Glasam protiv!

[AdioMare]

A ima li to dijete (koje će tvoj/moj sin homoseksualac usvojiti) pravo na izbor i koji bi njegov izbor bio?

ma je li znaš koji bi mu izbor bio?
da mu ne kamenuju i ne pljuju roditelja! to bi mu prvi izbor bio.
a drugi maknuti se iz ove netolerantne države.

mi smo ti koji stvaramo atmosferu, uvjete i ozračje, mi kao društvo, draga krojačice.
ono što mi kao društvo prihvaćamo ili ne prihvaćamo je ono s čime će se eventualno nositi jednog dana od homo posvojena djeca.
a taj dan je tako daleko, kako vidim, da se zaista možemo bojati samo samih sebe.

[krojachica]

ma je li znaš koji bi mu izbor bio?
da mu ne kamenuju i ne pljuju roditelja! to bi mu prvi izbor bio.
a drugi maknuti se iz ove netolerantne države.

mi smo ti koji stvaramo atmosferu, uvjete i ozračje, mi kao društvo, draga krojačice.
ono što mi kao društvo prihvaćamo ili ne prihvaćamo je ono s čime će se eventualno nositi jednog dana od homo posvojena djeca.
a taj dan je tako daleko, kako vidim, da se zaista možemo bojati samo samih sebe.

nisi se osvrnula na drugu moju rečenicu, a ona je sa ovom prvom čini cjelinu:
I ima li to dijete (koje će tvoj/moj sin homoseksualac usvojiti) manje pravo na različitost u obitelji (muški i ženski uzor/neuzor), različit pogled na svijet (muški i ženski)
nego je to imao tvoj/moj sin homoseksualac i nego smo imale ti i ja?

ne radi se ovdje o oduzimanju prava, već o zaštiti prava, i to djece.
I to one koja trebaju najveću zaštitu društva - djeca bez roditelja.

Pričajmo malo o pravima djece.
Zar je želja homo para ovdje najvažnija ili bi trebali razmišljati što je najbolje za dijete?

Hajdemo stvar pogledati iz ovog ugla: velika većina nas je (neki kraće, neki duže) imala i mamu i tatu, ili očuha i mamu, ili tatu i pomajku, ili
djeda i baku, ili tetu i tetka, ili čak 2 oca i 2 majke,
a sada neki od nas smatraju ispravnim da ona tamo neka druga djeca nemoraju imati mamu i tatu nego je bolje (ili jednako dobro) da imaju dvije mame ili dva tate.
Možemo li mi, koji smo imali oca i majku uskratiti to pravo nekom drugom djetetu? Nije li to licemjerno?

Neki su od nas odrastali uz jednog roditelja, i taj se je roditelj možda istinski trudio i bio najbolji roditelj na svijetu, ali iz iskustva mogu reći da
djeca bez jednog roditelja, odrasla uz samo jedan spol traže tu drugu figuru (mušku ili žensku) u nekim drugim osobama u svome životu.
I ta potreba za istraživanjem/promatranjem odrasle osobe drugog spola nije uvjetovana odgojem ili zatucanošću već našom istinskom potrebom da doživimo tu drugu polovicu svijeta
kroz tu jednu, neidealnu, osobu u našoj blizini.
Pa zar se psiholozi/psihijatri nisu bavili onim fazama u razvoju djeteta kad se više vežemo za vlastiti spol, pa onda više za suprotan spol itd.?
Zar itko tko je ostao/odrastao bez majke može reći: "ok. pa i nije mi puno falila"? Zar majku može zamijeniti ma kako nježna, dobra i plemenita muška osoba?

I sigurno bi neki homo parovi bili divni roditelji, u to sam sigurna, ali mislim da smo dužni djeci bez roditeljske skrbi pružiti okruženje najsličnije onom prirodnom.
Npr. zna se da majka koja je posvojila dijete i nikada rodila može primjerice inducirati proizvodnju mlijeka i dojiti. Ovo je jedan primjer što npr. homo otac ne može.
Sad se može reći da to i nije toliko bitno, a onda se na drugim mjestima dojenje smatra izuzetno bitnim itd.
Zar majka koja je dojila x mjeseci ili godina sada odjednom smatra kako nekom drugom djetetu, baš i netreba takva ili slična prisnost djeteta sa ženskom osobom
koja će mu zamijeniti majku i biti mu majkom do kraja života.
Toliko na nekim drugim mjestima pričamo o svojim ženskim karakteristikama i specifičnostima, svojstvenim samo nama ženama, i njima se ponosimo, osjećamo naše majčinstvo kao neku uzvišenu stvar.
Pa zar ona to nije? Zar se kroz nju ne ostvarujemo, ali se kroz nju ostvaruju i naša djeca kojoj ju pružamo. I na to imaju pravo sva djeca.


I ako je nešto diskriminirajuće onda je sigurno diskriminirajuće nekoga tko se izjasni da je Za to da se brak definira zajednicom muškarca i žene prejudicirano svrsta u nekoga tko je: za kamenovanje i pljuvanje gayeva, tko ne poštuje pripadnike LGBT zajednice kao osobe i tko im uskračuje ljudska prava.

[cvijeta73]

I ako je nešto diskriminirajuće onda je sigurno diskriminirajuće nekoga tko se izjasni da je Za to da se brak definira zajednicom muškarca i žene prejudicirano svrsta u nekoga tko je: za kamenovanje i pljuvanje gayeva, tko ne poštuje pripadnike LGBT zajednice kao osobe i tko im uskračuje ljudska prava.

e sad, ja znam da bi i ti i dijana voljele da to nije tako.

ali jednostavno ne možeš onoj ani reći, - nedam ti pravo da ako tvoja partnerica nedajbože umre, da ti imaš pravo na obiteljsku mirovinu. i tvoja kćer. e, to ti nedam. al ću ti nositi vrećice s placa. i moja kćer će se igrati s tvojom.

druga stvar. ne možete poreći da su danas u hrvatskoj gej osobe meta predrasuda, zlostavljanja, kamenovanja (doslovnog), da su pljuvane. ne od vas, naravno. pa da zakon o istospolnim zajednicama uspije sva prava izjednačiti s pravima koje nam daje brak (što je vrlo teško, jer ima jako puno stvari koje zahtjevaju taj vjenčani list) , ja, koja smatram da su gej osobe u potpunosti jednako vrijedne, želim da imaju prava baš na građanski brak. ne na nekskvu zajednicu. nego na građanski brak, kao ja.

i znam da zakon ne može automatski sam po sebi ukloniti predrasude, stereotipe. no, smatram da on djeluje kao najbolji učitelj, postavlja neke javne norme koje polako postaju svakodnevica, svakodnevni život. i time štite ugrožene ljude od zlostavljanja.

uf, previše postova u ovoj raspravi, a premalo vremena

[ina33]

i znam da zakon ne može automatski sam po sebi ukloniti predrasude, stereotipe. no, smatram da on djeluje kao najbolji učitelj, postavlja neke javne norme koje polako postaju svakodnevica, svakodnevni život. i time štite ugrožene

X.

[frka]

e sad, ja znam da bi i ti i dijana voljele da to nije tako.

ali jednostavno ne možeš onoj ani reći, - nedam ti pravo da ako tvoja partnerica nedajbože umre, da ti imaš pravo na obiteljsku mirovinu. i tvoja kćer. e, to ti nedam. al ću ti nositi vrećice s placa. i moja kćer će se igrati s tvojom.

druga stvar. ne možete poreći da su danas u hrvatskoj gej osobe meta predrasuda, zlostavljanja, kamenovanja (doslovnog), da su pljuvane. ne od vas, naravno. pa da zakon o istospolnim zajednicama uspije sva prava izjednačiti s pravima koje nam daje brak (što je vrlo teško, jer ima jako puno stvari koje zahtjevaju taj vjenčani list) , ja, koja smatram da su gej osobe u potpunosti jednako vrijedne, želim da imaju prava baš na građanski brak. ne na nekskvu zajednicu. nego na građanski brak, kao ja.

i znam da zakon ne može automatski sam po sebi ukloniti predrasude, stereotipe. no, smatram da on djeluje kao najbolji učitelj, postavlja neke javne norme koje polako postaju svakodnevica, svakodnevni život. i time štite ugrožene ljude od zlostavljanja.

uf, previše postova u ovoj raspravi, a premalo vremena

preskočila sam taj dio posta krojačice, ali potpisujem cvijetu. ne možeš reći da nekoga poštuješ i ne diskriminiraš, ali mu, eto, uskraćuješ određena prava koja ti imaš. jednostavno ne možeš. ili si pošten ili ***!

[Dijana]

ha, tangerina, ne vjerujem da je itko neutralan ni u čemu, samo o nečemu možda nije razmišljao.
ti tvoji poznati su se mogli poistovjetiti i s masom onih koji nisu bili u paradi, ali nisu gađali ni pljuvali, pa
su se odlučili za paradu. nisu oni bili "neutralni" niti prije, to ni ne postoji.

[xxx]

ha, tangerina, ne vjerujem da je itko neutralan ni u čemu, samo o nečemu možda nije razmišljao.
ti tvoji poznati su se mogli poistovjetiti i s masom onih koji nisu bili u paradi, ali nisu gađali ni pljuvali, pa
su se odlučili za paradu. nisu oni bili "neutralni" niti prije, to ni ne postoji.

Pa možda stvarno prije nisu o tome ni razmišljali. Možda stvarno ne znaju koje sve zakonske zapreke stoje pred homo

[xxx]

Pa možda stvarno prije nisu o tome ni razmišljali. Možda stvarno ne znaju koje sve zakonske zapreke stoje pred homo

Slučajno sam poslala prerano.
Dakle, parade i služe da se pokaže koliko nas ima, s kojim se problemima borimo sl. A ne pokazati svijetu tko se s kim i kako seksa.