Hay ja sam u 7 mj bila na histeroskopiji/kiretazi u Ri. Sam postupak je bezbolan i u anesteziji. 2 sata nakon postupka si slobodna i mozes ici doma.
Hay ja sam u 7 mj bila na histeroskopiji/kiretazi u Ri. Sam postupak je bezbolan i u anesteziji. 2 sata nakon postupka si slobodna i mozes ici doma.
KBC Rijeka jako puno zamrzava jajnih stanica. Zašto? Jednim dijelom iz razloga što prema važećem MPO zakonu smiju oploditi samo 12 js, a prekobrojne moraju zamrznuti. Ovakva odredba nije u najboljem interesu pacijentica, ali, eto u zakon je 2012."ugurana" vrlo izgledno iz razloga da na se na neki način "primire" manjinske i glasne konzervativne struje koje se protive izvantjelesnoj oplodnji, te sve metode MPO-a smatraju moralno nedopustivim postupcima i u u skladu sa svojim vjerskim uvjerenjima velikim grijehom!
S druge strane, KBC Rijeka je jedina ustanova u Hrvatskoj u kojoj pacijentice (najčeće one koje su na početku MPO puta ili onima koje nisu dovoljno informirane) od strane liječnice namjerno dovode u zabludu uvjeravajući ih da će pacijentice imati višak embrija ako dobro odregiraju na stimulaciju.
Tako se pacijenticama u Rijeci serviraju priče o izbjegavanju viška embrija i predlaže da se NE oplode sve jajne stanice u okviru zakonski dopuštenog broja (do 12 jajnih stanica).
Oplođuje se jedan dio jajnih stanica, a dio jajnih stanica se zamrzava.
Ovakvo zamrzavanje jajnih stanica događa se i bez znanja pacijentica, žene niti ne znaju da će im se zalediti jajne stanice koje nisku zakonski prekobrojne, namjerno ih se dovodi u zabludu oko tzv. "viška embrija", pacijenticama se ne daju znanstveno utemeljene informacije o izgledima za uspjeh MPO-a, tj. za rođenje živog djeteta iz postupka, ne daje im se usporedba tih izgleda ako se koriste zaleđeni embriji i jajne stanice...
Posljednje uređivanje od Inesz : 31.10.2017. at 09:13
U Rijeci se u nekim slučajevima koristi neinformiranost i ranjivost pacijentica i ne pruža im se najbolja moguća zdravstvena zaštita, namjerno im se uskraćuje pravo na najbolje moguće liječenje zamrzavanjem jajnih stanica a ne embrija, sve kako bi se provodilo tzv. spriječavanje "viška embrija".
Mnoge pacijentice na ovakav način ostanu bez ijednog embrija za transfer, dobiju malo embrija koji ne
rezultiraju trudnoćom. Od zaleđenih jajnih stanica koje nisu bile zakonski prekobrojne, ne bude doslovno ništa- NE prežive odmrzavanje ili se NE oplode. I opet onda, u novu stimulaciju, umjesto da imaju zaleđene embrije za FET.
Žene, budite informirane o MPO-u kako bi mogle donijeti najbolje odluke za sebe u liječenju.
Svako uskraćivanje prava na najbolje moguće liječenje, npr. zamrzavanje jajnih stanica umjesto embrija bez vašeg pristanka ili pristanka koje ste dale a da niste bile na točan i propisan način informirane o posljedicama zamrzavanja jajnih stanica, PISMENO PRIJAVITE zdravstvenoj inspekciji Ministarstva zdravstva, Ministru zdravstva, Nacionalnom povjerenstvu za medicinski pomognutu oplodnju i ravnatelju KBC-a.
Da, u opcoj anesteziji je zahvat. Moras doci nataste i ne smijes piti niti vodu prije zahvata. Ako te jos sta zanima, pitaj.
Cure imate preporuku gdje je najbolje/ najbrze izvaditi betu privatno u Rijeci?
Lota ne znam za privatno. Uvijek sam ju vadila na poliklinici sa uputnicom i nalaz je gotov isti dan oko 1 (ako kazes da ti nalaz treba isti dan). Mozes tamo izvaditi i bez uputnice i jeftinije ti je nego privatno.
Pisalo se dosta puta da se moze sa placanjem. Ja nisam nikad placala pa ne znam da li se sta mijenjalo u međuvremenu. Moj ti je savjet da dođes vec 15 do 7 tamo da budes među prvima na redu. Krv vade od 7 i 15.
Pozdrav svima, nova sam ovdje, također se liječim/o od neplodnosti U Rijeci na Humanoj. Naš liječnik je MM iako nas, u principu, on najmanje liječi. Prvi put bili u blago stimuliranom (klomifen), 1 folikula, 1 jajna stanica, neuspješna oplodnja uz objasnjenje da se moja jajna stanica jednostavno raspala. Spermiogram normalan. Nakon toga tek učinjen test prohodnosti jajovoda kojeg nisam izdržala, pa je desni jajovod odčepljen tijekom laparoskopije koja je primarno bila namjenjena drilingu jajnika. Sve to nakon prvog postupka. Kontrola nakon zahvata na kojoj se ne učini nikakav uzv, vec se sugerira pauza od tri mjeseca i spontano"druženje". Tri mjeseca kasnije, dogovor o daljnjem liječenju, s time da smo mjesec dana još pauzirali jer nam nitko nije rekao da nam nalazi ističu, pa smo morali i to čekati. Kako bilo, napokon dobili terapiju i punkcijom dobiveno 17 JS. Od toga za oplodnju dogovoreno 8 JS. Uspjeli smo dobiti tri embrija to pomoću ICSI jer običan IVF nije dao rezultate. Točnije 3 JS, koje su oplođivane ICSI su se oplodile, a ostale IVF - om nisu. Valjda im je bilo potrebno 5 JS (i jedna iz prethodnog ciklusa) da bi shvatili da IVF ne funkcionira. Pitam se koliko bi embrija dobili da je na svim bio učinjen ICSI. No dobro. ET učinjen je treći dan, osmostanicni embrij. Ostala dva otavljena (na temelju sugestije biologa) do petog dana kako bi se dalje razvili i mogli zamrznuti. Na konzultacijama saznajemo da niti jedan nije preživio. 3 JS su zamrznute, s time da nam nitko u niti jednom trenutku nije objasnio da stanice možda neće preživjeti odmrzavanje. Jer i to je moguće koliko vidim. Na dan ET uvećani jajnici, nešto vode u trbušnoj šupljini, ET ipak napravljen 09.11. uz preporuku mirovanje, Crinone (klasika) i idući put vađenje bete 04.12 (ako ne dode menstruacija). Naravno da mi nije objasnjeno sto i kako trebam osjecati ili barem sto je zabrinjavajuce a sto ne, pa je ovo bas jako uzasno razdoblje za nas, puno strepnje, straha i bojazni. U neku ruku to je i logican slijed obzirom da nam je jedan doktor dao terapiju, drugi vodio dogovor oko oplodnje embrija a treći konzultacije nakon ET i eventualno daljnje lijecenje. Kada smo na konzultacijama zamolili objasnjenja, jer su nam prethodno ista bila uskracena, receno nam je da bi nam ih trebao dati naš liječnik MM i da smo si sami krivi sto smo njega odabrali kao liječnika. No, bili smo uporni pa smo nešto ipak saznali. Svog liječnika u ovom postupku uopce nismo ni vidjeli osim na prvom pregledu kad je dana terapija. Danas 4 dan anakon ET lagani grčevi i blago, skoro nevidljivo krvarenje. Panika, a nikog za pitati. Grozno.
Joj, tocno znam kako se osjecas.
Grlim da ti bude lakse i vibriram da bude sve ok
Ja ti neću pisati svoje iskustvo, ali dala sam im se u ruke samo jednom, to je sve što ću reći.
Pazi se, bez naglih pokreta, po opisu bih rekla, a i broju js, da je riječ o hiperstimulaciji.
Miruj, puno tekućine, mokri, pazi koliko mokris, ako je količinski malo i tamno, pravac hitna, bez odgađanja.
Na tvom mjestu bih otišla do hitne svejedno, ukoliko ne dobiješ na telefon nikoga na humanoj, niti svog sektorskog ginekologa.
Pij izotonične napitke i svakako miruj!
P.S. Oprosti, zašto je od 17 js oplodjeno 08 umjesto 12 zakonom dozvoljenih?
Tko vam je to sugerirao?
Zašto ne prijavite te nepravilnosti, ako se bojite dolje direktno, makar Rodi?
Aalayah 32, mene zanima isto što i kismet, zašto stw u oplodnju dali samo 8 js? Mada nažalost, mislim da znam odgovor.
Ja sam prošli mjesec bila u postupku, dobili smo 16 js, oplođeno 12 - ostale 4 su bile nezrele. Sugerirano mi je da bi za mene bilo bolje da mi oplode manje js nego što je zakonom dopušteno. Jer kao mlada sam, već imam jedno dijete, što ću s tolikim embrijima i tome slično. Ali na sreću imam dovoljno znanja i iskustva iz prijašnjih postupaka pa nisam odustala od onog što sam željela. Treći dan smo imali 9 embrija, a peti dan dvije blastice koje su zamrznute. Toliko o velikom broju embrija.Transfer nije napravljen zbog hipera. I ja sam kod dr. M.
Šta se tiče hipera, ja sam radila sve ovo što je kismt navela i nakon 4, 5 dana mi je bilo lakše. Ali opet ponavljam, ja nisam imala transfer. A eventualna trudnoća pojačava hiper.
Stoga, nemoj se ustručavati potražiti liječničku pomoć ako ti je potrebna. U slučaju implantacije ponekad može doći do krvarenja. Ovdje slobodno pitaj što god te zanima, uvijek će ti netko odgovoriti. Sretno i javljaj nam kako si.
Posljednje uređivanje od dino84 : 17.11.2017. at 13:19
Alayah jako mi je žao zbog tvog iskustva na KBC Ri. Koliko sam čitala nekad je tamo sve bilo bolje, ali u zadnje vrijeme je katastrofa i puno ljudi odlazi...i mi smo tamo odradili 4ivf-a i odlazimo...
Isto nažalost znam zašto ste išli u oplodnju samo 8js, i nama je to bilo savjetovano, ali srećom što sam ja potražila pomoć na forumima gdje su mi cure objasnile sve kako i što, jer na početku tog puta smo sve zbunjene i malo nam treba da nas se prevesla, što nažalost neki dr rade....
Nadam se da ćeš imati pozitivnu betu i nakon svega postati trudnica, ali ako nećeš, izborite se za svoje pravo svega što se postupaka tiče.
rekla sam ja da prof S samo vreba kad će koja pacijentica imati više js i nema šanse da prije punkcije dođeš kod svog doktora jer te ona mora obraditi prije strašna sramota za mpo!
Pozdrav svima,
Prvo se svima zelim zahvaliti na dobrodošlici i pomoći. Nama nije objašnjeno da zakonski imamo pravo na oplodnju 12 JS. Nakon punkcije, koja je odrađena u općoj anesteziji, nekih cca 15 min nakon, mozda i pola sata, sad nisam ziher, dosla je doktorica T do mene, suprug nije bio prisutan jer mu nikad ne daju da bude samnom bilo gdje, pa ovaj put nismo ni pitali, i rekla mi da smo dobili 17 JS ali da moram razumjeti da to ne znači 17 beba, te je pokušala naći doktora M da dode da se dog oko oplodnje. Nije ga mogla naći (ili on nije mogao doći) pa se vratila i rekla mi da bi najoptimalnije bilo da napišem na papir 8 JS za oplodnju. I to cca 30 min nakon buđenja i dolaska iz sale dok sam ležala i oporavljala se od anestezije. Također, prilikom transfera, (imali smo tri zmetaka) nisu me pitali koliko zelim da mi embrija vrate, nego su rekli da vraćaju jedan osmomostanicni a ostala dva ostavljaju u kulturi do petog dana. Nažalost, oba ostavljena do 5 dana su propala. Suprug također nije bio prisutan. Svakako ako mogu ovo bi prijavila, jer mi nije jasno a) zašto moj suprug ne može biti samnom b) zašto o takvim stvarima ne odlučujemo mi nego doktori. Mislim da bi cijela stvar trebala funkcionirati tako da nam se objasne rizici a onda suprug i ja odlučujemo što i kako dalje. Tim više, što saznajem da je moguć i zakonski dozvoljen ET i više od jednog embrija...što naravno nisam znala. Šta da kažem, vjerovala sam im...
Što se mene tiče, ja sam ok, evo danas 7 DNT, krvarenja nema, pritiska nema, ništa ne boli. Stolica/urin sve regularno, bistar dosta piskim, ali pijem dosta vode. Dojke su mi jako osjetljive i loše spavam jer imam straašnaa noćna preznojavanja i presvalcim se po par puta jer budem kompletno mokra. Primjetila sam da popodne/navečer imam lagano povišenu tem (cca 37 - 37,2) koja tokom noći pada, i ujutro bude oko cca 36 sa nesto. I onda opet raste kako se popodne bliži i tako u krug. Ima li netko iskustva sa tim znojenjem? Meni je rečeno da Crinone stavljam navečer u isto vrijeme prije spavanja, i da nakon toga legnem. Možda znojenje ima veze sa progesteronom? Također, dan-dva sam imala i lagane glavobolje koje su prosle same od sebe. Radila sam test na trudnocu u petak i bio je neg pa se ne nadam puno. A i koliko vidim na dan punkcije endomerij je bio samo 7.8 mm (na dan transfera naravno taj podatak nije zabilježen) - bar tako kaže doktorica S. Budući da je transfer rađen 3 dan od punkcije (dan punkcije računam kao nulti dan) predpostaviti cu da nije bio puno deblji od 8 mm na dan transfera. Počela sam uzimati i folnu kiselinu od jučer "just in case" ali kažem...neznam. Ljuta sam, bojim se a nadasve sam razocarana pristupom doktora prema nama. Ne zato što očekujem tretman princeze, jer stvarno nisam takva po prirodi, već samo želim da se poštuju osnovna prava pacijenata koja su, prema svemu sudeći u našem slučaju uskracena. I onda još čujem kako je rijecki KBC medu boljima. Pa kakvi su onda drugi?
Hvala na savjetu, ali sto je izotonicni napitak i kako pomaže kod HS?
Unaprijed se zahvaljujem.
dino84, bravo za blastice, citala sam negdje da su to najizglednije trudnoce
Držim fige da je tako
Ubuduće cu se i ja znati postaviti, ovo je uzas.
omg ima neki dorh, bilo kakva spijunska sluzba koja čita naše postove i misli reagirati?!
njen modus operandi je isti kao i od ove sutkinje koju su uhitili neki dan jer svi njeni slucajevi su bili povezani sa jednim sudskim ovrsiteljem i pozivanjem na iznimke koje je dopustao zakon (ali ne radi zloupotrebe).
ovaj način rada je dokaz da kbc-e osim u trosenju novca apsolutno nitko ne kontrolira (tu prvenstveno mislim na ministarstvo, a i vrh kbc-a).
pretpostavljam da dr. vlasic je otisao iz to razloga iz rijeke, ali za mene je on isto k.eten jer suti.
nitko neće reagirati ako PACIJENTICE i PACIJENTI sami ne obavijeste Ministartvo zdravstva, Nacionalno povjerenstvo za medicinski pomognutu oplodnju (i inspekciju ministarstva zdravstva).
već godinama se provodi u KBC Rijeka provodi praksa oplodnje samo dijela jajnih stanica, a ne svih 12 koliko je dozvoljeno zakonom, uz dezinformiranje i zastrašivanje pacijentica tvrdnjama da se zamrzavanjem jajnih stanica sprječava stvaranje viška embrija.
ovakvo postupanje strahovito oštećuje neplodne parove-značajno im smanjuje izglede da imaju dijete ili ih čak ostavlja bez djeteta, ali neplodni parovi kojima se uskraćuje pravo na najbolje moguće liječenje ne reagiraju prema nadležnim tijelima, čak ni anonimnim dopisom prema RODI.
nitko ne može u vaše ime voditi vaše bitke, ali vam se može pomoći ako učitnite prvi korak. malo građanske hrabrrosti može učiniti čuda!
neplodnost@roda.hr
Aalayah 32,
jesi li potpisala pristanak da se oplodni samo 8 js od 17 koliko si dobila?
A naravno da jesam, te papire sam dobila ranije da ispunimo zajedno sa suglasnostima, ali tu sam crtu ostavila praznom jer sam htjela o tome popricati prije nego li upisem brojku. U sali prije punkcije, me teta na malom prozoru (nez kako se zove) pitala koliko zelim da oplode stanica jer ih je po zadnjem kontrolnom uzv imam deset. Na to sam odg da o tome nisam razg sa svojim lijecnikom. Doktorica T na to je rekla ajmo prvo vidjeti koliki broj JS cemo dobiti uopce pa cemo onda o tome. Nakon punkcije donjeli su mi nalaz di pise da ipak ima 17 JS...i sugerirali mi da upisem osam. Sto sam i ucinila.
ja nisam bila taj slucaj (jer nisam imala preko 10js), ali sam mislila da kad izadju slijedeci rezultati klinika poslati ministarstvu upit da li je to normalno. pretpostavljam da ce biti jos gori rezulati, ako budu realni. ne znam sto bi vise mogla napraviti.
Naravno, slazem se da ih se treba prijaviti, ali recimo u mom slucaju, a vjerujem da nisam jedini takav slucaj, pacijenti svoja prava saznaju preko trecih strana tek naknadno, kada su papiri i suglasnosti vec potpisani i ispunjeni na nacin kojeg sugeriraju lijecnici. Ja sam papire potpisala kako su mi savjetovali jer sam vjerovala da cine najbolje za nas i nasu bebicu buducu. Sada ne mogu prijaviti nesto sto sam potpisala. Nije da ocekujem da netko vodi moje bitke. Tu smo, pricamo. Ne mogu promijeniti sto je bilo. Ali se ubuduce mogu drugacije postaviti. Kakva sramota za MPO! Hvala svima na info tko zna koliko bi me jos budalom radili.
Cao cure,citam vas pa da podijelim sa vama moje iskustvo posto vidim da nisam jedina kojoj su sugerirali da u oplodnju stavim samo 7js posto vec imam jedno dijete i zasto da stvaram visak embrija.ja sam imala preko 20js i 7 mi je islo u oplodnju.dan nakon punkcije,kad sam isla malo proucavat vidim da sam se jako zeznula,ali sad je gotovo.na greskama se uci..sretno svima.
Cao cure,citam vas pa da podijelim sa vama moje iskustvo posto vidim da nisam jedina kojoj su sugerirali da u oplodnju stavim samo 7js posto vec imam jedno dijete i zasto da stvaram visak embrija.ja sam imala preko 20js i 7 mi je islo u oplodnju.dan nakon punkcije,kad sam isla malo proucavat vidim da sam se jako zeznula,ali sad je gotovo.na greskama se uci..sretno svima.
Pristanak dan na način na koji si ti dala ne može se smatrati valjanim informiranim pristankom pacijentice.
Najprije su te dezinformirali, pa zastrašivali tzv "viškom embrija", pa naveli da potpišeš pristanak bez da si ga do kraja popunila (ostavila si prazan prostor gdje je trebalo upisati koliko jajnih stanica želiš dati u oplodnju), i na kraju su brutalno iskoristili tvoje stanje svijesti nakon anestezije i sugerirali ti da u obrazac napišeš broj jajnih stanica za oplodnju koji su ti oni rekli.
Ovo je grubo kršenje dostojanstva i prava pacijenata, kao i namjerno uskraćivanje najbolje moguće zdravstvene skrbi i optimalnih opcija liječenja.
Definitivno u rijeci nema zezancije sa papirima. Sve traze i vise puta sto treba. Dovoljno je reci da dva dana nakon transfera se mora doci ponovo potpisati zamrzavanje preostalih embrija. Tu nista kao pacijent vise ne mozes promijeniti i svima bi bilo lakse da se unaprijed potpise za one koje prezive 5—i dan, ali ipak traze potpis.
S druge strane to sve stvara lažno povjerenje da sve rade ozbiljno.
Aalijah zao mi je što fi je tako ispalo. Prečesto se čuju takve priče iz KBC-A.
Ako sam dobro shvatila tebi nije bila prof. S. na punkciji? Do sada smo čuli samo sa njene strane takve sugestije
Poslano sa mog D6503 koristeći Tapatalk
Ja jos neznam sta je ostalo,znat cu drugi tjedan.Treci dan ih je bilo ostalo 5.Jesi mozda zvala da ti kazu ili osobno isla kod njih?
Cure drage, ima li itko dokumente, kopiju pristanka, primjerak koje daju na potpis u Rijeci?
Pls javite s! Može i u inbox!
Američko društvo za humanu reprodukciju kaže da je, čak i kod mlađih žena (mlađih od 38 god), šansa da dobijete dijete po jednoj zamrznutoj jajnoj stanici 2-12%. Šanse značajno padaju što smo starije.
http://www.reproductivefacts.org/new...f-im-not-sick/
Mene zanima da li u Rijeci rade Assisted hatching?
Nemam ni ja. Uopce mi nije palo na pamet to kopirati.
Nadam se da se javio netko tko ide uskoro na transfer
Meni nitko nije dao da potpisem da mi ide na smrzavanje,dogovorili smo se da zbog hipera sve smrzavamo i to je to,bez ikakvog papira i potpisa.
znas da se i ja ne sjecam konkretno papira, ali morala sam u rijeku 2 dana nakon transfera da saznam koliko ce ih smrznuti pa pretpostavljam da sam nesto i potpisala. najkraju je bio samo 1 kom, iako je do 5-og dana doslo 4 (1 je bio na transferu). znam da sam ih mrzila jer nisam dobila bolovanje za mirovanje, a morala sam nazad. tada sam najvise htjela biti kuci i cuvati trbuh, a put pula-rijeka-pula i nije tolko kratki da se ne umoris.
Ne kuzim,bilo ih je 4 a smrznuli samo 1??