Stranica 3 od 5 PrviPrvi 12345 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 101 do 150 od 227

Tema: tko sve smije imati djecu

  1. #101
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    Pa,ja mislim da bi sustav pomoći i podrške osobama sa psihičkim teškoćama trebao biti puuuuno bolji. On se danas manje-više svodi na psihijatre i kliničke psihologe u bolnicama, pa ako netko na neki način dospije do bolnice.. pa su ti ljudi neki bolji, neki lošiji, ima ih odličnih, pametnih i savjesnih, ali ima ih i koji pacijenta ni ne pogledaju. I onda naravno da se ta osoba ne želi liječit, kad vidi tko bi je trebao liječit. A i dobri i loši su, ovo samo pretpostavljam, prebukirani i ni ne mogu radit kako bi htjeli.
    Odnedavno u Zagrebu ima jedna odlična udruga koja se trudi dodati i nekakvu međusobnu peer podršku osobama s psihičkim teškoćama, čine mi se simpatični ono malo što sam čitala, a posebno mi je genijalno njihovo ime - Ludruga
    Inače, tu smo se uhvatili shizofrenije, koja je gadna, ali u današnje vrijeme i u budućnosti najčešća bolest je depresija. I pitanje je sasvim na mjestu, koliko je depresivan roditelj u stanju biti dobar roditelj (u emocionalnom smislu, ne onom bazičnom).

  2. #102
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Moguće da nije problem u zakonu, nego u implementaciji. Mislim.... nama u RH načelno su zakoni super, sve je usklađeno i počešljano prema acquis communotaireu. To nije dio gdje treba dolaziti do poboljšanja, vjerojatno. Nego ovaj dio da socijalne službe imaju resursa, da domovi nisu kuće užasa (konkretno Trogir - ljudi spavaju u jednoj baraci, uglavnom u robi jer ne stanu ormari, od svjetla imaju samo oberlihtove, wc je u drugoj zgradi) - vjerojatno je to nekad bio skladišni prostor.

  3. #103
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    Odnedavno u Zagrebu ima jedna odlična udruga koja se trudi dodati i nekakvu međusobnu peer podršku osobama s psihičkim teškoćama, čine mi se simpatični ono malo što sam čitala, a posebno mi je genijalno njihovo ime - Ludruga
    Inače, tu smo se uhvatili shizofrenije, koja je gadna, ali u današnje vrijeme i u budućnosti najčešća bolest je depresija. I pitanje je sasvim na mjestu, koliko je depresivan roditelj u stanju biti dobar roditelj (u emocionalnom smislu, ne onom bazičnom).
    Frigaj ga, meni je išla para na uši kad sam čitala o toj udruzi i baš se mislim kako bi trebalo osnovati kontraudrugu "Obitelji psihički bolesnih osoba" jer koji put su im interesi direktno suprostavljeni.

    Barem dok sustav podrške nije puuuno bolji .

    Ja ne govorim tu o depresiji, govorim o real stuff bolestima koje su teške i neizlječive - primjerice šizofrenija, bipolarni poremećaj...
    Posljednje uređivanje od ina33 : 23.10.2013. at 14:51

  4. #104
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    a zašto ne depresiji, po čemu je ona lakša za obitelj, konkretno dijete, ako npr mama se doslovno ne diže iz kreveta danima, ili još gore, pokušava samoubojstvo?

  5. #105
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    a zašto ne depresiji, po čemu je ona lakša za obitelj, konkretno dijete, ako npr mama se doslovno ne diže iz kreveta danima, ili još gore, pokušava samoubojstvo?
    Po težini dijagnoze i po mogućnosti izliječenja, po nekoj nadi. Ove dvije su cjeloživotne i neizlječive.

    Recimo, imaš te faze i u bipolarnoj - super je Gromača opisala "Faza uspavane ljepotice" koja traje mjesecima.

    Imaš depresija koje su trigerirane konkretnim događajem i čovjek može iz toga izaći...

    Naravno, ima bipolaraca i bipolaraca i šizofreničara i šizofreničara, ali, načelno govoreći, to su teći poremećaji od možda neke kratkotrajne psihoze ili višemjesečne depresije koja ostaje jedna epizoda u životu, ma kako mučna.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 23.10.2013. at 15:22

  6. #106
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    To je casa pokušavala reći s onim "ovisnik se može skinuti" - neke su dijagnoze bez nade, zna se... otprilike, s većim ili manjim varijacijama koji je očekivani tijek.

  7. #107

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,211

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Imaš depresija koje su trigerirane konkretnim događajem i čovjek može iz toga izaći...

    Naravno, ima bipolaraca i bipolaraca i šizofreničara i šizofreničara, ali, načelno govoreći, to su teći poremećaji od možda neke kratkotrajne psihoze ili višemjesečne depresije koja ostaje jedna epizoda u životu, ma kako mučna.
    Mislim da se tangerinino pitanje i nije odnosilo na depresivnu epizodu potaknutu nekim događajem, nego na kroničnu bolest, koja dugoročno za obitelj može biti jednako teška kao i psihoze koje si nabrojala.
    I mene bi zanimao nastavak rasprave u tom smjeru...

  8. #108
    Majuška avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,832

    Početno

    mislim da nisam dobro shvaćena. upravo zbog suosjećanja pitam casu - je li moguće da je zaista tako??Toliko je strašno bilo tvoje djetinjstvo da bi radije da je tvoja obitelj, baka, država, netko, zabranila tvojoj majci da ima djecu..? Užasno mi je žao što je tome tako Ali gdje je tu ostatak obitelji? Drugi roditelj? Djedovi i bake? Tetke i stričevi?

  9. #109
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Citiraj Majuška prvotno napisa Vidi poruku
    mislim da nisam dobro shvaćena. upravo zbog suosjećanja pitam casu - je li moguće da je zaista tako??Toliko je strašno bilo tvoje djetinjstvo da bi radije da je tvoja obitelj, baka, država, netko, zabranila tvojoj majci da ima djecu..? Užasno mi je žao što je tome tako Ali gdje je tu ostatak obitelji? Drugi roditelj? Djedovi i bake? Tetke i stričevi?
    Ajme meni... a ono... sklonili se od opće opasnosti i pustili stvar - što da rade - po kojoj pravnoj osnovi da uzimaju djecu itd. Psihobolest je uragan koji hara - ono, tornado. Koji put, ako je teža.

    Naravno, npr. perspektive stručnog osoblja i onih koji žive "in the eye of the storm", razlikuju se, pa će, npr. stručnoj osobi nešto bit (i iz profesionalne distance) čisto OK i upravljivo, pitala bi ih kako bi im bilo da su oni u središtu oluje.

  10. #110
    Majuška avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,832

    Početno

    imam dugogodišnje iskustvo odrastanja uz roditelja koji ima učestale depresivne epizode uz hospitalizacije. Uz napade bijesa i histerije itd. Svakako grozno.

  11. #111
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Moje je iskustvo zesce i moj odgovor iz mog iskzstva je da, moguce je da je zaista tako. I mene zanima casino vidjenje pa pratim.

  12. #112
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Cini mi se da je slicnije mome o nesto je teze ako je impacted parent majka iz nasoh tradicijskih razloga.

  13. #113
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    pa razumijem ja da vi želite casino mišljenje, al mi nikako nije jasno zašto pitate ženu dal bi voljela da nema njene djece i kakve to veze ima.
    jasno je rekla da su njena djeca u pitanju da bi sve učinila što je u njenoj moći da nemaju djece.
    i mislim da bih i ja isto tako.
    a kako, ne znam.

  14. #114
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,853

    Početno

    ne da nemaju djece nego da nemaju seksualne odnose

  15. #115
    Bodulica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    1,993

    Početno

    jako teška i složena tema. iako shvaćam razlog zašto je stray cat povukla paralelu između homoseksualizma i stvarnih psihičkih oboljenja ne mogu u glavi uopće to dvoje dovesti u vezu pa mi je stoga i ona udruga tako milozvučnog imena odbojna i izaziva jezu.

    stoga mislim da bi recimo Casa (oprosti što te navodim kao primjer) sigurno bila sretnija u obitelji dvojice stabilnih muškaraca ili žena nego sa roditeljem koji ima poremećaj zbog kojeg cijela obitelj pati. mislim da je onom gore navedenom poveznicom pokretačica teme upravo to i htjela reći.

    iz svog osobnog primjera mogu reći da sam se par puta u životu zapitala da li bi bilo bolje da nisam rodila (koliko god to ružno zvučalo ) patim od paničnog poremećaja i bila sam u situacijama kad se nisam usuđivala otići do najbliže trgovine, a i briga za djecu je u tim najkritičnijim periodima padala na mm i ostalu rodbinu. srećom, za moj poremećaj postoji adekvatan lijek pa sam nastavila živjeti i odgajati djecu onako kako mislim da zaslužuju. nadam se da su bili dovoljno mali da ne pamte baš te moje najgore epizode iako sam svjesna da su im negdje u dubini možda ostavile traga ... ali se tješim da smo svi mi više manje doživljavali neke traume u djetinjstvu pa su se mnogi izvukli bez ikakvih posljedica.

    ponavljam, jako mi je teško nešto konkretnije reći na ovu temu...samo znam da je homoseksualnost van svih ovih okvira o kojem se raspravlja u većini postova.
    Posljednje uređivanje od Bodulica : 23.10.2013. at 17:29

  16. #116
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Pa casa je rekla da se sprijeci mogucnost zaceca ne seks a vezano za njenu djecu nije bilo to pitanje nego pstila pa zar bi radje da te mama nije rodila kad bi joj zabranila zacece pa se cvijeta nadovezala da je to bespredmetno pitanje.

  17. #117
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Da, slazem se s bodulicom, pitanje je sto je to funkcionalna obitelj. Moj odgovor je slican njenom.

  18. #118

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno

    jeste svi skup svjesni da je osoba koja nosi bilo kakav poremecaj nosi ogroman teret. bjesniti na ljude sa posebnim potrebama ciji je hendikep nevidljiv je podjednako lose kao kad bi bjesnili na slijepe sto ne vide ili na ekipu u kolicima sto ne moze hodati

    koliko god su simptomi nekog poremecaja za okolinu teski glavna je zrtva ipak osoba koja to zivi

    mene i dalje muci da hr napada homoseksualce i da im se zbog najbanalnije seksualne orjentacije ne dozvoljava posvajanje a homoseksualnost nije poremecaj. usprkos tome veliki postotak hr otvoreno ide u napad na osnovna ljudska prava i drzava to ne sankcionira. sto vise povlace se i rade ustupke u zdravstvenom programu i pristaju na dezinformiranje djece. pristaju i na svinjariju da se homo parovima uskrati pravo da svoju vezu nazovu brak.

  19. #119
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Nema govora o bijesu nego o tome koliko je tko u stanju brinuti o djeci. Homo parovi ako nemaju neku tesku bolest to jesu. Btw,,potencijalni posvojitelji moraju donijeti papir da ne boluju od tezih bolesti koje bi im onemogucile brigu o djeci.

  20. #120
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ja u stvari uopće više ne kontam tko što ovdje misli na ovu temu. i koja je uopće tema. ako je tema inicijativa u ime obitelji, onda sam već sto puta ovdje napisala što o njoj mislim. i onima koji stoje iza nje.
    ako je tema jel bi psihički bolesne osobe smjele imati djecu, onda mi pak nije ovaj komentar jasan:
    jeste svi skup svjesni da je osoba koja nosi bilo kakav poremecaj nosi ogroman teret. bjesniti na ljude sa posebnim potrebama ciji je hendikep nevidljiv je podjednako lose kao kad bi bjesnili na slijepe sto ne vide ili na ekipu u kolicima sto ne moze hodati
    a poveznicu između ove dvije teme mi je još teže shvatiti.

    enivej, ne radi mi mozak baš najbolje danas, to jedino razumijem

  21. #121
    Bodulica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    1,993

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ja u stvari uopće više ne kontam tko što ovdje misli na ovu temu. i koja je uopće tema. ako je tema inicijativa u ime obitelji, onda sam već sto puta ovdje napisala što o njoj mislim. i onima koji stoje iza nje.
    ako je tema jel bi psihički bolesne osobe smjele imati djecu, onda mi pak nije ovaj komentar jasan:


    a poveznicu između ove dvije teme mi je još teže shvatiti.

    enivej, ne radi mi mozak baš najbolje danas, to jedino razumijem
    pa poveznica je valjda u činjenici da se u onoj inicijativi koju smo već preko nekoliko puta pretresli dovodi u vezu homoseksualnost sa stvarnim psihičkim oboljenjima. i onda, gledajući s tog stajališta, kojeg je ponavljam meni teško zamisliti, nameće se pitanje da li bi stvarno nekome tko ima objektivne psihičke i ine dijagnoze trebalo uskratiti pravo na brak i potomstvo. iako se mi slažemo da smo se složili da među tim postavkama niđe veze

  22. #122

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ja u stvari uopće više ne kontam tko što ovdje misli na ovu temu. i koja je uopće tema. ako je tema inicijativa u ime obitelji, onda sam već sto puta ovdje napisala što o njoj mislim. i onima koji stoje iza nje.
    ako je tema jel bi psihički bolesne osobe smjele imati djecu, onda mi pak nije ovaj komentar jasan:


    a poveznicu između ove dvije teme mi je još teže shvatiti.

    enivej, ne radi mi mozak baš najbolje danas, to jedino razumijem
    nije tema ali ljudi se vrlo cesto ljute na oboljele upravo zbog simptoma dijagnoze koju nose. casa je zbog simptoma mamine shizofrenije zeljela da ta zena nestane iz njenog zivota. na slican nacin se ljudi ljute na djecu i ljude sa posebnim potrebama jer simptomi vrlo cesto djeluju kao maltretiarnje svih oko sebe.

    a meni je citajuci inicijativu "u ime obitelji" nekako palo na pamet da bi i drugi mogli doci na red jer im napad na homo populaciju prolazi nekaznjeno

  23. #123
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Stray govorimo o ospbama koje se nisu u stanju brinuti o djeci a nisu al pari nego su u odnosuoci prema djeco jer bi trebala o njima skrbiti a ne mogu o sebi nema to veze sa djecjom lkutnjom i razumijevanjem.

  24. #124
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    U odnosu moci su nije al pari pa nemoj se ljutiti i sve 5. Svi znaju da nije namjerno i nisu krivi al sto djeca imaju od toga.

  25. #125
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,853

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Pa casa je rekla da se sprijeci mogucnost zaceca ne seks .
    Pa nije nego je rekla seks. Seksualne odnose.

  26. #126
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,759

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ja u stvari uopće više ne kontam tko što ovdje misli na ovu temu.
    mislim da u ovoj priči sa psihičkim bolesnicima nitko nema baš jasno i jednoznačno mišljenje, osim onoga da je stvar komplicirana.

  27. #127
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa razumijem ja da vi želite casino mišljenje, al mi nikako nije jasno zašto pitate ženu dal bi voljela da nema njene djece i kakve to veze ima.
    jasno je rekla da su njena djeca u pitanju da bi sve učinila što je u njenoj moći da nemaju djece.
    i mislim da bih i ja isto tako.
    a kako, ne znam.

    Pa nije bas tako krenulo....mislim da bi se vecina slozila da ne bi odobravali niti poticali da nasa djeca koja se nisu u stanju skrbiti o djeci istu radjaju. Isto tako bi se vecina slozila da psihicki bolesnim osobama koje se nisu u stanju skrbiti o djeci kao i osobama koje se nisu u stanju skrbiti o djeci iz xy razloga ta djeca oduzmu, ili se institucije na neki nacin umijesaju. No ova je rasprava, kako se ja sjecam, krenula od toga da su neke forumasice rekle da bi svojoj bolesnoj djeci zabranile seksualne veze.

  28. #128
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Citiraj sasa prvotno napisa Vidi poruku
    Ne znam. Casa je vise puta spomenula emocionalnu zaravnjenost. Koja je sigurno realna, ako je majka bila nelijecena i teska bolesnica. Ali kud to ide? Da li trebamo vjestaciti ljude da vidimo koji su adekvatni? Tko bi ih vjestacio? Tko bi donio kriterije? Nazalost nekome tako padne grah u zivotu da ima katastrofu od obitelji. Koliko god to uzasno zvucalo, ali to ke realitet.
    a sta je s onim "zdravim" ljudima koji na kraju mlate svoju djecu? ili ih prodaju?
    nadovezujem se na sasu.

  29. #129
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    a obecala sam sebi da necu riplajat od zadnjeg procitanog posta vec prvo sve procitati jer masu puta ode prica stranicu, dvije.
    pa tako i ovdje. pa otkrivam toplu vodu...
    zanemarite mi post.

  30. #130

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Citiraj stray_cat prvotno napisa Vidi poruku
    nije tema ali ljudi se vrlo cesto ljute na oboljele upravo zbog simptoma dijagnoze koju nose. casa je zbog simptoma mamine shizofrenije zeljela da ta zena nestane iz njenog zivota. na slican nacin se ljudi ljute na djecu i ljude sa posebnim potrebama jer simptomi vrlo cesto djeluju kao maltretiarnje svih oko sebe.

    a meni je citajuci inicijativu "u ime obitelji" nekako palo na pamet da bi i drugi mogli doci na red jer im napad na homo populaciju prolazi nekaznjeno
    Nisam nigdje napisala da sam željela da mi mama nestane iz života. Ona je moja majka i ja ju volim svim srcem kao što vi volite svoje majke. Moje je djetinjstvo bilo teško od onog trenutka kad se mama razbolila. Moji stavovi o tome da bi se netko, izvan kruga obitelji koja je emocionalno potresena, upletena i već smatrana neprijateljem br.1 od strane oboljelog, trebao pobrinuti da bolesnik nema još djece, se temelje na iskustvu mog mlađeg brata. Voljela bih da se rodio u nekoj drugoj obitelji, jer ga volim, a njegova ljubav prema mami nikad nije imala svijetli uzvraćeni trenutak. Čvrsto vjerujem da je on zaslužio takav trenutak.

  31. #131

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    I ovo tko bi donosio kriterije, pa psihijatar u suradnji s socijalnim radnikom, kao što se može i prisilno hospitalizirati nekoga u nekim situacijama, iako je liječenje dobrovoljno.
    I jennifer gentle, kad sam rekla da bih branila seksualne odnose, pogriješila sam nisam to mislila. Branila bih roditeljstvo, i sigurno bih bila oprezna i prema seksualnim odnosima iz straha da ne ozlijedi nekog ili netko bolesnika.

  32. #132
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Citiraj casa prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam nigdje napisala da sam željela da mi mama nestane iz života. Ona je moja majka i ja ju volim svim srcem kao što vi volite svoje majke. Moje je djetinjstvo bilo teško od onog trenutka kad se mama razbolila. Moji stavovi o tome da bi se netko, izvan kruga obitelji koja je emocionalno potresena, upletena i već smatrana neprijateljem br.1 od strane oboljelog, trebao pobrinuti da bolesnik nema još djece, se temelje na iskustvu mog mlađeg brata. Voljela bih da se rodio u nekoj drugoj obitelji, jer ga volim, a njegova ljubav prema mami nikad nije imala svijetli uzvraćeni trenutak. Čvrsto vjerujem da je on zaslužio takav trenutak.

  33. #133
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj casa prvotno napisa Vidi poruku
    I ovo tko bi donosio kriterije, pa psihijatar u suradnji s socijalnim radnikom, kao što se može i prisilno hospitalizirati nekoga u nekim situacijama, iako je liječenje dobrovoljno.
    I jennifer gentle, kad sam rekla da bih branila seksualne odnose, pogriješila sam nisam to mislila. Branila bih roditeljstvo, i sigurno bih bila oprezna i prema seksualnim odnosima iz straha da ne ozlijedi nekog ili netko bolesnika.
    ok, jasno mi je, pojasnila si kasnije. nadovezala sam se na nečiji post koji se čudio što se mi čudimo. taj prvi post od tebe (i rehab) mi je stvarno zazvučao previše grubo.

  34. #134
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,484

    Početno

    Casa, žao mi je. Ja priznajem da tesko mogu shvatiti puno stvari, na tragu ininih postova. Al neke stvari su mi postale jasnije.

    Iako vecina nas ovdje ne misli da je optimalno usporedjivati shizofreniju i homoseksualnost, pa je tema i otisla u drugom smjeu, drago mi je da smo uz jednu iznimku, ako se ne varam, skloni osuditi inicijativu koja je indirektno cak i od katolickog poglavara osudjena. Mislim na zadnju osudu ideologije umjesto vjere.

  35. #135

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,588

    Početno

    Citiraj stray_cat prvotno napisa Vidi poruku
    na slican nacin se ljudi ljute na djecu i ljude sa posebnim potrebama jer simptomi vrlo cesto djeluju kao maltretiarnje svih oko sebe.
    Nije mi jasno otkud ti ovakav stav. Poznajem dovoljno ljudi i djece s posebnim potrebama i mogu reći da je takvo ponašanje iznimka, a ne pravilo.
    Činjenica je da ima puno ljudi koji izbjegavaju ljude s posebnim potrebama zato jer:
    - vole živjeti u svom ružičastom svijetu i ne vole pomisao da bi se to moglo njima dogoditi ("pravi se da to ne postoji")
    - ili su preopterećeni svojim problemima da bi se još zamarali s tuđim nevoljama.
    Nisam nikad doživjela ljutnju o kojoj ti pričaš.

  36. #136
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Casa, veliki zagrljaj. U mom slucaju nekako je najcesce ispadalo da volis sjecanje na nekog tko je nekoc bio, tesko je mladjima koji nemaju niti sjecanje.

  37. #137

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    3,530

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    No ova je rasprava, kako se ja sjecam, krenula od toga da su neke forumasice rekle da bi svojoj bolesnoj djeci zabranile seksualne veze.
    Ja ovo nigdje nisam pročitala na temi. Postavila sam pitanje biste li svom bolesnom djetetu zabranili seksualne odnose. Pitanje sam sročila pogrešno, u brzini. Trebala sam napisati kako bi se nosili s time, budući da seksualni odnosi nose sa sobom rizik začeća (čak i uz kontracepciju), a casa je tu napisala još jedan rizik - rizik ozljeđivanja, pitanje je jesu li obje strane uvijek svjesne u što se upuštaju i da li to zaista žele. Osobe sa sniženim intelektualnim funcioniranjem često imaju problem samopouzdanja i samosvijesti, možda taj seks nije ono što žele, ali ne znaju kako odbiti ili se boje reći ne. Što sa mogućnosti da osobe začnu dijete i rizikom nasljeđivanja bolesti ? I stvarno bih voljela da se umjesto čerečenja rečenica, hvatanja za svako slovo i zgražanja jave osobe koje žele konstruktivno sudjelovati u raspravi, a pogotovo me zanima razmišljanje Stray cat, Ronin, Pužić i ostalih forumašica koje imaju djecu s pp. Hvala.

  38. #138
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,678

    Početno

    Rehab, mislim da je pojam " posebne potrebe " jako , jako sirok.
    a onda i unutar tog pojma je svaka osoba slucaj za sebe.
    tako da je vrlo tesko generalno govoriti o bilo cemu , i reci generalno sto bi bilo dobro za neku skupinu ( ili jos teze opcenito).

  39. #139
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Rehab, pretjeruješ. S obzirom da ste i ti i casa u nekom trenutku priznale da ste se pogrešno izrazile, ja ne znam o kakvom čerečenju ti pričaš.



    Inače se slažem sa sirius, mislim da nećemo daleko dogurati govoreći općenito o bolestima i posebnim potrebama.
    I slažem se da u nekim slučajevima uopće ne bih blagonaklono gledala na ikakvu vezu svog djeteta (ili ikog drugog) koje je u takvom psihičkom/emotcionalnom stanju da se bojim da je iskorišteno.

  40. #140

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno

    Citiraj Sirius Black prvotno napisa Vidi poruku
    Nije mi jasno otkud ti ovakav stav. Poznajem dovoljno ljudi i djece s posebnim potrebama i mogu reći da je takvo ponašanje iznimka, a ne pravilo.
    Činjenica je da ima puno ljudi koji izbjegavaju ljude s posebnim potrebama zato jer:
    - vole živjeti u svom ružičastom svijetu i ne vole pomisao da bi se to moglo njima dogoditi ("pravi se da to ne postoji")
    - ili su preopterećeni svojim problemima da bi se još zamarali s tuđim nevoljama.
    Nisam nikad doživjela ljutnju o kojoj ti pričaš.
    pa zivim sa djetetom sa autizmom, iskustvo iz prve ruke

  41. #141

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno

    Citiraj casa prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam nigdje napisala da sam željela da mi mama nestane iz života. Ona je moja majka i ja ju volim svim srcem kao što vi volite svoje majke. Moje je djetinjstvo bilo teško od onog trenutka kad se mama razbolila. Moji stavovi o tome da bi se netko, izvan kruga obitelji koja je emocionalno potresena, upletena i već smatrana neprijateljem br.1 od strane oboljelog, trebao pobrinuti da bolesnik nema još djece, se temelje na iskustvu mog mlađeg brata. Voljela bih da se rodio u nekoj drugoj obitelji, jer ga volim, a njegova ljubav prema mami nikad nije imala svijetli uzvraćeni trenutak. Čvrsto vjerujem da je on zaslužio takav trenutak.
    isprika, nisam mislila direktno na tebe i nije bio napad. imam svakodnevno losa iskustva u reakijama ljudi na dijete sa autizmom i svaki se dan moram raspravljati da ga se ne smije kaznjavati zbog simtoma autizma. koliko djece nema lajave roditelje koji ce se boriti za njih, koliko je djece napusteno zbog toga i koliko odraslih nema nikog osim tog odrzavanja na zivotu po institucijama... zlo mi je od toga, od skandala koij svako toliko izadju u javnost.

    nase iskustvo sa psihickim bolesnikom i imanjem djece je prilicno potresno. matsov najbolji prijatelj je ozenio zenu sa manicnom depresijom i ostala je trudna na lijekovima. 2 puta. i obadva klinca nisu ok i ona se nije u stanju brinuti za njih. iz prvog braka ima dvoje djece i ostali su kod tate, sud je tako odredio. ona je opsjednuta d ih uzme a ne moze se brinuti o oo dvoje sto ima. uglavnom, matsov se frend brine i o njoj i o djeci i mora raditi i puca po savovima. ona mu je stvarno kao jos jedno dijete.

    sistem to nigdje ne prati i ispada da je to kao neka darwinova teorija 21. stoljeca i slabije jedinke se eliminiraju na ovakav nacin

  42. #142

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,588

    Početno

    Citiraj stray_cat prvotno napisa Vidi poruku
    sistem to nigdje ne prati i ispada da je to kao neka darwinova teorija 21. stoljeca i slabije jedinke se eliminiraju na ovakav nacin
    U tome i jest problem, nigdje se to ne prati.

    Ja mogu govoriti iz pozicije osobe koja ne može brinuti sama za sebe i treba mi pomoć. Mislim, mogu raditi skoro sve po doma, ali ne mogu puno toga što čini normalan život: iznijeti smeće, nositi vrećice iz dućana, ići u šetnju s djetetom (mogu sa starijom jer imam povjerenja da mi neće pobjeći) itd....Uvijek mi treba netko da me nekud odveze jer niti ne mogu voziti auto niti hodati na veće udaljenosti.

    Bilo je još gore kad ja bila u puno težem stanju, a djeca još manja. Onda smo često ostavili cure u sjedalicama zakopčane u autu dok je muž mene donio na prvi kat po stepenicama, i onda je išao po njih, pa po ostale stvari. Velik dio odradile su bake, pogotovo svekrva koja je u penziji, i ostali članovi obitelji.

    Glupo mi je priznati ali ponekad mi dođe želja za još jednim djetetom, uvijek sam htjela troje. Imam neke fantazije da bih se jednog dana mogla oporavit do kraja, pa za koju godinu ne bih bila prestara za još jedno dijete (sad imam 34), ali još uvijek sam dovoljno pri zdravoj pameti da znam da je takvo razmišljanje iracionalno i neodgovorno. Možda bi štimalo da je dijete zdravo, ali u slučaju da i dijete ima posebne potrebe, bila bi katastrofa - ogroman teret bi pao na muža, stariju djecu i ostale članove obitelji.

    Ne mislim da bi me netko trebao prisilno sterilizirati, ali mislim da bi trebala postojati nekakva bar psihološka pomoć i obavezno savjetovanje oboje, i muža i žene, u takvoj situaciji. Mislim da kod osoba koje nisu u stanju brinuti za dijete u odluci o sterilizaciji trebaju sudjelovati i osobe koje bi bile dužne preuzeti brigu za dijete (npr. roditelji, suprug)

  43. #143
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Citiraj Sirius Black prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da kod osoba koje nisu u stanju brinuti za dijete u odluci o sterilizaciji trebaju sudjelovati i osobe koje bi bile dužne preuzeti brigu za dijete (npr. roditelji, suprug)
    X. I potpis na "nitko to ne prati" - u se i u svoje kljuse, ma kako to koji put izgledalo. Sustav pere ruke jer ne mogu ništa/ne smiju/nemaju s čim. Kad prekipi i dođe do kriminala, već je kasno i onda se javljaju novine i priče "bio je, npr., psihički bolesnik itd." ali, na kraju, nema aktivnosti i to ide u rubriku "grah"/"ko mu se našao na putu nije imao sreće".
    Posljednje uređivanje od ina33 : 24.10.2013. at 10:39

  44. #144

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    nl
    Postovi
    3,369

    Početno

    ovdje je dosta nesto pokriveno volonterima ali je to sve skupa premalo

    ono sto pokusavam naglasiti da dio populacije u hr pokusava nametnuti zabranu homo populaciji (a nije ni bolest ni poremecaj) zabranu da svoju vezu zovu brak i nije im sluzbeno dozvoljeno imati djecu.

    psihicki bolesni, agresivni, neinteligentni, neobrazovani, agresivci, ovisnici sve to skupa smiju

  45. #145

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,588

    Početno

    Citiraj stray_cat prvotno napisa Vidi poruku
    psihicki bolesni, agresivni, neinteligentni, neobrazovani, agresivci, ovisnici sve to skupa smiju
    Smiju jer se mogu prirodno razmnožavati, a homoseksualci ne mogu. Homoseksualci mogu samo posvojiti a to je gore navedenima isto zabranjeno.

  46. #146
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    Citiraj Sirius Black prvotno napisa Vidi poruku
    Smiju jer se mogu prirodno razmnožavati.
    Svi koji se ne mogu prirodno razmnožavati, u RH trebaju proći neki sustav kontrole - posvojitelji psiho-socijalno-zdravstvenu provjeru, MPO isto ima neke uvjete, mijenjanju se svaku maloovisno o tome jesu li na vlasti lijevi ili desni (potvrde raznorazne o obavljenim savjetovanjima, javnobilježničke potvrde s kim žive itd.).

    Znači... to nije ograničeno (samo) na homo populaciju.

    Mislim da homo parovi (ako nisu under cover) ne smiju u RH posvojiti, ali nisam sto posto sigurna. Under cover bi i moglo - tipa zakon ne brani samcu/samici da posvoji, ali to je u praksi relativno teško.

  47. #147
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,236

    Početno

    I recimo... mene osobno kopka priča onog nekog rumunjskog/bugarskog (?) dječačića koje je Elton John (ma što god tko mislio o njegovom "life styleu", a meni nije nešto posebno grozan, sigurno mi je gore zamisliti život sa teškim psiho bolesnikom, npr., kad već čerečimo, nego život u blagostanju, pa neka je i s ostarjelim homo roditeljem - dobro, ovaj drugi roditelj je mlađi) namjeravao posvojiti, pa nije mogao i onda si je dao napraviti dijete sa surogat majkom. Zanima me je li još u tom sirotištu... ili je dočekao neku bolju sudbinu.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 24.10.2013. at 11:24

  48. #148
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,484

    Početno

    Citiraj Sirius Black prvotno napisa Vidi poruku
    Smiju jer se mogu prirodno razmnožavati, a homoseksualci ne mogu. Homoseksualci mogu samo posvojiti a to je gore navedenima isto zabranjeno.
    Ovo stvarno ne može biti kriterij. Ima puno heteroseksualnih parova koji se ne mogu prirodno razmnožavati pa mogu posvojiti djecu i smiju biti u braku.

  49. #149

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    Rehab, da ti odgovorim na pitanje.Teško mi je uopće hipotetski odgovoriti, pa čak i pokušati zagledati u budućnost toliko daleko da bih mogla rećI:ja bih...ili ja ne bih podržala.

    razlog se krije u činjenici što je autistični spektar širok, i što iz današnje perspektive ne mogu ni pretpostaviti u kojoj će mi mjeri dijete funkcionirati.Ona nema smanjene intelektualne sposobnosti pa to daje nadu da će jednog dana moći funkcionirati poput svih ostalih ljudi.Tko zna?Vrijeme će pokazati.

  50. #150

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,588

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Ovo stvarno ne može biti kriterij. Ima puno heteroseksualnih parova koji se ne mogu prirodno razmnožavati pa mogu posvojiti djecu i smiju biti u braku.
    Moj odgovor je bio na post od stray, kako alkoholičari i sl. mogu imati djecu a homoseksualci ne. Zato jer dva homoseksualca ne mogu napraviti dijete pa automatski ulaze u sistem nekakve kontrole, a pijancima nitko ne može zabraniti da se seksaju i zatrudne.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •