Apricot mudro zbori
 |
|||
|
|
|||
Apricot mudro zbori
što se i prosperov novak oko ovog oglasio?
Da, nešto stila "kako mogu dvije mame reći "dijete moje", a pritom nemati osjećaj laži", mislim da je dobio A4 stranicu u Večernjaku, ali nisam ziher.... Baš me zanima kako bi taj argument, npr., branio ispred ljudi (OK, HETERO) koji su dijete posvojili - kako to oni nisu lažni kad svog sina zovu "sine naš", bez da ubacuju izjavu od odricanja od odgovornosti stila da mu se obraćaju "nebiološki sine naš" svaki put (nije on to rekao, to ja sad krećem njegov argument lijepiti drugdje gdje nije ista bilologija, i ta prevažna biologija. Ma, koma.ivarica prvotno napisa
Posljednje uređivanje od ina33 : 27.11.2013. at 16:26
ne mislis na ovo?
http://www.vecernji.hr/hrvatska/nisu...u-svrhu-902314
dva su slobodana, jedan je prosperov
A i ono, taj je tekst prouzročio desetak reakcija po raznim medijima, uglavnom se ekipa zgražavala, evo jednog:
jurica-pavicic-smijem-li-nakon-svega-izeci-istinu-o-slobodanu-novaku
Naravno da nije
Riječ je o Slobodanu Novaku, autoru Mirisa, zlata i tamjana.
Nisam stigla zadna 2 dana pratiti topic i ne znam je li već netko spomenuo sličnu situaciju... Sad sam došla iz vrtića, išla pokupiti malca, a nisam bila u vrtiću nekih 10 dana...
I imam što vidjeti.
Odmah na ulazu na paonu na koji svaki tjedan vješaju dječje radove, ovaj tjedan (ne znam zapravo koliko dugo) piše "Ovo je obitelj...". Baš tako, s tri točkice. Svim silama sam se trudila odgodnetnuti što bi to sve trebalo govoriti, i kakvu su obitelj to djeca crtala... i ne bih se vjerojatno toliko uzrujala da ispod panoa, ni više ni manje nije bio zaljepljen letak "u ime obitelji i zaokruži za". Usput da napomenem taj dio vrtića je i biračko mjesto za pola kvarta. Kako prigodno. Pišem pismo ravnateljici vrtića, ali trenutno sam toliko ljuta da sam... jako ljuta...
Ima koja neki smireni i racionalni argument? Ja trenutno nemam.
Ne znam je li vam promakao moj jučerašnji post, ili nitko nema komentar... ali još uvijek pišem taj mail, i mučim se što da napišem, a želim ga poslati, pa ako ima tko neku pametnu, molim pliz. Hvala!Nisam stigla zadna 2 dana pratiti topic i ne znam je li već netko spomenuo sličnu situaciju... Sad sam došla iz vrtića, išla pokupiti malca, a nisam bila u vrtiću nekih 10 dana...
I imam što vidjeti
Odmah na ulazu na paonu na koji svaki tjedan vješaju dječje radove, ovaj tjedan (ne znam zapravo koliko dugo) piše "Ovo je obitelj...". Baš tako, s tri točkice. Svim silama sam se trudila odgodnetnuti što bi to sve trebalo govoriti, i kakvu su obitelj to djeca crtala... i ne bih se vjerojatno toliko uzrujala da ispod panoa, ni više ni manje nije bio zaljepljen letak "u ime obitelji i zaokruži za". Usput da napomenem taj dio vrtića je i biračko mjesto za pola kvarta. Kako prigodno. Pišem pismo ravnateljici vrtića, ali trenutno sam toliko ljuta da sam... jako ljuta...
Ima koja neki smireni i racionalni argument? Ja trenutno nemam
Potpis na apricot! Ja sam prošla deset godina IVF-ova, 19 transfera, sijaset operacija. Igrom slučaja, poznajem jednu homo osobu, i, ako ćemo vagati muku, meni se njena čini gora, ja bar imam od društva "pat-pat" kad mi treba, i mogu pričati, ako želim - ona niti to, ja bar mogu željeti dijete, ona niti to jer je to nezamislivo da bi se ostvarilo, mimo nekim trik aranžmanom stila ovi gore opisani koji žive žena-ljubavnik-muž-ljubavnik-dijete, navodno, brak je fiktivan samo da posvoje.
Krizmanić - i mene zanima, meni su njena rješenja za njene životne probleme koji put teško prispodobiva, kao i to da je u knjizi napisala kako se religiozni ljudi lakše nose s problemima od nereligioznih. Iako, jako mi se sviđa to što istupa za prave stvari... ko i Seve
Posljednje uređivanje od ina33 : 27.11.2013. at 13:52
Strah od konkurencije u posvjanju razumijem, to su oni momenti koje svi imamo (ja imam jedan zdrav. problem, pa me bilo strah hoću li moći i nije mi bilo svejedno kolika je masa pretendenata na djecu - a ionako je ogromna).
U dobru i zlu, parovi s vašom dijagnozom već jesu manjina, uključujući naravno i sve ostale MPO parove koji su sami po sebi manjina u odnosu na plodnu većinu, tako bi se ipak možda trebala više bojati takve "većine" koja je i azoo parovima ograničavala pravo na primjereno liječenje, a i u budućnosti ima istu tu tendenciju ili čak štoviše potpunu zabranu MPO-a.
To da, odnosno, zagarantirano, wait and see kad referendum prođe, što će biti sljedeće. Pa će se samo moći uz debelo plaćanje vani - Češka je zemlja za azo (sjećam se i prošle Milinović MPO Zdenke Kovačićek kad je brujila što ćemo mi uvoziti spermu, a ko će donirati po zakonu kad je donacija neanonimna - lako palamuditi kad te se problem ne tiče, kao i ovo o "pederima", slušam danas Antoniju Blaće, u revijskom tonu, stila nemojmo se svađati, nego manimo se gluposti.... ne bi joj bio revijski ton da ona treba donaciju, da joj je brat homo - to joj ne bi billa glupost (ko jajne stanice ovima koji nisu u priči, dal' oplodnja 3 ili neograničeno - ono...smiješno, jaja po parkovima i naslikavanje jaja, vjerojatno su se dobro smijali tada kad smo mi neplodni pokušavali izaći iz ormara, ma kako svakome to bilo teško i nikakvo paradiranje, ali ko će pričati o problemu ako ne oni koji su pogođeni), nego bi joj bilo životno pitanje.
Sad, konkurenciju u posvajanju u smislu zakona - možda - realno, sumnjam uskoro da će joj biti konkurencija u posvajanju. Ali, da neće moći na MPO - to je puno zamislivije!
Posljednje uređivanje od ina33 : 27.11.2013. at 13:59
Ja ću se samo kratko vratit na onaj off topic koji se ticao Dežulovića (nisam pročitala što je linkano, samo brzinski diskusiju ovdje).
A. je bio na ekskurziji, sve skupa tri osma razreda škole iz centra Splita. I netom nakon što su se uputili autobusom, počelo je "pjesma" s tekstom "ubij Srbina". Nije skandirao cijeli bus, ali jest, po riječima razrednice, najmanje pola.
Na kraju su to uspjele srezati, ali pokušavali su više puta.
Draga moja u dobru i zlu, tvoj je argument u startu nevaljan jer mi ovdje pricamo o GRADJANSKOM braku. Ovo "zavjeti pred Bogom" je posve nebitno - nitko ne trazi da se prizna crkveni gay brak. Koja je razlika izmedju gradjanskog hetero i homo braka? I sto s ljudima koji NE zele djecu? Ne mislis valjda da svi koji stpaju u brak to cine s, kako kazas, namjerom da imaju djecu? Ne znaju ni oni kako je to biti u vasoj kozi, a ne znam ni ja koja jesam neplodna jer nam dijagnoza nije tako teska da potpuno onemogucava zacece. Namjera imanja djece nije uvjet ulaska u brak, a svakako to nije niti pripadnost bilo kojoj vjerskoj skupini. I moram reci, iako ne bih trebala, da je tvoje Za ujedno i Za za one koje i tebi i TM-u pokusavaju uskratiti prava. I tim vise je tuzno... Sjecate se one "dosli su po Zidove, nisam se bunio..."
I od njih ti prijeti bitno veća opasnost (puno je reanije da se ostvari), nego što će masa homo parova uskoro u Hrvatskoj krenuti posvajati.
i skoro zaboravih - podsjecam te, u dobru i zlu, pitanje ovog referenduma NIJE da li ste za to da gayjevi mogu posvajati! Sve da im se zajednica nikada nece zvati brakom, to (hvala bogu) ne znaci da im posvajanje nece biti omoguceno. To ti veze nema jedno s drugim iako masa ljudi u toj zabludi u nedjelju ide zaokruziti ZA.
BRAK –BRAND
Zašto glasati ZA da se u USTAV upiše da ja BRAK ZAJEDNICA MUŠKARCA I ŽENE
Već stoljećima zajednica muškarca i žene , naziva se BRAK , zato bi tu riječ
trebalo zaštiti kao BRAND…tako da niti jedna ,skupina niti homoseksualna
nit bilo koja druga ne može više koristiti tu riječ za svoju zajednicu.
Također bi trebalo zaštiti i riječ OBITELJ kao BRAND, kao zajednicu muškaraca i žene
i njihove djece , Takav brak je jedini legalan za usvajanje djece.
Što se tiče bračnih prava , i ona moraju ostati unutar zajednice muško i žensko.
To su prava što se tiče nasljeđivanja imovine, mirovine itd.
Formiranje homoseksualne zajednice trebalo bi se napraviti po posebnom modelu
s posebnim imenom xxxxxxx… .a ne imenom brak, niti pravima koja s tim dobivaju.
npr. riječ HOMO-ZA…HOMOZA—zajednica muškarca-muškarca, ili žene-žene
s pravom nasljeđivanja osobne imovine ako se tako izjasne u ugovoru koje će potpisati
Sva druga prava , koja pripadaju zajednici BRAK ne mogu se koristiti
jer bi dovelo do kaosa i pravnih zavrzlama.
.npr..fiktivni brakovi u obitelji.. sin oženi svog oca , da bi naslijedio njegovu penziju
ili bilo koja dva druga muškarca , se dogovore da su homoseksualci , sklope brak
da bi ovaj drugi naslijedio njegovu mirovinu, ili imovinu.
Ime brak i obitelj su brand zbog koje čovječanstvo postoji , jer se u toj zajednici
rađaju djeca i tako održavamo vrstu .
Homoseksualna zajednica ne može dokazati da je u mogućnosti održavati
vrstu u svojoj zajednici, jer je to neprirodno građi tijela, gdje je muškarac
stvoren da oplođuje ženu a žena rađa dijete.
Ozakoniti pravno da brak može biti zajednica muškarca i muškarca značilo bi
da se ozakonjuje zajednica , koja negira produžetak vrste i koja negira osnovni smisao braka
a to je da se muškarac i žena udružuju u zajednicu brak, da bi imali obitelj i djecu.
Homoseksualna zajednica je zajednica s posebnim potrebama i u toj posebnosti
trebaju tražiti svoja prava, pravo na slobodno udruživanje .
Stoga zahtjev da se u USTAVU zapiše da je BRAK zajednica muškarca i žene
nije ništa novo , već samo upis pravičnog i činjeničnog stanja
bez oduzimanja sloboda bilo kome-
Ovo naše društvo uvijek se brinulo za sve njene članove , bilo da se radi o osobama s posebnim potrebama ili zajednici s posebnim potrebama, no ne može se legalizirati zahtjev zajednice s posebnim potrebama koja ugrožava prava druge zajednice, a u ovom slučaju je to
Zajednica muškarca i žene, koja se zove BRAK.
Zar nisi u stanju napisati par svojih misli?
Ili barem linkati tekst na portal s kojeg si ga kopipejstala?
zastita-branda-tj-rijeci-brak
A šta ču trkeljat kad tako sve lijepo piše..
filip, što ti ono gore prepisa!!!???
Nema veze s vezom, totalne nebuloze. Da nisi rekla da je to prepisano, ne bih ovako reagirala da te ne uvrijedim, ali kad nisu tvoje riječi, onda mogu.
Ili nas svih skupa zezaš sa tim navodima ?
Možda, u nekoj zamišljenoj dolini panjeva, od bukve do hrasta, ali u RH sigurno ne.
Preporuka- ponekad skidati ružičaste naočale, kvare vid.
Zašto se ne bi mogao legalizirati zahtjev?
Na koji način ta zajednica ugrožava prava druge zajednice?
Ostalo ne bih komentirala, a pogotovo ne onaj dio o 'sin oženi svoga oca', a da ne spominjem dio o muškarcu koji je stvoren da oplođuje a žena da rađa, shvatit ćeš me valjda, moj muškarac za kojeg sam se udala iz ljubavi ima dijagnozu oligoastheno i našem braku ne prijeti nikakva opasnost ako se jednog dana gej par bude nazivao bračnim parom.
kao prvo, ovo je neistinito jer ima puno djece izvan braka. što vanbračne koju su posijali veliki vjernici u trenucima slabosti, što djece iz vanbračne zajednice.
kao drugo, Obiteljskim zakonom je to već propisano pa se svejedno stanovništvo RH svake godine smanjuje. Očigledno brandovi ne odrađuju svoj posao.
s obzirom da je očigledno većina ove naše vrste u RH nespremna suočiti se sa svojim predrasudama, a na globalnoj razini radi sve kako bi uništila svoj za sada jedini habitat, nisam siguran da je neodržavanje ljudske vrste veliki problem
jel to znaci da sada, po postojecim zakonima sin moze da ozeni svoju majku da bi nasledio penziju?npr..fiktivni brakovi u obitelji.. sin oženi svog oca , da bi naslijedio njegovu penziju
ili bilo koja dva druga muškarca , se dogovore da su homoseksualci , sklope brak
da bi ovaj drugi naslijedio njegovu mirovinu, ili imovinu.
A da prvo procitas ovaj topic, filipe? Na sve je vec argumentirano odgovoreno. I btw, hoces pokrenut inicijativu koja ce zabranit da se zajednica dvoje ljudi bez djece zove brak?
Ja opet o nečem od ranije...
Krizmanićka mi nije neki autoritet niti je, ono malo što je znam iz štampe, nešto osobito cijenim. Ne znam što je točno rekla ovom prilikom, ni u kojem kontekstu, ni na koji način. Znam da se i na forumu pisalo o zaostajanju neke djece zbog boravka u domu i o radu s djecom nakon dolaska u obitelj na nadoknađivanju zaostajanja i generalno mi se čini kao općepoznata činjenica da djeca znaju imati razvojnih problema, jer domski život je malo kad u potpunosti adekvatan. Dakle, moj je dojam da je to općeprihvaćena istina, a možda sam i u krivu.
A ako Krizmanićka stvarno govori gluposti ili laže - pa zašto bi bio problem to priznati? Ona će zaokružiti "protiv" kao i ja, pa onda se moramo automatski u svemu podržavati i slagati? Podrazumijeva se da je svatko tko zaokruži moju opciju pametan, stručan i pošten? Svašta.
Ima li koji primjer ove ugroze, ili ćemo opet ostat bez njega?no ne može se legalizirati zahtjev zajednice s posebnim potrebama koja ugrožava prava druge zajednice, a u ovom slučaju je to
Zajednica muškarca i žene, koja se zove BRAK.
Posljednje uređivanje od vertex : 27.11.2013. at 15:01
ni ja neću više trkeljat nego linkat nešto pametnije:
http://hho.hr/izjava-br-132013-o-ref...mu-za-obitelj/
nemam vremena čitati Čičkove litanije, ali on je već odavno izgubio kredibilitet da bi se njegova očitovanja mogla okarakterizirati kao "pametnija"
Zašto misliš da je ovo pametnije
Pa nije to HHO od nekad. Već koju godinu.
očito nitko tko nije protiv "nije kao nekad" i a priori se zna" kakav je" i treba gaZašto misliš da je ovo pametnije
Pa nije to HHO od nekad. Već koju godinu.
uključujući Davora Pavunu, Prosperova Novaka itd.
Po mogućnosti ovo dolje ne čitati, nego čekati Dnevnik 3 da gđa. Munižaba to "obradi":
http://www.croative.net/index.php/ma...onalnu-obitelj
http://www.vecernji.hr/hrvatska/nisu...u-svrhu-902314
Posljednje uređivanje od krojachica : 27.11.2013. at 15:47
Nije to Slobodan Prosperov Novak, nego samo Slobodan Novak!očito nitko tko nije protiv "nije kao nekad" i a priori se zna" kakav je" i treba ga
uključujući Davora Pavunu, Prosperova Novaka itd.
Po mogućnosti ovo dolje ne čitati, nego čekati Dnevnik 3 da gđa. Munižaba to "obradi":
http://www.croative.net/index.php/ma...onalnu-obitelj
http://www.vecernji.hr/hrvatska/nisu...u-svrhu-902314
To su dva različita čovjeka!
Živi bili pa vidjeli, mislim da referendum ipak prolazi, medijskom linču unatoč.
U svakom slučaju, ako bude dolazilo do pokušaja ograničavanja prava na mpo, prava nacionalnih manjina (NE podržavam),
ili nedajbože crnih dežulovićevskih i inih scenarija, bit ću na strani ine i ostale ekipe.
Ali u ovom slučaju sam za.
Ja o Krizmanićki mislim slično ko Ina. Ne pamtim i ne uživljavam se u njene rečenice, ne čitam njene knjige, ona mi je ono, dobrodušna tetka. Ali cijenim da istupa za prave stvari i da je razumljiva i mojoj baki, i mojim susjedima jer im mnogi koji se preciznije i pažljivije izražavaju od nje to nisu.
Vjerujem u njenu dobronamjernost, kao što vjerujem u Markićkinu zlonamjernost.
Dopustila sam si sumnju u to što se piše da je Krizmanić rekla, čisto zbog navike da je ono što dolazi od UIO vrlo često manipulacija informacijom. Ako je rekla nešto što je uvredljivo ili lažno, neka se nosi s tim, ispriča ili pojasni, neće me ni najmanje dirnuti ako ispadne da je rekla ili nije.
samo bih se osvrnula na ovaj dio izjave ž. markić gdje se poziva na samohrane roditelje koji podupiru inicijativu. nisam samohrana, ali mislim da ne moram biti da zaključim koliko je šuplje to što je navela kao argument:
budući da svi vrlo dobro znamo da živimo u državi u kojoj još uvijek u velikom postotku vlada ona stara "dite pripada materi",Jako puno samohranih roditelja su dio ove Inicijative upravo radi toga što oni razumiju koliko je teško sam podići dijete, upravo zato što oni razumiju koliko im fali, koliko im je teško kad oni sami odgajaju dijete.Dijete treba i oca i majku i ako društvo može, treba to osigurati.
jasno da je i puno žena koje većinu stvari oko odgoja i brige oko djece obavljaju same iako su u braku, jelte.
ako samohrani roditelji eventualno trebaju partnera - to je zbog njih samih.
e, sad, normalno da je fizički lakše kada jedan odvede dijete na trening dok drugi kuha večeru i da je psihički manji pritisak jer nije sve na tebi...
ali obaveze se mogu rasporediti između bilo koje dvije osobe iz istoga kućanstva ili obitelji i uopće ne vidim po kojem kriteriju bi te osobe morale biti muškarac i žena?
ne vidim ni da bi uopće morali biti u ljubavnom odnosu.
ako moja mama i ja rasporedimo poslove oko moje djece i moga kućanstva samo 2 dana u tjednu meni je već lakše.
a bome mi to s njom i više odgovara jer kad ih dijelim s mužem redovito ja nadrljam.
mislim da je samohranim roditeljima teško (ako im je teško) što im fali minimalno jedan par ruku, a posve je nevažno u kakvom su odnosu i kojeg su spola.
Hahaha, jedan kolega se jednom zgražao nad nekim likom koji je imao više žena, valjda u istom kućanstvu, ili tako neka priča. A kaže moja kolegica (troje male djece, zahtjevan posao): Ma šta, ja bi svome odma dala zeleno svjetlo, meni treba žena!
edit: nakon AM, očito...
Posljednje uređivanje od vertex : 27.11.2013. at 15:16
Ja pretpostavljam da je ona htjela reći da djeca u domovima zaostaju, a ne da su zaostala (u smislu mentalne retardacije), ali to što je rekla zaista zvuči glupo i odvratno i za svaku je osudu. Inače se ne osjećam odgovorna za svaku riječ ili djelo javnih osoba, ili medija koji su se izjasnili protiv referendumskog pitanja, i da citiram G. Tribusona - glasat ću PROTIV ali ne zato što to od mene traži ova antipatična vlada.
Eh, da, i pisci su protiv
http://www.tportal.hr/kultura/knjize...-Vukovaru.html
Btw, u intervjuu je rekla da u Nizozemskoj se raspravlja o omogucavanju braka izmedju jednog muskarca i vise zena. Zivim u Nizozmeskoj i razgovarala sam sa nizozemcima koji za tu inicijativu nisu culi. Cak i da takva inicijativa postoji, ona bi najvjerojatnije "pokrivala" muslimansku populaciju koja je velika u ovoj zemlji. Znaci, jos jedna manipulacija neinformiranom pucanstvu u ime UIO-a.
Upravo je danas Markicka u jednoj debati koristila argument da je dokazano da djeca koja rastu u homoseksualnoj obitelji imaju manji prosjek ocjena u skoli od djece koja rastu u "normalnim" obiteljima. Bas me zanima da li u hrv djeca koja rastu u domovima (kamo bi ih ona redom poslala) imaju bolji, isti ili nizi prosjek ocjena od djece koja rastu u obitelji.
Zena je vrhunska manipulatorica, ali po prvi puta vidim da joj se neko ravnopravno i argumentirano (osim na ovom forumu, skidam kapu!) uspio suprostaviti. Pogledajte: http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/u...---312809.html i njeno neuvazavanje profesora kojeg nije mogla vecinu intervjua niti pogledati u oci kad joj se obracao...
Jel' spominjala Barbike sa penisima i Kenove sa vaginama?
Samo se krenula osvrnuti na HHO, al vidim da daddy vec je. O'slo to odavno down the drain, krojacice.
Uglavnom, MPO populacijo, razmislite tko vas ljubi kao bliznjega svoga...
Da, potpuno je nevjerojatno da se ona uporno poziva na istraživanje koje uopće ne govori o djeci odrasloj u gay brakovima.
Krojachice, mene bi duboko bilo sram linkati taj Novakov tekst kao bilo kakav argument. Jesi ga uopce procitala? I sto ti mislis da postizes linkovima na poznate koji su za? Da ja sad okacim njih 50 koji su protiv? To je potvrda tocno cega?
Kako ne kužiš, krojachice, ako ne pljuje po Hrvatskoj, nije dobar.
Kakav Monty Python
da sad ko je protiv odmah je i drzavni neprijatelj.
ne javljam se jer nemam vise sta pametno reci. svako ima svoj stav. Meni je problem kako nekom objasniti kako ja vidim ovaj referendum. Neki da naivno vide kao pitanje sto je brak, pa naravno da se zna sto je brak i tako ce zaokruziti.
no moj probelm je sto to ne vidim tako, vec kao referendum koji nije iniciran od osoba kojima se upravo to imputira da to zele. Vec je iniciran od osoba koje zele to sprijeciti.
nekako mi nije normalno da se trose novci na nesto sto neko pretpostavlja da bi se moglo dogoditi i pod geslom bolje sprijeciti nego lijeciti.
ma daj.
i price o demokraciji, kao mi smo demokratsko drustvo pa mozemo izrazavati svoje misljenje referendumom. da mozemo, ali ta prica bi mi stajala kad bi mi stvarno odrzavali referendum. sta li je bilo s onih brdo potpisa i referendumom koji je stopirala vlada? mislim da je za RH to pitanje bilo daleko od vece vaznosti.
a sad se razbacujemo demokracijom na manjini koja ne trazi nista od onoga sto joj se imputira, vec po meni osnovna prava koja vecina nas ima. A cak i oni koji nisu ni u civilnom ni u crkvenom braku.
Ajme podlosti.
Tako ispada.
Samo još ovaj ot, ako netko ima link na IJEDAN tekst u kojem npr. Dežulović piše nešto
pozitivno o Hrvatskoj, please, neka ga linka. Ja bih ga stvarno, stvarno voljela pročitati.
Koji je tvoj point? Fakat me zanima.
To da Dežulović piše istinu o Hrvatskoj zato što je ne voli?
Zašto tebe/vas uopće briga tko koliko voli Hrvatsku?
Kakve su to uopće kategorije razmišljanja?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
