X.Mima prvotno napisa
Da, sad predstavnici "Protiv" traže građanski odgoj.
 |
|||
|
|
|||
X.
Da, sad predstavnici "Protiv" traže građanski odgoj.
Već nekoliko godina.
Cvijeta, građanski odgoj je u testiranju i kreće u implementaciju.
Ja se osobno bojim da će sad navalit na njega i nisam jedina.
Naravno da smo krivi mi koji smo ćutali.
Mima, to ti je novi avatar?
ali opet, da je zakon o referendumu kako spada, ovaj bi referendum bio nevaljan.
aha, to sam vidjela naslov "25% građana odlučilo" - površno sam preletila pa nisam skužila da se ne radi o biračima...
Kao i onaj o EU
Je li me vi svi imate na "ignore"? Ne samo da mi nitko ne daje recept za umak od gorgonzole, nego se nitko (po drugi put) na zgraža (ili barem osvrće) na nacionalističke ispade mase osnovnoškolaca.
Posljednje uređivanje od vertex : 02.12.2013. at 12:21
OK, evo, ja ću gorgonzolu.
Di pitaš?
Sori, nisam shvatila, isto mi je kao i na gejeve, isto! Zabrinjavajuće! Kao i Joe Šimunić, Thompson itd. Pogledaj Thompsonovu publiku, koja je tu dob.Je li me vi svi imate na "ignore"? Ne samo da mi nitko ne daje recept za umak od gorgonzole, nego se nitko (po drugi put) na zgraža (ili barem osvrće) na nacionalističke ispade mase osnovnoškolaca.
meni je sve skupa kao neki los film, prepun zla i opasnih ljudi. bolesno je sto crkva izvodi kroz stoljeca (inkvizacija, uloga u holokaustu, krizarski ratovi a propagiraju "ljubi bliznjega svoga kao samog sebe"
kako li im izgledaju obitelji ako je ovo iskazivanje ljubavi
ma vertex, grozno mi je to. imaš pravo, ovo pranje ruku škole mi je nedopustivo. kriv je kućni odgoj i što ćemo sad. mi ništa ne možemo. e pa možemo. pružiti djeci priliku da čuju drugačije stavove. a gdje će ih inače poslušati, gdje? doma? pa nećeš kućni odgoj promijeniti.
a isto mi ovo sve ide na živce, traže da se uvede građanski odgoj. ma šta ko ima tražiti, nek vlada uvede i gotovo. kog boga su toliko inertni i spori. dok oni prtljaju, izgubiti će izbore. ne mogu biti toliko indiferentni prema svom biračkom tijelu, ne mogu.
Vertex, ja sam se vise nego jasno po tom pitanju outala.
Bez briga, napisati ću ja jos ponešto.
Meni to sve skupa bome oduzima moć govora. To ti bas nije neka pomoć, znam. Druga pomisao je, da u ovih 8 godina škole moje kćeri se nisam ni sa čim ni približnim susrela, hvala svemiru. To ti isto neće pomoći, znam.
Probaj naći, a nadam se da ćeš uspijeti, par roditelja na istoj valnoj dužini, pokrenite to pitanje na vijeću roditelja, organizirajte neku tribinu, pozovite nešto pametnih i dobrih ljudi, organizirajte diskusiju.
Otvori temu na forumu
Kad smo raspravljale o patikama i markama i vrijednostima s tim u vezi, bilo je barem 10 strana.
E a i jedno pitanje, negdje na nekom portalu, ne znam vise da li je bio vecernji, ili jutarnji, neko je u vezi simunica, nešto kao izjedačavao petokraku i partizane, sa dom spremni.
Ono kao ako josipović ide na neku proslavu antifašističkog tipa, onda je to kao isto.
Sto djeca danas uveo o nob-u i drugom svjetskom ratu?
Sto danas djeca uče....
Fala na propisnom zgražanju :D. Mene je to tako ucrnjačilo da sam pomislila da sam valjda luda kad nikome ne izaziva reakciju.
Jurana, svrati na jela od bundeve!
Dosla sam vam reci da vas uzivam citati, sve. I citam vas svakodnevno. Nemojte me samo optuziti da sam lurker, ja jednostavno ne znam dobro napisati to kaj mislim.
Cvijeta dobro veli, vlada nam je inertna. Vjeronauk je 20 godina povlasteni izborni predmet u skolama jer oni samo slijezu ramenima. U skolstvu ima love i za raznorazne strategije, i za hnos, i za kurikulume, ali nema za jedan normalan predmet koji bi bio alternativa vjeronauku? Ma da!
A za ovo da skola snosi dio krivice za skandiranje, potpuno se slazem. Djeca nisu bila sama u busu. Nastavnik u takvom slucaju mora biti gazda i ako ne ide drugacije, lupiti sakom i drzati se one "pod mojim krovom".
To su i napravile, tu im ništa ne zamjeram. Nisu ih odmah poslušali, ali na kraju ipak jesu, i više se nije ponavljalo do kraja ekskurzije.
e, zbog ovoga bi se već isplatilo izaći na referendum.
https://www.facebook.com/pages/Gra%C...47166642036162
And now... for sth completely different, i zapravo ozbiljno, jer je tema ozibljna - kopiram cvijetin link tj. članak o vječnom fašizmu od Umerbta Eca s paralelne rasprave na pdf-u neplodnost, ajmo, zapravo, ovdje nastaviti:
http://www.lupiga.com/vijesti/umbert...ref_map=%5B%5D
Posljednje uređivanje od ina33 : 03.12.2013. at 10:11
Fenomenalan tekst. Isplati ga se pročitati više puta. Jedino... nakon čitanja čovjeku se nekako stisne srce od straha jer ovo što nam se dogodilo s referendumom... bojim se sama sebi priznati da su svi elementi zadovoljeni. Čak i isfrustrirana čelna osoba je tu. Tko je zapravo iza nje, kolika mu je moć i kamo će nas sve to dovesti tek izaziva strah. Trenutno se nemam snage time baviti, ali se osjećam duboko osramoćeno zbog stranih natpisa u tisku. Spominju Hrvatsku i Hrvate. I dođe mi da ispod svakog od takvih članaka napišem samo jedan komentar: "To nisam ja. Nisam to željela. Nisam kriva." I trenutno se stvarno beskrajno sramim svoje države.
Čitam ovo više puta i ne uspijevam se uživjeti u toliki osjećaj srama pred "naprednim" i "tolerantnim" strancima. Ne razumijem zašto.
Oko mene svi ovo ponavljaju to što mim piše. Mijenjale su se vlade, desna, lijeva, al nikad ljude nije bilo toliko sram. Ja već razmišljam što da odgovorim kad me se pita odakle sam, jer ja nisam tih 75 %. Živjela sam puno godina među tim "naprednim" i "tolerantnim" strancima i znam koliko su napredni i tolerantni, osjetila sam na svojoj koži. Što mi bi da se vratim ovamoZnam da će glupo zvučati, ali mi je zvonila Cesarićeva kap u glavi dok sam donosila odluku.
A jbg, možda nisi bila muslimanka u Americi, Romkinja u Francuskoj i slično, pa si osjetila tu silnu toleranciju. Ja uopće ne vidim po čemu je taj svijet toliko bolji od nas. I oni imaju svog putra na glavi. To ne znači da mi ne moramo raditi na sebi, ali da se sramim pred njima... Sačuvaj me Bože.Oko mene svi ovo ponavljaju to što mim piše. Mijenjale su se vlade, desna, lijeva, al nikad ljude nije bilo toliko sram. Ja već razmišljam što da odgovorim kad me se pita odakle sam, jer ja nisam tih 75 %. Živjela sam puno godina među tim "naprednim" i "tolerantnim" strancima i znam koliko su napredni i tolerantni, osjetila sam na svojoj koži. Što mi bi da se vratim ovamo
eto, i ja. moram priznati, ne osjećam tako sad neki sram, hebaj ga.
i, sad ću ja kao vertex
pa, za kaznui tu kopiram, jer se slažem s njom u svakoj rečenici:
V idim u medijima i na društvenim mrežama da su ishodom referenduma, pa time i stanjem slobodarskog duha u Hrvatskoj, razočarani mnogi koji su u nedjelju glasali protiv zabrane gay brakova.
Toj ekipi i sama pripadam, ali smatram da griješe jer na ovaj »poraz« reagiraju emotivno umjesto racionalno. Polako. U datim okolnostima, ja sam čak dosta zadovoljna i mislim da za to ima puno razloga. Pa da vidimo koji su to.
Prvo, izlaznost od 38 posto je stvarno niska, najniža ikad. Za to ne postoji baš nikakvo drugo objašnjenje – čak je i vrijeme bilo lijepo – nego da je skoro pa dvije trećine Hrvatske ovakav referendum prekrižilo kao nebitan, nepotreban i pritom pakleno skup. A to što se čak 62 posto biračkog tijela povuklo u apsitinenciju, pokazuje da desničarsko društvo iz stranke Hrast te Crkva i HDZ nisu uspjeli uvjeriti čak ni svoje političke i ideološke pristalice da je izaći na ovaj referendum nešto zbilja potrebno i važno.
Tako rekordno slab odaziv opovrgava dojam koji su, svatko iz drugih razloga, sugerirali i tabor »za« i tabor »protiv«: da je Hrvatska zemlja klerikalnog naroda koji u velikoj mjeri inklinira katoličkom fanatizmu.
Ali ne, ni govora. Da jest izašlo bi barem 75 posto, a ne 38 posto.
D rugo, ako primijenimo jednostavnu matematiku, vidjet ćemo da je heteroseksualni brak u nedjelju uguralo u Ustav samo 25 posto iliti jedna četvrtina od ukupnog broja birača. Tih 942.665 ljudi koji su zaokružili »za« u velikoj je diskrepanci prema 3.697.143 građana Hrvatske (86,38 posto) koji su se na popisu stanovništva izjasnili kao katolici. Podrška Željki Markić i biskupima morala bi, u takvom okviru, biti bar triput veća. No ovaj nam je referendum pokazao da naša zemlja nije ni većinski talibanska, niti zagrižena, ni zautcana kao i to da se »pobjednici« nemaju nikakvoga prava hvalisati kako iza njih stoji »volja naroda«.
Jer, evidentno je da čak 75 posto hrvatskog naroda nije zaokružilo »za«.
Treće, u polutranzicijskoj zemlji kakva je naša, uopće nije malo kad trećina sudionika referenduma ustane u zaštitu prava gay manjine. To je sada skoro pola milijuna odraslih ljudi, a taj broj će samo rasti kako se ovo društvo bude normaliziralo, a mlade bolje odgajalo za ljudska prava. Uostalom, donedavno bi na gay paradama kod nas sudjelovala samo šačica najhrabrijih, na koje bi onda iz publike letjela kiša kamenja. Svjetonazorske promjene nikad se i nigdje ne postižu preko noći i niti bez velikoga truda aktivista, demokratskih institucija i javnosti.
Kolega Nino Bantić koji živi u Londonu podsjeća da si u danas liberalnoj Velikoj Britaniji, ako si bio gay, sve do 1966. mogao završiti u zatvoru ili u umobolnici.
I utoliko je stvarno malo komično što baš Željki Markić treba zahvaliti što su teme koje se tiču seksualnih manjina, prvi put u povijesti, okupirale sam centar javne pozornice i što su objektivne informacije o tome ipak doprle do mnogih koji o tom setu pitanja prije nisu znali ništa.
I četvrto, zar za ovu zemlju nije fantastičan dobitak što su Markićka i njeno društvo, opet po prvi puta u povijesti, isprovocirali sve relevantne medije da se ujedine protiv pokušaja pristiska na novinarstvo i slobodnu uređivačku politiku.
Dakle, ne treba seliti iz Hrvatske. Sve je u redu. Nego ostati i boriti se za promjene.
i, sad ću ja kao vertex
Vjerojatno je u pravu Sanja Modrić. Svakako je u pravu da nemamo potrebni emotivni odmak u ovom času.
Vjerojatno zato jer s njima svakodnevno ne dolaziš u kontakt i ne moraš opet i ponovo objašnjavati što se dogodilo, argumentirati i trpiti zgražavanja. Ja, nažalost, nisam te sreće. I vjerojatno nemaš ni jednog prijatelja homoseksualca u stabilnoj, višegodišnjoj vezi kojeg je ova sramota direktno pogodila.
Spletom životnih okolnosti, svakodnevno sam u kontaktu sa različitim ljudima iz cijeloga svijeta, i nemam potrebu nikome objašnjavati, niti se ispričavati. A ponajmanje trpiti nečija zgražavanja. Jel nas itko pita zgražamo li se nad zločinima u Iranu i Afganistanu, nad desničarenjem u Francuskoj, pljačkom i pustošenjem u Africi, korupcijom u Italiji, itd. ? Čemu takav osjećaj inferiornosti ?
A spletom okolnosti nemam niti jednog prijatelja homoseksualca (ili se ne izjašnjavaju), a i da imam opet se ne bih ničega stidjela, jer znam svoje osobne stavove prema ovom referendumu i homoseksualcima općenito.
Pa da... i zato me ne tješi Egejsko more... a i pitam se di je cjepivo protiv gripe, mi u niskom startu, a ništa ne kažu jel' stiglo ili ne
sto su lesbos zaboravili?Pa da... i zato me ne tješi Egejsko more... a i pitam se di je cjepivo protiv gripe, mi u niskom startu, a ništa ne kažu jel' stiglo ili ne
Nije da me briga za nogomet, ali moram:
http://www.jutarnji.hr/ostavite-hajd...-klub/1143535/
I nastavak
http://pescanik.net/2013/12/pismo-ci...je-ravna-gora/
..sve ovo u ime mog čuđenja nad Splitskim i Dalmatinskim izborom na referendumu.
Posljednje uređivanje od Mojca : 05.12.2013. at 13:56
Ova ideja mi se sviđa (samo što mislim da je u ovom trenutku neizvediva, ali nema veze):
http://www.jutarnji.hr/don-ivan-grub...crkve/1144268/
Isprike ako je ovaj link već bio.
Ovo je užasna stvarnost:
Pola-ucenika-misli-da-je-gradanin-osoba-koja-zivi-u-gradu
http://www.jutarnji.hr/veliki-slom-o...jestu/1144308/
Ovo je kao neka zezancija. Novinar nije provukao tekst kroz spell checker i ima preko deset tipfelera, a piše o pismenosti...
Plaće kakve dobivaju prosvjetari su odgovorne za negativnu selekciju, to nije nikakva novost. Čast iznimkama koje su vođene nekim drugim razlozima unatoč tradicionalno podcjenjivačkoj politici izabrale tu profesiju. Ono smanjenje plaća prije ljeta je bilo zbilja udarac imidžu.
Ja samo mogu potvrditi da je znanje matematike katastrofalno.
osim toga, ovo sam već čini mi se pisala, al neka ga još jednom.
u mom malenom, otočkom mjestu u dalmaciji, koje je btw, glasalo za (a mislila sam da će glasati protiv, priznajem, još ih je i načelnik pozvao da glasuju za toleranciju. i to bi me više razveselilo nego činjenica da je rijeka protiv
organizator i publika - 90% englezi. kako koji festival, od 18 godina, pa do starije ekipe.
i svega je tu. malo je reć
pa kad babe u šest ujutro idu na mašu, a festivalska ekipa još nabrijano cupka po selu na doručku, u razno raznim odjevnim, ali i ljubavnim kombinacijama.
u ove dvije godine, dlaka im s glave nije pala, nikome, nit dlaka nit ružna riječ. svi pamte i pišu hvalospjeve najljepšem mjestu na svijetu i najboljem festivalu.
kad su došli, bake su se križale, da šta je to, da ljudi moji ova današnja mladost, da zlo i naopako da crni da pederi da narkomani da tetovirani da vaki da naki.
po sistemu svakog čuda za dva dana dosta, potpomognuto činjenicom da su im apartmani i restorani krcati i unaprijed bukirani, i da ne fali nit eura nit funti, prošle godine gledam intervju neke bakice na tv-u - da lipa, dobra mladost, da krasna djeca da se divno zabavljaju.
Ha bila sam "jugoslavenka" IVFovka na sjeveru. Mislim, njima to svejedno jesi s Kosova izHrvatske ili iz Srbije ili iz Bugarske.
Ovdje sam ubrzo postala promiskuitetna i ubojica po mjerilima Hrasta i uskratili mi lijecenje. Nije mi pomoglo što sam Hrvatica. Zato me sad ljuti kad ispada po nekim izjavama da je nacionalna manjina veci problem od homo manjine.
Al valjda ce proci taj emotivni moment ako ovaj zakon o zajednicama prodje.
jučer i prekjučer sam bila poslovno u Njemačkoj - koliko sam imala prilike čuti i vidjeti, službeni su njemački mediji vijest o referendumu prenjeli u relativno neutralnom tonu i bez pompe, tako da mislim da su ovi neki naši mediji pretjerali s interpretacijama kako je to negativno odjeknulo u EU.
svejedno, moji se prvi osjećaji isto najbolje mogu opisati kao sram. i žaljenje što nismo ostali živjeti vani kad smo bili u prilici za to (preokret u odluci se dogodio kad mi je dijete, tada petogodišnjak, jedog dana rekao da on voli pričati hrvatski i da bi volio da se vratimo u hr kod naših prijatelja... eh, što jedan trenutak sentimentalnosti učini...). i mm i ja smo u struci u kojoj možemo bez većih problema naći posao vani i moram priznati da u zadnje vrijeme sve češće ponovo razmišljam o toj opciji.
Sjećate se Fokusa?
Evo tko je branio boje UIO.
Darko-pavicic-medijski-pobocnik-markic-obiteljsko-nasilje
Ovo što piše u tekstu je malo u odnosu na ono što je pisalo na statusima nekih upućenih novinara (s prof. i ljudskim integritetom, dakle, nije razina trača). Vladala je nevjerica da se upravo on usudio pričati o obiteljskim vrijednostima.
Ja se slažem i s rehab i s mim. Posebno s mim u onom dijelu u kojem ima poriv pisati "ali ne i ja!"
Ali, shvatila sam da sam se predozirala silnim iščitanim tekstovima koji govore samo crno, crno, još crnje, perspektiva nikakva, fašizam iza ugla, radikalizacija, jačanje desnice, zaokret u prošlost, pa recentna događanja u Ukrajini, kamo to vodi...
I ne mogu više. Jednostavno mi je dosta, pa mi je cvijetina Sanja Modrić uljepšala dan
Može se, zaista, i tako gledati na stvari.
Tim više što mi odlazak iz HR nije opcija iz više razloga, što sentimentalnih, što objektivnih.
Pa, u skladu sa svojim potpisom, nastojim djelovati lokalno, u mom slučaju, budući sam totalno antiaktivistički tip (kukavica od rođenja), to je više onako, mikrolokalno, primjerom koji pružam djetetu i nastojanjem da usadim vrijednosti koje smatram ispravnima.
cvijeta, hvala za modric.
ja nisam nista komentirala, jer sam si par dana zabranila internet.
cini mi se dosta suvislo, sto kaze.
moja prva reakcija na rezultate je bila gledati izlaznost.
ne u smislu, pa i nije tako lose, ovo, ono. tjesiti se.
naravno da je koma kad 66 posto glasa za.
medutim, da je izlaznost bila recimo 60, ili vise posto s tim rezultatom bi se stvarno mogao samoubiti.
ovako znamo da je 25 % izricito da. a da 75 misli da je referendum besmislen.
sto svi i znamo, cak ako se pravimo da ne znamo.
jer ne postoji, niti je postojala, ali nikakva, ali bas nikakva "opasnost" da bi ova vlada i dosla na ideju, a kamoli da bi je realizirala, da legalizira istospolne brakove.
ovaj referendum (organizacija) je cisto odmjeravanje snaga, u smislu: pokazat cemo mi toj crvenoj bagri, tim partizannima, udbasima, nehrvatima...nastavite niz...
i orkestriran je od strane katolicke crkve, u tome nemam dvojbe, a mislim da je i financiran, sto znaci da smo ga sami financirali.
po mojoj procjeni u tih 25 % su 10-18 % onih, kojima je svejedno sto se glasa. jer ce oni uvijek i bez wenn und aber biti protiv onoga sto ima i najmanju primjesu, lijevog, lijevog centra, liberalnog u svjetonazoru, antifasistickog, naprednog...itd (pogledaj rezultate mostara, australije, kanada..id)
dakle za njih je milanovic, pusic, opacic, jovanovic (jos kad im i krvna zrnca pocnu prebrojavati) crvena krpa u doslovnom i prenesenom smislu.
oni ce izvizdati gotovinu, kad se zahvali institucijama republike hrvatske i predsjedniku..itd,
oni ce ti objasnavati kako nije sanader kriv, nego mu je udba podmetnula, itd,itd,
smatrati glavas jednim casnim covjekom,
oni ce zaustaviti i jastreba i glavasoviceva sina i bivse logorase,
oni su zastali negdje izmedu zrinski frankopana i 41-45. i za njih je vrijeme stalo. i rado bi, kad bi mogli, da ga zaustave i svima nama.
točno. sdp već dvije godine radi na zakonu o životnim partnerstvima. znači nikad nije imao namjeru bilo što proglasiti homo-brakom. inače, čemu radna skupina itd.? ali kao što vidimo.... nije samo fazon u semantici i riječi "brak", ipak je problem i u zakonu o životnim partnerstvima.jer ne postoji, niti je postojala, ali nikakva, ali bas nikakva "opasnost" da bi ova vlada i dosla na ideju, a kamoli da bi je realizirala, da legalizira istospolne brakove.
ovaj referendum (organizacija) je cisto odmjeravanje snaga, u smislu: pokazat cemo mi toj crvenoj bagri, tim partizannima, udbasima, nehrvatima...nastavite niz...
i orkestriran je od strane katolicke crkve, u tome nemam dvojbe, a mislim da je i financiran, sto znaci da smo ga sami financirali.
i točno je to da se radi o odmjeravanju snaga - znali su da će protiv "pedera" skupiti frontu. zato nisu ni išli na zakon o MPO, iako su i to najavljivali.
i da - znamo tko stoji iza toga.
Što jest, jest, MJ uvijek ima neke nadnaravne doživljaje.
Što je tu nadnaravno? Pa ne piše o Međugorju.
Premda, tekst o holokaustu u Zagrebu koji je pred par dana napisao je prilično dobar, nije baš originalna ideja poslužiti se telefonskim imenikom kao dokumentom nad kojim se gradi priča - ali imao je jako dobar uzor. U svakom slučaju jedan od boljih njegovih tekstova, sveukupno.
je, taj tekst mu je bio super.
ovdje baš ne pišem, na ovoj temi, no evo, da se zgrozim nad vertexinim postom
mislim da je i cvijeta davno pisala o tome i imala sam svoj majstor radionicu sa sinom.
meni je to grozno, grozno.
kad smo na moru, moj muž zna ići na utakmice pa ne zna gdje da gleda kad krene skandiranje. u pod
Posljednje uređivanje od Anci : 04.12.2013. at 22:07
Nije neki tekst, ali zapalo mi je za oko:
"Posebno su zainteresirani za ideološka ministarstva, kao što su kultura i obrazovanje."
Tko-su-novi-hrvatski-konzervativci
Njegova blago rečeno netrpeljivost prema gradu u kojem živi prelazi već lagano u sfere nadnaravnog.
Pravila pisanja postova
