete, ali, ako niste probale, možda i ne znate kakav je taj osjećaj. Možda stvarno vrijedi tih novaca i vremena, ha?
Znam da zagovaram brak i znam da mi je čudno da neki smatraju da nije potrebno službeno objaviti "urbi i orbi" da se vole, u dobru i zlu, ali običaji su lijepa stavka u ljudskom životu, pa neka ih. Pogotovo kad taj običaj nikome ne smeta.
I da...kad sam bila djevojčica sve su prijateljice svoje barbike pripremale za vjenčanje samo se moja uvijek spremala za provod. Nikada nisam sebe zamišljala u vjenčanici niti svadbu od 300 ljudi s barjaktarom i sl. Međutim mm je o tome sanjao. A meni je bilo svejedno. Jedino sam znala da želim njemu reći DA i imati to napismeno i u crkvi. Odlucila sam da ce vjencanje biti bas kako on zeli sa svim popratnim folklorom i bilo mi je odlicno. Uopce nisam pozalila. Dapače
Za ovo što sam baš njemu rekla sudbonosno da ponekad se pitam jesam li bila trijezna,al češće ipak ne sumnam u svoju odluku
Ne mora biti sasvim besmisleno, ljudi (pod pretpostavkom da su vjernici i da im je fakat stalo) možda nisu spremni za vječne zavjete, a dijete je već tu.
Pričao mi je frend svećenik da nikada ne inzistira na crkvenom vjenčanju para koji bi došao krstiti dijete, jer smatra da je to vrsta pritiska. A brak, bilo koji - a crkveni naročito jer ga je nemoguće razvesti, može se eventualno poništiti - treba se sklopiti bez pritisaka sa strane.
Sry ako je off topic.
Ona je napisala 90 %. Ako si ti u onih 10 % zašto se osjećaš prozvanom?
Čini se da je on trebao dobiti jedinicu.
Hej, nemoj sada i ti vrijeđati!
A zašto bi se ljude etiketiralo? Eto, i upravo to čega si se dotakla. Vanbračni se raziđu i to je to, a unutarbračni idu okolo i ljudi im iza leđa govore "ma on/a ti je rastavljen".
Ti, zuta, namjerno flejmaš ili ti dođe spontano?
Vidiš, dobro da si se ovoga dotakla. Nemogućnost rastave nakon crkvenog sklapanja braka. Znači da je brak sklipljen u crkvi "vredniji" od ovoga koji je sklopljen "samo" kod matičara? Mislim , vredniji po jakosti obaveze.
Ne znam baš puno o tome, ali ipak poznajem ljude koji su se crkveno vjenčali, a sada više nisu u tom braku. Nego u drugom Kako se taj status u zakonu rješava?
Da li se drugi put vjenčaju samo kod matičara? Poništenjem braka se postaje opet "neudana"? Idu me danas ti nazivi
ja sam htjela radi moje none
koja nije mogla spavati radi toga što j nije kršten.
al nije htio svećenik krstiti jer nismo crkveno vjenčani. to sam već pisala, žalila se valjda do vatikana i pisala pisma.
kad sam rodila m, više nije inzistirala i normalno je spavala. navikla se :D
Možda je za vjernika "vrjedniji". Ali vjernik se prije ili kasnije vjenča sa svojim životnim partnerom, inače ne može pristupati sakramentima. Ili se ne vjenča ako zaključe da zapravo ne žele biti životni partneri, nego se razdvoje.
Pred zakonom je jednako kao i kad je brak sklopljen samo kod matičara. Razvedeni su slobodni za sklapanje novog braka pred matičarem. U crkvi to mogu jedino ako se utvrdi da je brak ništavan. Dakle, nije ga ni bilo. Ne znam detalje, kako se sve skupa izvodi u praksi.
Nije mi ni na kraj pameti bilo vrijeđati. Samo kazem da mi nije jasno. Ovo sto Danka pise,ja se slazem 100% ali ovdje nema pritiska jer se oni vole. Al dobro neću dalje jer nije tema. Svatko ima svoje razloge zasto nesto radi ovako ili onako. Uostalom nista nije u kamenu uklesano
Nadovezaću se prvo na komentar od Lili- u pravu si, na venčanju se zaradi, ako se odaberu prave zvanice i mnogo takvih. Ali ja sam htela da pozovem malo odabranih ljudi ne baš sjajnog materijalnog stanja iz prostog razloga što sam baš njih i samo njih htela da vidim na svom venčanju. A nisam htela da posle mislim da li su otišli u minus zbog mog venčanja.
Sličan je odgovor i za Beti. Može se sve. Ako se može. Otprilike toliko bih rekla o mojim ličnim prilikama i ne bih nastavljala dalje o tome, ako nemate ništa protiv.
Ali pomalo ne razumem toliko cepidlačenje oko termina nakon braka. Ako mi se brak raspadne, nisam sigurna zašto bi trebalo da me bude briga da li mi je status neudata ili rastavljena? Mislim, dece svakako imam, ne mogu ih baš sakriti u džep?
Mislim da kod nas ne postoji više taj izraz "vanbračni partner" u nekim službenim dokumentima, mada nisam sigurna. Osim toga, procedura kod matičara jeste bezlična ovde kod nas, dodavanje lične note povlači dodatnu cenu, ako je matičar uopšte voljan i sposoban. Postoji određen tekst koji se čita, kao što u crkvi isto postoji određen, meni nezanimljiv tekst iz Jevanđelja, tj. odlomak o svadbi u Kani (ograničavam se samo na pravoslavni obred, prijatelji katolici su pravili mahom opštinske ceremonije, tako da ne znam dovoljno o tome. )
Što se tiče rečenice koju sam podebljala, ona je meni jednako generalizacija kao i neke koje su tebe uvredile.
Ne znam zašto misliš da sam ja protiv institucije braka, kad nisam.
To što sam ja "neudata", je moja lična stvar. Ali reći da sam zbog toga protiv braka, to je opet samo tvoja generalizacija.
Bila sam ironična. Ali me neće čuditi da se i ovaj put netko nađe uvrijeđen.
Hm, i dočekala si sebe? Ti si prva primijetila da nakon vanbračnog odu i ništa, a unutarbračni odu i nazivaju ih rastavljenim.
Pa pitam zainteresiranu javnost: jesu li etikete u redu?
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 10.02.2016. at 17:40
Mislim da su etikete u ovoj prici najmanje bitne. Koga briga za etikete koje selo daje?!
Puno je vaznije zasto netko zeli biti u izvanbracnoj zajednici , a glavni mu je motiv npr. drzanje odstupnice.
i zasto u takvoj zajednici ima dijete , a u isto vrijeme drzi figu u dzepu.
Da se razumijemo nije ovo gore rezervirano samo za izvanbracnu zajednicu. I neki registrirani takoder mogu imati takav stav.
Sinonimi: odstupanje
odstupanje, devijacija, polazak, odlazak, bjekstvo, udaljavanje, aberacija, nenormalnost, povlačenje, odstupnica, uzmicanje, sklonište, spuštanje zastave, deklinacija, izuzetak
Prijevodi: odstupanje
engleski
evasion, aberration, divergence, variance, departure, ...
odstupanje na engleskom
Uglavnom, mislila sam na nacin odrzavanja odredene distance, zadnje linije obrane prije nekakvog zamisljenog potpunog prepustanja partneru.
Ti si stvarno mlada, kad još nisi nikad morala ispuniti službeni papir u kojem ti traže bračno stanje
Nisu to etikete, nego moraš staviti kvačicu kraj točnog odgovora u npr. obrascu za traženje vize. I u mnogim drugim službenim obrascima koji se, hoćeš-nećeš moraju ispunjavati tokom života.
Kao što ponekad moraš označiti da li si M ili F. Uglavnom nema kockica u kojoj piše: neodređeno
Pa dobro, malo cavrljamo.
Nakon raspada vanbracne zajednice, isto su rastavljeni kao i nakon raspada bracne. A sta ne? Jos ako je sud bio ukljucen u pricu...a ako imaju djecu, sigurno je. Jel moraju prolaziti i onaj idiotski postupak mirenja? To ne znam, pretpostavljam ako imaju djecu da moraju
U obrascu za američku vizu smo trebali napisati bračno stanje, u svakom application-u pitaju bračno stanje. I treba biti točan, jer dati podaci su podložni provjeri. Ako nisi u službenim braku, ti si "single", bez obzira živiš i/ili si živio s nekim u bilo kom obliku zajednice. Naravno da i kod nas ima takvih pitanja, u životopisu treba navesti bračno stanje. Ili, više ne?
To nisu etikete, to je službeno stanje. Zašto to "oni koji odlučuju" žele znati, nije mi bitno, samo znam da žele.
[QUOTE]
Uopće nigdje nisam napisala da si ti protiv braka. krivo si me shvatila. Referirala sam se samo na tvoju rečenicu koju sam gore podebljala, jer mislim da brak nikako nije samo lakši način za rješavanje administrativnih prepreka. Brak je puno više.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 10.02.2016. at 18:22
Samo prvi tjedan? Kod mene to traje u valjda, peterocifrenom broju tjedana. :D
Na faksu možeš staviti crticu, na formularu za vizu, ne možeš. Ustvari, možeš, ali tada nećeš imati vizu. Pa....
Kako bi bilo lijepo da je život tako jednostavan, i samo staviš crticu na ono što ne želiš.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 10.02.2016. at 18:26
Ma daj, pa ne moram baš svaku stvar objašnjavati korak po korak. Kao u osnovnoj školi. NE možeš staviti crticu. MORAŠ upisati bračno stanje. Da li je ono single, married, widow ili što već, mora biti upisano i mora biti točno. Napisala sam da ne znam zašto im to treba, ali traže.
Pitaš što je točno brak više od " lakši način za rešavanje administrativnih prepreka"
Svatko zna odgovor na to.
Mislim, ja to ne mogu znati kako izgleda formular kada ga nikada nisam ispunjavala. Ovaj naš na faksu je idiotski napravljen tako da možeš napisati da, postojeće, ili ne, nepostojeće - bračno stanje. Tu prolazi crtica.
Ako svatko zna odgovor zašto je problem napisati?
Za sirius je to predavanje srcem i dušom.
Za tebe je to isto ili još nešto?
Hahaha , sad kad to tako napises zvuci kao iz jeftinih ljubavnih romana.
Trebala sam upotrijebiti riječ "predanje", ovako zvuči kao da traje i traje, svaki dan iznova, sve do sudnjeg dana.
Ja sigurno neću biti taj netko samo mi i dalje nema smisla ono sta mi ni maloprije nije imalo smisao..al eto,nekome valjda ima.
Meni etikete ne znače ništa. Izasao ti iz veze s etiketom razveden ili single ili kakogod vjerujem da je osjećaj isti. Samo su mi neke "bitke" nejasne. Netko se bori za pravo na bračnu zajednicu ili da barem ima prava ista kao i ljudi u braku. Dok se netko tko ima ta prava bori da nema papir koji "dokazuje" da je u bračnoj zajednici ali da zadrzi sva prava kao da ima papir. I tako. Al ok. Nemoram ja u svemu vidit smisao
Ja tek sada vidim smisao u braku. Nisam uvijek tako gledala, vise sam bila sklona tome da sta ce mi taj papir. I borila se sa ft1p.
Sada shvacam ovako: za mene je brak ideal, partnerstvo, obecanje koje dajem pred obitelji i zakonom da cu dati sve od sebe i biti uz njega bas onako u dobru i zlu.I snositi posljedice svoje odluke. Mozda je to do njega. Nikada nisam imala zelju da se udam. Svi su bili prolazni a svaki se htio zeniti.Ocito su mi fige bile u dzepu. Nikakve beneficije ne dobivam(djecu vec imamo) osim skromne proslave i naseg dana. Sve gdje su me mogli etiketirati, vec jesu. Necu napisati da bi to trebali biti jedini razlozi za brak vec da su to jedini razlozi iz kojih bih ga ja sklapala.
Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk
[QUOTE=Beti3;2851315]Naravno da je brak puno više. I naravno da nije SAMO lakši način protiv administracije. I nigde nisam spomenula da je BRAK samo to.Uopće nigdje nisam napisala da si ti protiv braka. krivo si me shvatila. Referirala sam se samo na tvoju rečenicu koju sam gore podebljala, jer mislim da brak nikako nije samo lakši način za rješavanje administrativnih prepreka. Brak je puno više.
Ali VENČANJE, tj. ta kratka ceremonija bi MENI bila samo lakši način rešavanja administracije- sada, nakon što nisam mogla da tu ceremoniju održim kada i kako sam htela.
I ZATO ŠTO je sama ta ceremonija, tj. sklapanje venčanja, za mene izgubila smisao koji je nekada imala, ne vidim veliku potrebu da je obavim, osim kao vid rešavanja administrativnih prepreka.
BRAK je nešto drugo, bar za mene. Ali ako se držimo strogo pravne terminologije, onda naravno da živim kao slobodna žena.
Ipak, s obzirom da mi po običaju ponešto nije dovoljno jasno, pitaću neuvijeno: da li smatrate da je odnos dvoje ljudi koji nisu zakonski venčani nužno uvek manje kvalitetan nego odnos ljudi koji to jesu?
Tj. da li su nevenčane zajednice sa decom na bilo koji način- moralni, emotivni, zakonski itd, itd., manje vredne od onih ozakonjenih?
Moram biti iskrena da sam se nedavno na nekoj zenskoj veceri iznenadila kad sam saznala da neke moje prijateljice nisu sluzbeno registrirane. Dakle to bi znacilo - NE , na tvoje pitanje. Jer kao sto vidis pojma nisam imala da li su ista potpisali ili nisu. Ali totalno je nebitno sto ja mislim o necijoj vezi, ono sto misle partneri u toj vezi je bitno. Tocka.
Meni su tvoja pitanja na mjestu.
Prvo, sva tri tipa zajednice (reg partnerstvo, vbz, bz), meni su tek registrirane zajednice. Neki činovnik tamo negdje, drži u ruci fascikl s brojkama koliko je parova ovih, onih i trećih. Je li u redu da mi vanbračni ostvarujemo prava, a nismo imali strpljenja za jedan dan papirologije? Treba pogledati suštinski. Zbog čega se točno daju prava? Zbog prirode odnosa ili zbog vrijednog obavljanja formalnosti? Ima li par poreznu olakšicu zato jer odgajaju dijete, koje je ljudski resurs za društvo u širem smislu, ili zbog toga što su papire potpisivali? Zbog čega samci nemaju pravo na, ne znam, kredit? Jer je veća vjerojatnost da će u slučaju poteškoća par uspjeti otplatiti, dok samac već nešto teže. Nije potpis razlog kreditiranja.
Drugo pitanje, da sam katolik (a bila sam nekad), onda bi mi svaki sakrament jednako vrijedio. Govorim za sebe.
A, eto vidiš, mi se ne predajemo, osim seksualno.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 10.02.2016. at 20:09