trampolina, pozdravi muza!
 |
|||
|
|
|||
trampolina, pozdravi muza!
Jurana prvotno napisa
Posljednje uređivanje od rossa : 29.11.2013. at 15:55
Samo da se javim i podržim!!
Moj osjećaj i mojih prijatelja: tjeskoba teška! Ova zemlja "is going down fast", a taman kad se činilo da je krenulo, da možemo (OK bez love ali bar u liberalnom okruženju) mirne duše glasati za Zelene ili Piratsku stranku i živjeti svoje živote...
A zbog nekih ranijih postova evo i neki članci o (ne)mogućnosti razumijevanja (iako je pitanje ZA i PROTIV postalo čak i kompliciranije, ispolitiziranije...):
http://www.tportal.hr/scitech/znanost/234480/Zasto-je-zdravstveni-odgoj-tol iko-eksplozivno-pitanje.html
http://www.istrazime.com/psihologija-licnosti/pazite-gdje-cete-sjesti-lijev a-i-desna-politicka-orijentacija-i-licnost/
Govorilo se da je sporno što je Markićka točno rekla oko ostavljanja djece u domu, izvučeno iz konteksta, tendenciozno tumačeno i slično.
Evo, sad prvi put to čujem, ne znam što se tu ima izvlačiti iz konteksta?
http://www.jutarnji.hr/video---radij...ndumu/1139460/
ina moja, kad si na dobroj strani, nikad nisi na gubitnickoj.
Ma, to sam mislila reći - svejedno koliki će bit "bodycount" koje strane, ovo je nekako preduboko da bi se uopće osjećala kao pobjednik ako bi se prikačila strani za koju mislim da jako jako griješi i da je duboko nepravedna. A, sad, da ne bi volila da je mojih više - a bi, ali bože moj, šta je, tu je, trebat će još puno lobiranja i rada da se stvar promijeni i to ljudima postane normalno i nikakvo stani-pani pitanje, plus treba pazit da ne bi nešto drugo postalo isto, čuvati svoje vrijednosti bez da netko preko toga nailijepi oznaku "neprirodno i loše".
Anci, potpis, i da ne zelim se stidjeti icega pred svojom djecom.
Ja sam PROTIV, jednostavno i jasno osjećam da za nije uredu
A moja mama je ZA, i svaki dan me zove i pita da li sam promijenila mišljenje. Izvlači da je samnom hodala u prvoj šetnji za plodnost pa bi ja sada zbog toga morala glasati za. Trudna sam, pod kraj 6og mjeseca, ona me je pratila na transfer i kako me je trebalo čekati otišla je u obližnju crkvu. Postupak je uspio, kaže zaslugom njenog zagovora, svaki dan ide ujutro u tu istu crkvu na misu iako joj nije u kvartu i poslije te mise me nazove i jelte pita jelda da si za?? Danas ju ja pitam a dobro zašto bi to uopće trebalo pisati u ustavu, kada kažeš da se tako i tako neće nikome ograničiti prava. Kaže da je to sve relativizam!!! Ja znam moju majku, to je preteška riječ za nju, zapamtila ju je i pokušala ponoviti obrazloženje koje je slušala, nije joj baš uspjelo. Sada mi pada na pamet da joj lažem i kažem da sam za, jer mi srce puca kako je zatvorena, ograničena no nije bila puno bolja ni u svezi MPOa ali eto mi se našli u toj priči pa je brzo prihvatila.
A imam usađen neki strah, od Boga, od sudbine, da ne smijem lagati, da ne smijem požeti nekome zlo, da ne smijem osuđivati, da ne smijem ismijavati a imam osjećaj da sve to radim i sram me. Jer najviše od svega želim da se ovo dijete pod mojim srcem rodi u društvu bez ograničenja jer si malo drugačiji, da neće trebati svoje odluke stalno propitkivati da li će koga povrijediti, da živi sretno....
Podsjeti ju da je ta ista ekipa najavljivala referendum protiv MPO.
jesam a ona da njih sada strašno napadaju a da se oni samo bore
ma nema tu rasprave ali takav je veliki broj ljudi
Znam, imam takvog doma.
Pusti, imaš pametnijeg posla... mazi bušu.
linalena :hug: možda ti ovo pomogne:
"Ako su vam na srcu one čiste poruke koje ste kao djeca prigrlili iz Biblije, a ne govor mržnje koji širi kler i članice i članovi Opusa Dei, zaokružiti ćete PROTIV."
link (na cijeli tekst s današnje konferencije. pisao ju je nekadašnji vjernik)
našla sam jedan stari članak -
http://www.nacional.hr/clanak/82462/...ka-za-karijeru
kako idealna obitelj!
A zašto se nekadašnji vjernik poziva na poruke iz Biblije? Pa da su njemu bile uvjerljive ne bi valjda ni on bio bivši vjernik.
Možda nisu bile dovoljno uvjerljive.
Možda je postao emotivno odmaknut pa može realnije sagledati stvari.
Možda je ljut. Možda je zabrinut.
Tko bi ga znao.
Ali to mu ne odriče pravo da komentira Bibliju ili njenu primjenu. Kao ni bilo kome drugome, neovisno o poziciji koju zauzimaju na ljestvici (ne)vjerovanja.
Možda pokušava pričati njima razumljivim jezikom.
Pa obraca se vjernicima. Mozda bas ovakvima poput linalene. na svu srecu - katolici nisu monolitna zajednica borgova (koliko god bi to nekima odgovaralo). nit je podjela u drustvu izmedju vjernika i nevjernika, nego izmedju onih koji bi nekima onemogucili pa i prilike za ravnopravnost i nekima koji su za drustvo bez kasta. crkva podupire vjernike koji se nalaze u prvoj grupi ljudi.
'Želimo zacementirati to da gay, lezbijski, ili kako već hoćete, da ti parovi nikada ne dobiju iste prilike kao i normalni parovi, a normalni su parovi muškarci i žene, različitih spolova, kako je to i Bog htio" zeljka maric
citiram s t-portala
da li smo to napokon izgubili zivce, pa ne drvimo vise po onom:
ma svi smi mi jednaki, i svi smo noinoj arci.
nego napokon kazemo sto je cilj ovog referenduma:
jos jednom te citiram cvijeta:
ali ono što mijenja je isticanje u ustavu da nismo isti.
nećemo dozvoliti građanski brak samo da pokažemo da nismo isti. sva prava ćete imati, al samo želimo na razinu ustava dignuti činjenicu da nismo isti. eno vama vaše zajednice, a mi smo pravi, prirodni i ispravni.
a čim se počne pričati oko uskraćivanja bilo kojeg prava bilo kojoj skupini, pokušaj da se pokaže, ne, nismo isti, mi smo bolji i zaslužujemo bolje i više, nameće se samo po sebi pitanje - što je slijedeće i tko je slijedeći na redu.
s tim da si malo preoptimisticna:
"da nikada ne dobiju iste prilike kao i normalni parovi"
ni prilike im ne trebamo dati, a kamoli prava!
seni, može link?
...i još malo pa ćemo ih vratiti u kazneni zakon gdje su bili pred 30 i nešto godina.
Evo, gloves are off, konačno...
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...-normalni.html
http://www.tportal.hr/komentari/kome...e-fasizam.html
ove su misli nesto manje lijepe, ali su vrlo pametne i vrlo istinite.
i misli su.
Da svi mi, a posebno MPO parovi i ove godine ne bi bili zakinuti za Ćorušićevu potenciju.
ja bih samo još jedan aspekt ovoga svega uvela u raspravu. odličan tekst u današnjem novom listu, ne mogu linkati pa kopiram.
za sve koje će glasati ZA.
nije to samo pitanje ideologije i otvorenog društva.
to je i pitanje ekonomije.
Nisam siguran jesu li toga svjesni oni koji danas zdušno podržavaju aktualnu regresiju hrvatskog društva, koja nas vraća u vrijeme za koje smo naivno mislili da je zauvijek ostalo iza nas, ali rastuća netolerancija, isključivost i diskriminacija u izravnoj su vezi ne samo s našom ideološkom zatucanošću, nego i s našom materijalnom bijedom i siromaštvom.
Naime, materijalna je bijeda u izravnoj korelaciji s društvenom netolerancijom i ugnjetavanjem manjina. Društva u kojima vlada nesloboda i isključivost u pravilu su društva bijede i siromaštva.
Ne vjerujete? I dalje mislite da naši povremeni ustašluci i naši svakodnevni izljevi fašizma i mržnje nemaju naročitu važnost te da ih možemo – kao što smo to činili i dosad – jednostavno pomesti pod tepih?
Ako pogledajmo na geografsku kartu odmah ćemo vidjeti kako su najbogatije i najnaprednije zemlje svijeta ujedno i one koje su najslobodnije, u kojima su ljudska prava, tolerancija i ravnopravnost najviše na cijeni. Jedna Švedska, recimo, stvorila je društvo visoke inkluzije i socijalne sigurnosti, a ondje su osobne slobode i pravo na izbor najviše na cijeni. Slično je i u drugim skandinavskim zemljama. Takav pristup pronalazimo i u Kanadi, zemlji oštre klime i blagog i tolerantnog društva, u kojem se poštuje različitost i koje s lakoćom integrira strance, o čemu svjedoče i brojni naši nezaposleni sugrađani koji su svoju sreću odlučili potražiti upravo u toj dalekoj zemlji.
Što mislite, dakle, čemu Zapad ima zahvaliti svoj nevjerojatni materijalni napredak i blagostanje što ga je ostvario od Drugog svjetskog rata naovamo? Tolerancija, integracija i pluralizam uvjet su bez kojeg tog blagostanja ne bi bilo, a ne njegova slučajna posljedica. To su društva koja su različitost iskoristila kao svoju prednost, a ne kao hendikep.
Postoje, naravno, i autoritarna i nedemokratska društva koja su ekonomski uspješna, no onda njihovi gospodarski uspjesi ne koriste svim, ili barem većini njihovih građana, nego povlaštenoj eliti i oligarhiji. Kina je možda najbolji primjer takvog društva. Iza kineskog gospodarskog čuda, naime, stoji nevjerojatna sinergija liberalnog kapitalizma i slobodnog tržišta na jednoj, te autoritarnog jednopartijskog sustava na drugoj strani. Iako se kinesko vodstvo i dalje zaklinje u komunizam, a Kina nosi predznak »narodne« republike, rezultat kineskog uspjeha zasad je isključivo društvo nejednakosti, neslobode i represije. A to potkopava temelje društva, čega je svjesno čak i vodstvo kineske komunističke partije, koje je na svom Trećem plenumu najavilo promjenu gospodarskog modela i okretanje vlastitim potrošačima. Socijalne tenzije očito postaju neizdržive, prijeteći stabilnosti goleme zemlje. Kinezi najavljuju ukidanje zloglasnih radnih logora za »preodgoj« i politiku jednog djeteta, što također predstavlja izravno kršenje ljudskih prava.
Dakle, čak i surovo kinesko društvo najavljuje postupnu humanizaciju i poštovanje ljudskih prava, shvaćajući kako suprotan put vodi u propast.
A Hrvatska je krenula tim drugim smjerom: putem isključivosti, netolerancije i diskriminacije. Zato je iznimno važno što će Hrvatska reći na nedjeljnom referendumu. Jednu stvar morate imati na umu: glasajući za netoleranciju, diskriminaciju i mržnju – tko god bio objekt te mržnje – glasate protiv vlastitih ekonomskih interesa. Dakle i protiv vlastite budućnosti.
ako mene pita (Romac , ne cvijeta) : iskorištavanju kolonija? stvaranju novih, sofisticiranijih vidova ovisnosti , rezultat čega je konstantno bogaćenje na mukama "trećeg svijeta" ? lihvarenju ?Što mislite, dakle, čemu Zapad ima zahvaliti svoj nevjerojatni materijalni napredak i blagostanje što ga je ostvario od Drugog svjetskog rata naovamo?
Tolerancija, integracija i pluralizam uvjet su bez kojeg tog blagostanja ne bi bilo, a ne njegova slučajna posljedica. To su društva koja su različitost iskoristila kao svoju prednost, a ne kao hendikep.
nije slučajna posljedica, i sigurno pridonosi blagostanju društva, al brate mili ...prećera ga
Biće se izlizao dobri stari imperijalistički argument " u nas nema korupcije, i naravno, puno više radimo od vas "
a lijepo je rekao balkanac nakon posjeta Švedskoj : kasne za nama 30 god. u njih još dobroJedna Švedska, recimo, stvorila je društvo visoke inkluzije i socijalne sigurnosti, a ondje su osobne slobode i pravo na izbor najviše na cijeni.
oprosti cvijeto, morala sam, evo i ja lijepim jedan zanimljiv aspekt : http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...lj/713964.aspx
http://danas.net.hr/hrvatska/gdje-je-nestao-djavo
http://www.tportal.hr/scitech/znanos...anski-duh.html
portali su poludjeli, ali ova dva su mi nekako najjaci,
citam vas i slazem se s vama
medutim mene je fakat strah nedjelje, imam totalno odvratan osjecaj o ovome, da ce opcija ZA dobiti referendum,
osim ako Milanović dekretom ili s cim god otkaze referendum zbog zastite ljudskih prava
ili to učini EU necim sto smo potpisali saamo da udemo, ili nas kaznjavaju zbog krsenja ljudskih prava
imam totalne crnjake,
no a sto ako na iznenadenje svih pobijedi opcija PROTIV
eto nisam dugo pisala pa sam svasta nabacala
tportal je netočno citirao Željku Markić i demantira
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/301797/tportal-je-netocno-citirao-Zeljku-Markic.html
Mora se priznati da se neki mediji u ovoj kampanji ponašaju grozno, mislim prije svega na JL, ovaj tportal baš i ne pratim pa ne znam.
Ali ona objavljivanja pisama čitatelja u JL, "Ana i Jasna" i slične priče - to je stvarno dno novinarstva.
Taj medij je i inače takav, ali u ovoj priči me lovi nelagoda što je na "mojoj" strani.
I ona prethodna navodna izjava Željke Markić o samohranim roditeljima je vrlo zlobno interpretirana; ne razumijem čemu to.
Posljednje uređivanje od Mima : 29.11.2013. at 18:52
Grozno.
Meni isto nisu sjela pisma čitatelja u JL, i općenito pristupi nekih medija s kojima sam "na istoj strani" :/. Eto, danas nazovem muževu staru tetu s kojom se uvijek oko svega slažem da se za svaki slučaj raspitam oko referenduma - kad ono, kaže ona sasvim odlučno da je ovaj put odlučila da neće izaći jer je pitanje ionako besmisleno, a strašno joj ide na živce kampanja i jedne i druge strane. Jedva sam je uvjerila da izađe (copy/paste-ala sam prljavu taktiku AdioMare - "znam, znam teta, al' dajte zbog mene"
T portal se ispričao. (bilo bi lijepo kad bi se i svi ostali ispricali)
Ja sam citirala, naravno ne znajući, da nije točno prenešeno.
Dakle, svemi se čini, da se treba držati citiranja komentatora.
baš žalosno.
i ja sam linkala, svi živi su prenijeli.
evo pismo teologa s križa života
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...a-/713994.aspx
ja jako volim različito!! To nikakve veze nema sa raspravom o braku!! Brak je zajednica muža i žene!!! Gotovo!!! Kakve to ima veze sa manjinama? Bilo kojim? Sa različitostima???? Kako to uopće može biti temelj rasprave??????????? Nema veze sa nikojim političarem, strankom........... Ljudi, ne budite maloumni!!!!!!!
I radije sa dvije mame nego u domu?? ma sigurno će ta djeca dospjeti dvjema majkama, ili očevima i neće ostati u domu!!! koje su to gluposti!!!
Uostalom, neka se vole, usvajaju djecu... ali to nikako nema veze sa brakom!!!!!!!!!
a ovo
sve si rekla (o sebi)
Sutra treba svi da se okrenemo isospolnosti pa da nas vise nema, kako bi se nastavilo normalno poimanje obitelji?
Nije mi jasno zašto samo toliko potenciranje ugroženosti i glume da su takve osobe žrtve ima toliko medijske pažnje.
Mislim da bi bilo dobro da si stavila još koji uskličnik ili upitnik.
čisto onako zbog dojma
Posljednje uređivanje od Zara1 : 29.11.2013. at 19:56
http://radio.hrt.hr/ep/referendumsko...javanje/44811/
evo, pa tko hoće, neka sluša.
ja sam došla do 20. minute, ne mogu više slušati ovu "personu".
a moje strpljenje je bilo blagoslovljeno u 41. minuti i 58. sec.
I ravnateljica našeg vrtića mi se ispričala na moj mail, navodno nije niti vidjela sporni pano (vjerujem joj, ured joj je s druge strane zgrade, ne mora tuda niti proći), bila je skroz korektna, i uzrujana, da će istražiti kako je to dospjelo tamo, a jutros već prije 8h ničeg više nije bilo, ni dječjih crteža obitelji... pa ih neću prijaviti GU, ili medijima... poznajem nekoliko teta i skoro sve od stručnog osoblja, fakat su ok, ne da nitko među njima ne bi bio za, nego da bi takvu "pano kampanjicu smislio i proveo u ime vrtića", ovo se netko nepromišljen malo previše zaletio.
Inače, zaokružit ću protiv, ali da idem u kladionicu stavila bih pare na za
Super je ispalo!
A ja sam danas u vrtiću vidjela nešto sasvim drugo
Išla sam po malu u dežurstvo pa sam prolazila dijelom koji spaja dvije strane vrtića i na oglasnoj ploči vidjela neke korisne informacije za roditelje i na panou nekoliko crteža, tipa mama, tata i dijete kraj ljuljačke u parku; baka, mama, tata i dijete; curica se ljulja, a sa svake strane stoji po jedna odrasla ženska osoba... Gledam i ne vjerujem, različite obitelji...
Inače, u svoje starce ne sumnjam, svekr me pitao da mu pojasnim pa jesam, a sa sveki je trebalo par minuta dulje... Još prije 2-3 tjedna vidjela je queer bajke pa je pitala što je to .. to vam je kad kraljevna spašava kraljevića, ii kad se dva princa zaljube...molim, molim, dva muška, ja sam protiv toga??? I onda smo malo popričali s njom, i ona i svekr su dobre i otvorene osobe, brzo su skontali.
Prabake neću uopće pitati, neću ih ni podsjećati, jer ima tko hoće u nedjelju...
Pogledala sam ovu temu jednom, zatvorila i odlučila da ju neću čitati..
Sad sam ju opet otvorila ( jer je stalno aktualna :D ) jer mi je na fejsu iskočio status Anđe Marić koji ću ovdje kopirati.. Do sada nisam uopće razmišljala da se na ovom referendumu ne radi samo o pederima.. Inače, ja sam otpočetka protiv..
Andja Maric
mnogi me pitaju zašto sam toliko aktivna za inicijativu glasajmo PROTIV - evo, moj odgovor: U posljednje 3 godine i 11 mjeseci ja sam na obiteljskom sudu za skrbništvo gdje me diskriminiraju, oduzeli su m dijete jer " nisam prava obitelj", a moj bivši i njegova žena jesu pa su odlučili da je mom djetetu bolje tamo jer je to zajednica muškarca i žene, nije bitno kako je do toga došlo, bilo je važno samo da ja sama NISAM. DRAGE ŽENE I DJEVOJKE - U Sloveniji je prije nekoliko god prošao jedan takav nazadan referendum (I OVJE GA JE HUŠKAO OPUS DEI). NE DAO VAM BOG DA VAS MUŽ IKADA OSTAVI JER NEĆETE IMATI JEDNAKA PRAVA, BIT ĆETE RASPUŠTENICE KAO I JA, 2. KLASA GRAĐANKI - NEĆETE MOĆI ODGAJATI SVOJE DIJETE JER ĆE GA DATI VAŠEM BIVŠEM I NJEGOVOJ NOVOJ ŽENI. ETO. JA SAM MANJINA. I OŠTRO SAM PROTIV. OBITELJ JE SVE GDJE JE LJUBAV. Neka vam je sa srećom.
glasam protiv. jer protiv znaci za ljubav, za toleranciju, za razlicitost, za mir, za prijateljstvo, za postenje, za jednakost, za pomaganje, za osmijeh, za srecu, za sve ono sto cu uciti svoje dijete kako da tome tezi i kako da to postigne za sebe i za sve oko nje.
ja ne mogu više čitati neke prijatelje na facebooku, želudac mi se zgrči, više nemam riječi.
dosla sam samo zakeljiti link prije s istog izvora,i ovaj je clanak odlican!
kao i u mnogim drugim temama , izlazak iz virtualnog svijeta me grubo osvijesti da se ovdje okuplja jedna malo drugacija ekipa....ja u mojoj sredini predvidjam 95:5....
dobro prijatelje,a sira rodbina? ove prve jos i mogu otkaciti....
Posljednje uređivanje od zasad skulirana : 30.11.2013. at 10:20
navodno da će se mnogo glasova izgubiti jer jadni ljudi neće razumjeti pitanje, pa će glasati protiv = PROTIV PEDERA.
pa kome to služi na čast?
što još neću čuti.
Protiv!
Veli meni moja mama da nezna dal bude išla glasati u nedjelju,ali ako pe da bude glasala protiv.
Opa reko,ugodno si me iznenadila!
Pa da,veli ona,ja sam protiv ped...
Rekla sam joj da nek si zeme naočale i pročita dobro kaj piše,jer se ped... ne spominju u pitanju.
nadam se da ce mnogi tako pogrijesiti i zaokruzit protiv
To samo govori o tome na koji način su se glasovi skupljali.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
