 |
|||
Da li netko ima kakve pametne knjige ili linkove na temu kako zapravo transformirati kapitalizam u nekom dobrom smjeru?
Ne ono tipa kritike i crnih predskazanja. Toga su pune knjižare i novine.
Nego baš neko konstruktivni, promišljeni, provodljivi prijedlog?
E da zaboravila sam još reći, obje gospođe pripadaju onoj staroj generaciji, pa ako to uzmem u obzir, a s obzirom na svako 3 dijete imigrantskog porijekla danas u Njemačkoj, mlađe generacije će okrenuti stvar i već okreću. Mladost ne pita koje si boje i nacionalnosti kad je ljubav u pitanju, ljudi se zaljubljuju, žene, imaju djecu, pa hajde onda zarati po nacionalnoj osnovi, barem sa te strane to više neće biti moguće, barem se nadam i nekako stvarno vjerujem u to, ne ovdje na našim prostorima u Europi, e sad da je to još postići u čitavom svijetu, e to bi onda bila prava stvar.
Seni, jedino što mi u ovom trenutku pada na pamet je sajt Grupe 22 pa si tamo pogledaj ima li nešto.
"Grupa22 je progresivna zeleno-lijeva istraživačka i zagovaračka organizacija. Predani smo razvijanju alternativnih modela socijalno pravednih, demokratskih i materijalno održivih društava za 22. stoljeće."
Ako se sjetim nečeg ili naiđem, linkam.
Posljednje uređivanje od Zuska : 13.12.2013. at 10:35
nažalost, u hrvatskoj je mlada populacija jako ispolitizirana, i to u onom negativnom, mrzilačkom smjeru. to me baš žalosti. svoju djecu učim ne mrziti, ne dijeliti prema tim površinskom kriterijima. tako je moja lucija sama (vidjela je kod neispolitizirane frendice) skinula i precrtala plakat s ćiriličnim slovima. i nije joj u peti bilo da je to nešto loše. uz sav dužni pijetet, to je jedini način da se maknemo s mrtve točke u pozitivnom smislu.
ovo što seni kaže i mene zanima, pogotovo ako literatura nije na njemačkom
žene katoličkog svjetonazora su dugi niz godina imale svoj topic "odgoj u duhu vjere". imaju ga i dan danas. i slobodno su na njemu pisale. i slobodno mogu na njemu pisati. a svašta su bome pisale od čega se nama nekima dizala kosa na glavi.
i bilo je upada na taj topic, kao što je bilo upada i na ovaj. da se razumijemo. najviše pri otvaranju tih topica, što je mene ponukalo da dobronamjerno gledam na početne rasprave konkretno na ovom topicu (pitanja tipa "a zašto vi ovako?" "a zašto onako?), jer sam znala da će kad tad pitanja biti iscrpljena sama od sebe. ljudska radoznalost će biti zadovoljena, malo ćemo se ispucati (kao što smo mi svojevremeno), neke će možda shvatiti naše stavove (ako ih već ne mogu prihvatiti, kao što smo mi mogle shvatiti neka drugačija razmišljanja na vjerskom topicu) i sve će krenuti svojim tokom.
uvijek se može otvoriti novi topic i raspravljati o nekoj političkoj temi. što to nije istina? naravno da jest.
jedino što... neke.... žene nemaju pravo je - barem ne na način na koji bi one to htjele - ovaj topic, ovu našu oazu - gdje slobodno možemo reći što mislimo i osjećamo. posebice u ovim vremenima. ako je ono što mislimo tj. napišemo, netočno, reći će nam naše sugovornice. i mi ćemo znati primiti kritiku ili tuđe mišljenje (malo ćemo se prepirati). promislit ćemo. naučiti nešto novo. na naše osjećaje (uglavnom beznađa) će nam se ponuditi potpora i utjeha, a ne zgražanje i isčuđavanje i stalno cimanje i prozivanje. i to je ljepota ovog topica.
jučerašnji dan je (barem) meni opet potvrdio koliko je sloboda ovog topica krhka. i koliko je dovoljna jedna osoba da dovede do zaključavanja ovog topica.topic je ponovno otključan, a što da je osoblje odlučilo drugačije? zato ću stvarno nastojati izbjegavati daljnje rasprave s napornim i nedobronamjernim forumašicama. čak ni više iz razloga da pojasnim svoj stav.
tko je iz pisanog shvatio, je shvatio. tko nije shvatio, ne može ili neće - njemu ionako ostaje gumb za prijavu.
meni se čini da sam to već spominjala... imala sam ovih mjeseci puno razgovora s novinarima iz njemačke. svi su oni jako senzibilizirani na drugi svj. rat i holokaust. i kroz tu prizmu gledaju i naša dešavanja ovdje. kad sam ih pitala o denacifikaciji, rekoše mi da je ona kod njih tek nastupila s pokretom '68. tj. tek su djeca počela propitivati prošlost svojih roditelja. i pitala ih: "a gdje ste vi bili i što ste vi radili u nacističkoj njemačkoj?". sami roditelji nisu krenuli tim putem samokritike i katarze.šafran prvotno napisa
eh sad, što reći za našu mladost? a ne govoriti o vlastitom mikrokosmosu i previše se nadati?
Ne znam ni na njemačkom. Pokušala sam čitati Naomi Klein, Doktrinu šoka, u trenutku dok sam bila na hormonalnoj terapiji (možda ima veze), ali nisam uspjela pročitati, bilo mi je muka već nakon prvih pedesetak stranica. Ta je naravno negativna.
Upravo sam pročitala zadnji komentar od J. Lovrić. Nije ništa značajno da bi se linkalo, al govori o Karamarku koji je očekivao korist od koketiranja s Markićkom. Ja tu opciju vidim mogućom samo ako ona jako ublaži retoriku (a ljudi će zaboraviti što je prije govorila), i prikloni se HDZ-u, a ne HRAST-u ili nekoj novoj marginalnoj stranci. Pošto smo politički na tragu Njemačke, a djelomično mi je poznata stranačka scena tamo, koliko znam, u parlamentu nikada ni SPD, ni CDU nisu koalirali s Linke ili NPD, respectively. Nitko ne koalira s ekstremnim strankama. "Prirodno" je da SPD koalira sa zelenima, a CDU/CSU s liberalima. Kako sad liberali nisu ušli u parlament, a CDU je dobio naviše glasova, morali su koalirati s SPD-om. Da su koalirali SPD, zeleni i Linke, imali bi većinu, al očito to nije išlo. CDU nije imao puno izbora, a ekstremna desnica je ionako jako daleko od parlamentarne stranke, a i da je bila jača, nema šanse da bi koalirali.
Zato me čudi da je Karamarko mislio da mu je dobro podržati Markićku, a istovremeno imati dobar odnos s Merkelicom. Kratkovidno.
Nekako mi ta politička scena sve više sliči na neku društvenu igru.
ajd kad saznas napisi ovdje, i mene zanima a nemam bas gdje saznati na brzinu niti vremena kopati dublje
(ne znam na njemačkom knjigu)
juroslave, kad saznam, javim... ali neće tako brzo.
jelena, mene ne bi začudilo da se karamarka frkne i na čelo hdz dođe markićka. mislim, kako god da okreneš, karamarko nikako nije osoba koja će povesti hdz. čak ni samim hdz-ovcima, ni njihovim biračima.
Pa znaš kako ja to vidim, to mješanje će dostići i nas i sve ostale zemlje članice, istoćnije, zatvorenije, konzervativnije itd..Granice se još nisu pošteno ni otvorile, a gdje tek izbrisale, ali hoće, s vremenom, potrebno je vrijeme, ni USA nije nastala preko noći, nisu ni Amerikanci kao nacija nastali preko noći, makar bez obzira na sve imaju i oni i dalje svoja unutarnja trenja, ali mislim da sve ide prema tome, biti građanin Europe. Možda sam pretjerani optimist, ali opet bagariti su postavljeni, realtivno dobro, e sad je pitanje samo vremena uklapanja u te bagarite.meni se čini da sam to već spominjala... imala sam ovih mjeseci puno razgovora s novinarima iz njemačke. svi su oni jako senzibilizirani na drugi svj. rat i holokaust. i kroz tu prizmu gledaju i naša dešavanja ovdje. kad sam ih pitala o denacifikaciji, rekoše mi da je ona kod njih tek nastupila s pokretom '68. tj. tek su djeca počela propitivati prošlost svojih roditelja. i pitala ih: "a gdje ste vi bili i što ste vi radili u nacističkoj njemačkoj?". sami roditelji nisu krenuli tim putem samokritike i katarze.
eh sad, što reći za našu mladost? a ne govoriti o vlastitom mikrokosmosu i previše se nadati?
Holokaust je ok jedna strana priče, ali kad se nacionalnosti toliko izmješaju da se moraš dobro zapitati o svom točnom nekom porijeklu, a to se već neke generacije, današnja djeca fakat i pitaju, onda više nema zauzimanja nacionalnih strana, nemoguće, ali za to je potrebno vrijeme.
And now something....
Zanimljiv članak o padu teen trudnoća u Velikoj Britaniji.
http://www.theguardian.com/commentis...dren?CMP=fb_gu
na žalost, evo i ove vijesti: http://www.secularism.org.uk/news/20...ductive-rights
[QUOTE=jennifer_gentle;2535621]And now something....
Zanimljiv članak o padu teen trudnoća u Velikoj Britaniji.
Taman kad sam se ponadala svjetlu na kraju tunela pročitam ovo: "Here's another interesting fact: of the declining numbers of teens who do conceive, many more choose abortion." - jel to stvarno njima jedino što mogu učiniti za te svoje nesretne tinejđere... Jako tužno..
ovo mi je zanimljivo.
znaš zašto je nema?
zato što ne postoji.
kao što u hrvatskoj ne postoji niti stranka koja zastupa konzervativno, katoličko stajalište.
poput recimo njemačkog CDU. demokršćana. pogledaj malo njihov politički manifest. na PRVOJ stranici se pozivaju temelje, a temelji su otpor nacionalsocijalizmu.
na ovom topiku, na ovom forumu, nikad nije ni bilo rasprave između lijeve opcije i demokršćanskog stajališta.
niti je takav ikad bio meta masovne kritike.
bar u ovo zadnje vrijeme, ne pamtim sad sve forumske rasprave.
ne, ovdje je prisutna, na ovom topiku, žestoka kritika ekstremne desnice.
da, hrast je ekstremna desnica. za razliku od demokršćana, za razliku od CDU-a, HRAST daje svoju potporu uzviku za dom spremni.
merkel ne pada na pamet imati išta s ekstremnom desnicom u njemačkoj.
kao npr našem demokršćani_wanna_be hdz-u. pa je sad povukao malo ručnu.
demokršćani nisu moja opcija, da se razumijemo.
no, razlika je u tome da sa ekstremnom desnicom nema konstruktivne rasprave.
ekstremna desnica ne počiva na racionalnome. ona je iracionalna. to je i njezina najveća snaga. iracionalnost.
sve inicijative koje su pokrenute u zadnje vrijeme u hrvatskoj, i koje su žestokom retorikom kritizirane na ovom topiku, od histerije oko zdravstvenog odgoja, preko MPO, do sad ovog referenduma i ćirilice - sve su to inicijative pokrenute ne od demokršćanskih stranaka. nego od ekstremne desnice.
i to je tako.
Posljednje uređivanje od Storma : 13.12.2013. at 14:38 Razlog: Storma obrisala sliku
Nacifikacija se zbiva i okolo nas po Evropi, i retradicionalizacija, vjerojatno kao odgovor na besparicu koja se povezuje s EU i prelabavom politikom prema bankama... fakat "super uvjeti" za iznjedrit neke nove užase. Ali, evo, pročitajte intervju Marie Le Pen (vjeroatno se piše drugačije, ne znam točno) u nekom časopisu stila Aktual/Objektiv - ima retoriku koja će imat prođu, lagano se odmiče od ekstrema, i koalira sa svačim što je soft-desno ne bi li, u biti, iznutra srušila EU - retorika je ovo je pro banke, kontra obitelji, kontra nacija, kapital gura radna mjesta na jugoistok (da... oni "moji" Kinezi i Brazilci)... i ne mogu reć' da joj je retorika glupa.
Vidjet ćemo što će biti.
cvijeta, prema tvom postu ispalo je da ja podržavam ustaštvo?
Ispada da je npr. zdenka2 podržavala isto, pikula i da ne nabrajam. Svi koji su se bunili zbog stalnog napadanja,
pa nakraju i odustali od foruma.
Isto, ne znam gdje je to karamarkov hdz ekstreman, i gdje podržava ustaštvo, meni osobno je samo odurno oportunitetan.
Nisam znala da i hrast podržava ustaštvo, jesi sigurna da je to istina?
Ja ne znam zašto si lijepila ovu sliku, ja znam što znači i implicira za dom spremni.
S druge strane, jel bih ja trebala lijepiti slike jama s kostima komunističkih žrtava? O njima se pak puno manje zna,
jer kako znamo, povijest je pisao pobjednik, i ti i ja smo u školi učili samo tu povijest. Povijest diktatora. Zar si ti učila o slovca
o komunističkim zločinima u školi? Ja nisam, baš ništa.
Ali u nadolazećem vremenu vjerujem da će se detaljnije istražiti i komunistički zločini i da ćemo
moći doći do relevantnih spoznaja i na tom polju. Jer i pod kapom sa slovom u i pod petokrakom su ubijani nevini ljudi.
Ja se, pak, nadam da ćemo se, kao narod u cjelini, napokon uspjeti odmaknuti od partizana i ustaša.
Misliš li, Dijana, da je za HR 2013., državu koja je, prvenstveno, u ekonomskom (da ne ponavljam brojke nezaposlenih, a i za sat vremena bila bi ta brojka veća) i svakom drugom rasulu, odlučno da se utvrdi tko je bio veći zločinac? Time apsolutno ne želim relativizirati niti jedan zločin, dapače, za ratne zločine je i zakonom propisano da ne zastarijevaju.
Ali je li to najveći problem ove države?
Ja mislim da je tamo negdje na stotom mjestu ljestvice prioriteta, ili bi bar trebao biti.
Dok su ljudi gladni, nezaposleni, uskraćuju im se DANAS ljudska prava, ajmo se stvarno baviti sadašnjošću i budućnošću.
Dijana, već smo linkali hrastovu potporu Šimuniću.
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...on-u-ruke.html
Tebi je to ok?
Ja se isto nadam, svimbalo. Ali to se ne može napraviti zabijanjem glave u pijesak, već objektivnim istraživanjem i postizanjem
konsenzusa o istini.
Povijest nam pokazuje da tamo gdje odnosi nisu riješeni, uvijek postoji potencijal za nered. Hrvati su bili u potčinjenom
položaju u Jugi, reakcija je izbila 71. Pa onda 91..Zbog neriješene prošlosti nije prošla ni ćirilica u Vukovaru. Ne bi ništa bolje prošla ni da gospodarstvo cvate, jer čovjek ne živi samo o kruhu, već se i pita o smislu i traži odgovore na svoja pitanja.
ček, ček... od početka devedesetih je postojala mogućnost - pa na kraju i svih ovih 20-tak godina, pa i nakon kraja domovinskog rata - da se ozbiljno procesuiraju zločini komunističkog režima. početkom devedesetih se i išlo u tom smjeru, postojali su već pripremljeni optužni prijedlozi i ljudi koji su bili spremni uhvatiti se s tim u koštac,.... aliiiiiiiii.... iz nekog razloga su neke druge osobe odlučile da procesuiranje tih zločina i općenito lustracija, nije baš najpametniji potez koji si trebaju priuštiti.
tako da, nemojmo se lagati.
i... nemojmo zaboraviti... sve te inicijative su podržane od strane katoličke crkve.sve inicijative koje su pokrenute u zadnje vrijeme u hrvatskoj, i koje su žestokom retorikom kritizirane na ovom topiku, od histerije oko zdravstvenog odgoja, preko MPO, do sad ovog referenduma i ćirilice - sve su to inicijative pokrenute ne od demokršćanskih stranaka. nego od ekstremne desnice.
i to je tako.
ups, ili to nije točno? smije li se to uopće spominjati?
Pa valjda zato jer je početkom devedesetih bilo važnije obraniti državu,poslije vidati rane...
I istina, tada, nakon sloma komunizma
u svim europskim istočnim državama je bilo pravo vrijeme za lustraciju. U DDR je provedena, i u nekim drugim zemljama,
kod nas nažalost nije i pitanje je ima li ona više smisla.
Ali u svakom slučaju ima smisla stvoriti realnu povijesnu sliku o zbivanjima nakon 45 jer je jednostavno u totalitarnom
sustavu nismo mogli imati.
Podrška hrasta šimuniću je za osudu. No ja ne mislim da je š. ustaša, mislim da je prije svega neznalica, teška, a i prepotentna neznalica.
Vi mislite da jest? Taj jedan poklič ga čini ustašom?
Je li to pismo hrast čini ekstremnom desničarskom strankom? Nisam sigurna, trebala bih pregledati njihov program.
na kraju krajeva, zašto bi se neke osobe uopće procesuiralo za komunističke zločine, kad su te iste osobe učestvovale u stvaranju ove hrvatske države?!
slika
Ne čini ga nužno ustašom, ali je skandiranje ustaškog pozdrava na stadionu od strane hrvatskog reprezentativca nedopustivo i opasno, kao i javna podrška takvom činu.
Kakve veze ima Šušak s procesuiranjem komunističkih zločina? On nije nikad bio komunist, u emigraciju je pobjegao
prije nego su ga htjeli unovačiti u JNA.
Slažem se, ali mislim da taj čin uistinu i jest velikom većinom javno osuđen. Za sebe mogu reći da mi je odvratno. I beskrajnoNe čini ga nužno ustašom, ali je skandiranje ustaškog pozdrava na stadionu od strane hrvatskog reprezentativca nedopustivo i opasno, kao i javna podrška takvom činu.
glupo.
tko priča o šušku?!?!
Velikom većinom, da, ali ne i od strane HRAST-a, a upravo o tome i govorimo.
Da ne zaboravim i Marijanu Petir iz odbora za ljudska prava
ja sam pak stekla dojam da dobar dio javnosti, tu ne uključujem svoje okruženje, uopće ne smatra lošim skandiranje joea šimunića, i masovni odgovor na to.
Dobar ti je dojam. Nažalost.
Pa i jest bila hajka na Šimunića, samo je to od nje bilo ekstra glupo za reći. Trebalo je čin osuditi, Šimunića kazniti i gotovo.Velikom većinom, da, ali ne i od strane HRAST-a, a upravo o tome i govorimo.
Da ne zaboravim i Marijanu Petir iz odbora za ljudska prava
Meni je u toj sjednici zapravo najveći biser bio zastupnik Hodžić:
Nisam mogla vjerovat kad je Pupavac u Saboru čitao ANONIMNO pismo puno uvreda i prijetnji upućeno Hodžiću.
Nedžad Hodžić iz Kluba zastupnika nacionalnih manjina kazao je da je problem i u sveukupnom narušavanju prava manjina u posljednje vrijeme. Podsjetio je na nedavno prosto pismo koje je anonimno primio, a koje je u sabornici pročitao Milorad Pupovac.- Ova država je nastala na antifašizmu koji nije bio društveni sustav i o tome ne može biti rasprave. Prizivanja NDH stoga nisu dopuštena. Ja sam već rekao, hrvatsko društvo je bolesno, boluje od opake bolesti i treba terapiju. U Sarajevu se društvo dijeli na raju i papke, a meni se čini da je u hrvatskom društvu sve više papaka, kazao je Hodžić.
Pa to je pismo mogao poslati i bilo tko. I onda je hrvatsko društvo "bolesno, boluje od opake bolesti i treba terapiju".
Šteta samo da nije i predložio terapiju.
ok, ali nisu birači na referendumu birali hrast već se izjašnjavali za brak u ustavu ili protiv.Velikom većinom, da, ali ne i od strane HRAST-a, a upravo o tome i govorimo.
ja ne podržavam hrast, ali sam podržala inicijativu.
Pa stavila si sliku šuška?
dijana, kad ćemo moći nastaviti s razgovorom bez tvojih daljnjih prozivanja i traženja odgovora? jer u ireligiozne očito ne spadaš.
pa osim šuška tu su još dvije osobe na slici, zar ne?
molim te se informiraj ako želiš razgovarati o "realnoj povijesnoj slici".
a možeš mi odgovoriti na pitanje, je li bi u toj realnoj slici koja se konačno treba istražiti stao i odgovor na ovo moje pitanje: "gdje su bili tuđman i šušak za vrijeme pada vukovara?"
evo zanimljivog linka na hr wikipediju, dokle seže paranoja i huškanje: http://hr.wikipedia.org/wiki/Specija...e_1995._-_2012.
to je uređeni, a na večernjem piše o originalu... http://www.vecernji.hr/hrvatska/na-w...rvatske-908986
malo sam se informirala pa sam otkrila da je stranica parodija... mea culpa
Posljednje uređivanje od Joe : 13.12.2013. at 16:15
evo tog linka, mislim da je originalni članak samo malo "uređen"
https://hr.wikipedia.org/w/index.php...&oldid=4225836
evo nešto za cvijetu:
Sudionici kroatofobnog specijalnog rata protiv hrvatskoga naroda
- Zoran Đinđić - Miloševićev klon likvidiran od strane hrvatskih patriota
- Milorad Dodik - ugojeni komandir prežderan mesom hrvatske nejači
- Ivo Josipović - Srbin švapskog izgleda, preziratelj svega hrvatskoga, katoličkoga i latiničnoga
- Zoran Milanović - pseudohrvatski izdajnik krvavih očiju
- Milanka Opačić - bešćutna srpska ambasadorica i ortakinja kasapina Milanovića
- Željko Jovanović - poludjeli medicinski naučnik koji pokušava oživjeti Dražu Mihailovića
- Vesna Pusić - hrvatožderka minijaturnih grudi
- Ivan Čehok - pomahnitali unitarist Draškovićevog stajlinga koji provocira Hrvate ekavicom
- Josip Runjanin - upropaštavač hrvatske himne notama četničkih budnica
- Ruđer Bošković - katolički samomrzitelj i namećatelj geografije nauštrb zemljopisa
- Milorad Pupovac - srpski petokolonaš koji uči djecu da oskrvnjuju mlade Hrvatice
- Boris Dežulović - beograđanski srbokroatist i negator hrvatske povijesti
- Miljenko Jergović - poturčeni Hrvat velikosrpskih svjetonazora
- Emir Kusturica - isto što i Jergović
- Dorino Manzin - četnički heteroseksualac koji glumi homoseksualnog Hrvata
- Ivan Grubišić - pravoslavni dekapitator kamufliran u katoličkog svećenika
- Novak Đoković - crnogorski reketar i dopingirani narkoman dresiran za gaženje hrvatskih trudnica
- Milan Popović - prevarant obogaćen prodajom bakrenih žica za klanje hrvatske i islamohrvatske nejači
- Severina Vučković - Srpkinja u bekstvu
- Đorđe Balašević - četnik-poduzetnik koji hrvatskim naivcima prodaje sentimentalne ratnohuškačke albume
- Edo Maajka - prva žica đihado-četničkog folklora, nasljednik Fikreta Abdića
- Aleksandar Stanković - ogledni primjer neuspješnog Budakovog pokatoličenja
- Dušan Kecman - troprsti kokošar, bombader središta Zagreba, novi Milan Martić
- Marija Šerifović - transvestitski čedo gej-glasa
- Bob Dylan - jasenovački ortak srpskih zločinaca, širitelj mržnje kroatofobnim pjesmama
- "Weird Al" Yankovic, deklarirani član amiških ekstremista, amero-srpske sekte koja izbjegava struju samo zato jer je Tesla Hrvat.
pa postoji takav link na wikipediji, samo ova slika je dodana, i još neke stvarčice
amiških ekstremista, amero-srpske sekte koja izbjegava struju samo zato jer je Tesla Hrvat.
Stvarno ne znam na koje to još dvije osobe misliš, na slici ih je još osam.
Ja sam pričala o realnoj povijesnoj slici od '45 do domovinskog rata, o dobu komunizma i komunističkim zločinima,
koji su široj javnosti bili tajna sve do sloma komunizma. mene osobno to zanima, jer sam cijelo svoje školovanje
bila zaglupljivljana crno-bijelim slikama, odnosno lažima, indoktrinirane su cijele generacije.
U Beograd su nakon '45 iz Hrvatske odneseni svi dosjei što se događalo u to poslijeratno doba,
to će se jednog dana sigurno otvoriti.
A na tvoje pitanje ne znam odgovor.
joe, ovo je pravi link http://hr.wikipedia.org/wiki/Specija..._1995._-_2012.
a, sorry.... ok, dvoje muškaraca pored šuška. s jedne strane je bradati muškarac koji se zove matelaušić, a mene sad zanima ovaj s druge strane šuška.
pa tuđman, kao titov general, je o tome svemu mogao prozboriti kad je došao na vlast.Ja sam pričala o realnoj povijesnoj slici od '45 do domovinskog rata, o dobu komunizma i komunističkim zločinima,
koji su široj javnosti bili tajna sve do sloma komunizma. mene osobno to zanima, jer sam cijelo svoje školovanje
bila zaglupljivljana crno-bijelim slikama, odnosno lažima, indoktrinirane su cijele generacije.
U Beograd su nakon '45 iz Hrvatske odneseni svi dosjei što se događalo u to poslijeratno doba,
to će se jednog dana sigurno otvoriti.
rado ću ti reći. tuđman i šušak (su zajedno s tim neznancem sa slike) bili u gospiću.A na tvoje pitanje ne znam odgovor.
meanwhile u zagrebu, na sjednici vlade RH posvećenoj vukovaru (17.11.) nitko nije znao gdje su njih dvojica. vukovar pada, a od ove dvojice ni traga ni glasa... oni se šetkaju po gospiću.
budiša je tada postavio nekoliko odličnih pitanja:
citiram:eto, ako ćemo odavati počast vukovarskim žrtvama, ajmo onda glasno reći gdje i što im je radio otac domovine na dan kad je faktički vojska u vukovaru kapitulirala. i kad je bilo samo pitanje vremena kad će krenuti egzodus vukovaraca (ili njihovo ubijanje)."Ja se slažem da treba sve učiniti da se spase ti ljudi, ne gledajući sada puno s kim ćemo razgovarati. Najvažnije je da ih se spasi. Ne samo što nisam zadovoljan, nego bih mogao reći da sam i pomalo ogorčen što smo se kao Vlada doveli u situaciju da najtežu političku odluku u ova četiri mjeseca donosi ova Vlada.
A ja postavljam sada pitanje: zašto ova Vlada nije bila u situaciji da u ova četiri mjeseca donosi sve ključne odluke?
I, postavljam drugo pitanje: gdje je predsjednik države sada?
Zašto? Zašto mi tu odluku donosimo, a do sada nismo bili u prilici donositi najvažnije odluke?"
to bi ti bilo od mene, i mislim i previše, za ovaj topic.
Posljednje uređivanje od mama courage : 13.12.2013. at 16:40
Može i meni link? Pa da ga nominiramo za Nobela, kao "wild card" kandidataDa li netko ima kakve pametne knjige ili linkove na temu kako zapravo transformirati kapitalizam u nekom dobrom smjeru?
Ne ono tipa kritike i crnih predskazanja. Toga su pune knjižare i novine.
Nego baš neko konstruktivni, promišljeni, provodljivi prijedlog?
nego, odgovarajući dijani morala sam se prisjetiti nekih likova i događaja naše prošlosti, pa sam pod dojmom gađenja... zato, odmaknimo se od nemile teme
evo nešto što je više za ovaj topic:
http://www.crol.hr/portal/vijesti/sv...o-i-brani.html
evo nešto zanimljivo:
smiju li ateisti slaviti christmas
a bome
evo i ovo:
vjeronauk je bitan u izgradnji dijaloga reče bozanić. eh, sad mi je jasan onaj letak vjeroučiteljice gdje proziva tko je glasao protiv na referendumu
Pa kad je došao na vlast nije baš mogao prozboriti o tome jer je, jel bilo nešto sitno prečeg posla, trebalo je naime braniti državu, odnosno najprije uopće postići
da se hrvatska prizna kao država unutar republičkih granica, a u tome se
tadašnja europa na čelu s britanijom odlučno odupirala i davala hrvatskoj
otprilike nekoliko tjedana u srazu s jna.
Pa kad se hrvatska i jest priznala, trebalo je se obraniti
od daleko nadmoćnijeg neprijatelja.plus je europa bila toliko
od pomoći da hrvatskoj još nametne i embargo na uvoz oružja, ispada, da miloševiću olakša posao.
nakon rata je valjdatrebalo izgraditi porušeno, zbrinjavati prognale i izbjeglice. nakon rata još je trećina zemlje bila okupirana koju je trebalo vratiti. zadnji okupirani teritorij je vraćen
mirnom reintegracijom 1998, 2000 tuđman je umro. nije baš da se imalo vremena napretek za istraživanje komunističkih zločina. plus, hrvatska nit je imala obavještajnu mrežu
,nit je imala diplomaciju, sve je to u jugi bilo u rukama srba (koji su su je itekako znali iskoristiti za vlastitu propagandu i hrvatsku antipropagandu), tuđman je upotrijebio ljude koji su znali to raditi.
težio je pomirbi potomaka ustaša i partizana, ali je ipak
bio toliko vidovit da je dao u ustav ugraditi odredbu da hrvatska (bez širokog konsenzusa, jel) neće ulaziti u balkanske integracije, očigledno je znao kakve face su u hrvatskoj politici i što se može očekivati.
ajd dobro, barem je stigao materijalno osigurati sebe i svoju obitelj za sljedećih deset generacija, jadan ne bio.
tuđman je "upotrijebio" između ostalog posljednjeg šefa hrvatskog ogranka udbe. ta osoba je pored tuđmana i šuška u to ratno vrijeme bila 3. osoba u državi. osoba na čije je naređenje pušten arkan.
onaj dan kad se budiša hvatao za glavu oko stanja u vukovaru i zapomagao i tražio predsjednika i s pravom se pitao zašto je odjednom njima sada prepuštena odluka o stanju u vukovaru, tuđman i šušak su zajedno u pratnji te osobe posjetili gospić da održe lekciju tamošnjim "herojima (a ne zločincima" (koji su u međuvremenu osuđeni ratni zločinci) da prestanu (barem tako očigledno) ubijati civile srpske nacionalnosti. počelo se već pričati o tim masakrima, pa bi to moglo stvarati probleme oko priznanja.
meni se ova tema, tj. ova imena koja ovdje moram spominjati - gade. zagađujem sama sebi svoj topic, pa više ne mislim ništa objašnjavati. a za ozbiljnu raspravu očigledno je da premalo toga znaš. ajd, bok!
(samocenzura)
Posljednje uređivanje od sillyme : 13.12.2013. at 20:20
ovo što sam iznijela su puke činjenice, a o tome da su tuđman i šušak se jel šetkali po gospiću dok je vukovar padao, nemajući
valjda pametnija posla, sam malo proguglala i ok, jasno mi je.
a evo što je budiša rekao na komemoraciji za tuđmana:
Hrvatska se oprašta od svog prvog Predsjednika Republike. Njegovim odlaskom završava prvo razdoblje nastanka i ustrojavanja hrvatske države, osamostaljene u našem vremenu nakon mnogih teških povijesnih iskušenja, naglasio je u svom govoru Dražen Budiša. Franjo Tuđman bio je predvodnik pokreta za uspostavu nezavisne hrvatske džave, znao je prepoznati pravi trenutak i povoljne međunarodne okolnosti kako bi došao na čelo dozrelih nastojanja hrvatskoga naroda za oslobađanjem od prisilnog jugoslavenskog zajedništva, radi utvrđivanja vlastitog mjesta u europskoj obitelji naroda.
Tuđmanova vizija hrvatskog državnog identiteta bez dvojbe je značila i želju da njegova i naša Hrvatska ostane zauvijek i da nadživi sve nas, pa tako i svojega prvog Predsjednika, rekao je Dražen Budiša u govoru na komemorativnom skupu u sjedištu HSLS-a na Zrinjevcu.
Tako reče Budiša, jedan od rijeeetkih principijelnih i poštenih hrvatskih političara, pa ne izgleda baš
kao da je pričao o veleizdajniku najgore vrste, kakav bi tuđman definitivno bio da je bilo tako kao što ti
kažeš.
Posljednje uređivanje od Dijana : 13.12.2013. at 20:29
Pravila pisanja postova
