ivana, ne stignem sad čitati pa sam samo proskenirala i moram ti reći da Švicarci ne izlaze ni na kakav sličan referendum - to su potpune dezinformacije plasirane od strane kvazi-novinara.
 |
|||
|
|
|||
ivana, ne stignem sad čitati pa sam samo proskenirala i moram ti reći da Švicarci ne izlaze ni na kakav sličan referendum - to su potpune dezinformacije plasirane od strane kvazi-novinara.
A, misliš kao što se parovi danas masovno žene i udaju radi fenomenalnih povlastica koje imaju kao obitelj?
Još uvijek ih se puno više ženi nego ne, brak ipak nešto i donosi. Ali nekako sumnjam u zajednicu npr. pet muških iz ljubavi.vertex prvotno napisa
A, misliš kao što se parovi danas masovno žene i udaju radi fenomenalnih povlastica koje imaju kao obitelj?
Zuska, oprosti, ali MOJA pozicija ZA na ovom forumu je sve samo ne lagodna!
Ovo se odnosilo na one koji šute.
No svakako je imati crkvu iza sebe u ovoj situaciji vrlo lagodna pozicija.
Informiram se najviše preko radija, TV-a i kad imam vremena preko interneta
Koliko ja zna u Švicarskoj nema zakona o istospolnim brakovima ili sam u krivu? Istospolni brakovi priznati su u Belgiji,Francuskoj,Danskoj,Islandu,Nizozemskoj, Norveškoj, Portugalu, Španjolskoj i Švedskoj. Nema tu ni Velike Britanjije, ni Njemačke, Austrije, Finske a bome ni Švicarske...itd.
Europski sud za ljudska prava u Strasbourgu donio je dvije presude u kojima se kaže da istospolni brak ne pripada među ljudska prava koja mogu štititi, ali da se prava homoseksualaca i njihovih zajednica moraju izjednačiti s brakom..... vaka država ima pravo urediti svoje zakonodavstvo u određenim segmentima, a u vezi s definicijom braka ne postoji europski zakon ili direktiva.
Posljednje uređivanje od ivana zg : 25.11.2013. at 12:56
svicarci ne idu na referendum.
napisala si da idu.
naprosto ne idu.
ivana, sve dobre, pametna i "jake" novine imaju dio koji se zove izvjestavanje i dio koji se zove komentiranje.
sto se tice izvjestavanja (sad ne mislim na CNN) to je suhi dio.
novine koje zaista jesu dobre, utjecajne i pametne su one koje komentiraju od strane pametnih, suvislih, obrazovanih ljudi.
i upravo su takve i postale zbog komentatora, urednika, pametnih ljudi koji imaju ponesto reci o svijetu i sire.
dakle ako hoces nesto na brzinu pogledati, npr. da li je merkel formirala vladu, mozes otici na bilo kjoi portal, ili prelistati tabloide u metro.
ako hoces saznati zasto, kako, te prosiriti uvid, onda ces sjesti i procitati npr. Die Zeit, Economist, itd.
jako dobro stivo, preporucam.
I mislim da je legitimno apelirati na populaciju koja je od plodne većine bila stavljena u isti položaj (Milinovićev zakon)!
seni možda ne idu sad jer su upravo imali referendum o menađerskim plaćama zar misliš da će im ovako nešto biti manje bitno? a tko zna vidjet ćemo?
ah što se tiče novina...ma nemam ništa protiv toga ako netko ima kolumnu pa iznosi svoj stav ali kad mi izvieštava ( o bilo čemu ne vezano sad samo za referendum) i govori svoj osobni stav (privatizira medijski prostor) meni je to ne profesionalno
Pa onda je jasno zašto ima toliko razvoda! (u zemlji s koliko ono katolika, i koliko je to onda brakova pred Bogom prisegnutih?) Ljudi računali na povlastice, pa izvisili. I sad ne da nemaju povlastice, nego ili sami odgajaju djecu, ili plaćaju alimentaciju, i još su se o Boga ogriješili. E hebemu...
Ajde, valjda će ove vesele grupice i ovi što se planiraju ženit ovcama nešto naučit i iz tuđeg iskustva.
Ali bar će vesele grupice usvojit dijete dok su u braku..i to je nešto, zar ne.
Pa, ako su takve kakvima si ih ti opisala (nestalne, promiskuitetne, pune ljubomore, nisu zasnovane na ljubavi i poštovanju...) teško da će biti najpovoljniji kandidati za posvojitelje.
Ja stvarno nisam protiv toga da se zakonski i pravno reguliraju bilo kakvi odnosi pa tako i homoseksualni ( i mislim d se sve veze moraju regulirati zbog mogućnosti nasljedstva itd), a li ne vidim zašto je toliko bitno da se to zove brak, nije li poanta u tome da je ta veza izjednačena pred zakonom s brakom?
Čudno mi je što se heteroseksualni ljudi koji žive skupa i ne pada im na pamet ulaziti u brak jer je to samo komad papira za njih, zalažu da se gay veza naziva brakom a sam ga ne smatraju garancijom ljubavi?
nije poanta da jedni traže da se to zove brakom
nego da im ovi drugi to ne dopuštaju
ako ja doma madrac na podnici zovem krevetom, hoće li mi jednom netko narediti da mu moram staviti noge i uzglavlje?
inače ga moram lijegalištem zvati?
Zašto je bitno da se zove brak?
Zato što brak ne znači samo crkveni brak, nego postoji i civilni, znaš. A u sekularnoj državi svi trebaju imati ista prava. Pa nek izaberu šta će, brak, vanbračnu zajednicu ili na "divlje". Zašto je teško shvatiti da i među homo populacijom postoje oni koji bi se ubračili i oni koji ne bi. I oni "promiskuitetni" koji lete s cvijeta na cvijet.
I svi trebaju imati prava kao i hetero, inače su diskriminirani. Da je brak samo vjerska institucija drugačije bih pričala, ali nije. Ovaj referendum je ništa drugo nego odvojeni dio autobusa.
A posvajanjem se treba baviti Obiteljski zakon a ne Ustav.
što ti je tu čudno?
oni kojima brak ništa ne znači - ne žene se. i neće se ženiti.
meni recimo - znači.
brak ima sociološke, kulturološke i pravne posljedice. mislim na građanski brak.
pravno, niti jedna druga institucija ne štiti kao što štiti brak.
vanbračna zajednica pravno nije isto što i bračna.
već sam napisala.
moraš ju pred sudom dokazati, ako nema zajedničke djece. moraš živjeti zajedno 3 godine. brak ne moraš dokazivati.
to ako samo gledamo pravni aspekt braka.
a on ima i neke druge uloge.
sociološke, npr. kulturne.
i meni je osobno bitan brak. eto, bitan mi je građanski brak.
to što drugima nije, pa ti se neće ženiti. oni kojima nije. a oni kojima je - hoće. odnosno, neće jer ne smiju. a žele.
i onda dolazimo do seninog posta.
do moje dvije susjede.
koje žive zajedno već sedam godina.
i ne mogu sklopiti brak.
nije im priznata niti izvanbračna zajednica.
zakon o istospolnim zajednicama kakav je trenutno na snazi je zastario, neprimjenjiv.
zašto im ne možemo omogućiti zakonsku zaštitu?
zašto je njihova zajednica manje vrijedna od moje?
zašto im se sve to brani u ime ljubavi?
dobro kaže seni, kad igram onu svoju igru na fejsu, s profilnom na kojoj je protiv, pa mi jučer jedna cura kaže "ja sam za, a ti si za te pedere koji samo boleštine prenose", taj argument mi je majke mi moje jasniji od ovih koji s ljubavlju gledaju na moje susjede, i nemaju ništa protiv njih, al im nedaju prava koje sami imaju.
uostalom, ajmo riješiti i pitanje posvajanja. netko tko je upućen u taj dio nek odgovori, je li bi one mogle usvojiti dijete da žele? jedna od njih. kao samohrani roditelj. ili na neki drugi način doći do roditeljstva.
mislim da je sve to moguće. i njihov zajednički život i njihovo roditeljstvo.
jedino nije moguć izlazak iz rupe.
šutite i živite u svojoj rupi, mi ne želimo za vas znati.
koji je inače drugi cilj ovog referenduma?
X. Upravo ovo, a upakirano u poruku ljubavi. Pa sad vi vidite, koga će sljdećeg stjerat u svoju rupu - nepdlodne, samohrane itd.
vertex, sama si se uvukla, nitko te nije uvlačio.
Pa da, tako sam i napisala, šta ne?vertex, sama si se uvukla, nitko te nije uvlačio.
A kako se tko seksa i seksa li se uopće - o tome ne znamo ništa. Što itko zna o tome kako se ja seksam? Prilično sam sigurna da bi je ponešto od stvari koje MM i ja volimo nekima odbojno. Pa? S kim to ima veze, osim s nama? I koga se to tiče? I kakve to ima veze s našom djecom i njihovom dobrobiti?
Nisi, napisala si da te uvuklo, ispalo je kao da te ja uvlačim.
Pa to pitaj gayeve (one koji hodaju po paradama) zašto svoje seksanje izlažu cijelom svijetu, da svi znaju da se seksaju sa osobom istog spola.
I da, mene se to ne tiče i ja bih voljela da to ne znam. I onda je taj istospolni seks temelj za brak i
temelj sutradan za posvajanje. Pa ne žive oni kao braća, a ne živiš ni ti kao sestra sa svojim mužem, niti ja sa svojim.
Posljednje uređivanje od Dijana : 25.11.2013. at 15:15
prvo, oni se ne zalazu da se gay veza naziva brakom, nego da gay mogu stupiti u brak ako zele.
drugo...
Meni koja eto pričam spočitavaš one koje šute..ajd dobro.
Ma Dijana kako ti nije neugodno tvrditi da je potez Markicke zapravo zastita nevine djecice od petorice muskaraca koji jedva cekaju da ih posvoje. O cemu ti pricas??
Thanks, sasa. Ja se bezveze uvalila u besmislicu.
Evo, ovo sam napisala. Nije da je važno, ali kad već inzistiraš na detaljima, onda se treba držati istine.
Sto je tu cudno ivana? Zalazem seci za razvod iako se u ovom trenutku ne planiram razvoditi. I za pravo na abortus iako nisam abortirala. I za pravo na MPO. Iako srecom nemam poteskoca sa zacecem. Zalazem se za pravo izbora svih gradjana. Dok taj izbor drugome ne skodi. A bome ne vidim kako homoseksualni brak skodi heteroseksualnom.
sasa, ja sam pitala u čemu je razlika između dvojice muškaraca kao para i petorice muškaraca kao zajednice, i ima li je? I imate li išta
protiv takve zajednice? Pa je aurora odgovorila da nema ništa protiv, dapače, tko god želi.
Nikakve veze to nije imalo s Markić, mene je zapravo oduvijek zanimalo što o tom misle zagovornici gay brakova.
Posljednje uređivanje od Dijana : 25.11.2013. at 13:36
Nemam ništa protiv, ako jednog dana prihvatimo i heteroseksualnu poligamiju. Mislim, je li tebi OK da dva hetero para odgajaju jedno dijete? Svašta su uvela u svom pitanju. Osim toga, prije su obitelji izgledale "cijelo selo odgaja dijete". Dok je god ljubav i briga tu, meni je sve OK. Naravno... kad prihvatiš "neprirodnu grozotu" da npr. dvoje muškaraca može odgojiti dijete koje neće hodati u kožama i ispiersanog jezika i kopulirati na ulici.
Je li bi tebi užasno izgledalo, neprirodno i totalno tužno, da npr. obitelj s 4 žene - mama-dvije sestre-baka, odgaja dijete? Grozota?
Ma koliko je to možda iz ove perspektive teško zamisliti (neprirodno/lažno/što god tvrdili, a nije), dijete s dvoje tata, u toleratnoj sredini, neće zgrčeno ležati na asfaltu i nacrtati missing mamicu u sljačkoj odori, nego će nacrtati obitelj s osmijesima - ja vidila sliku "papa", "daddy", "dog", "cat", "me", svi se smiju, svi funkcionalni... i svijet se i dalje okreće.
Ivana_zg, ja to isto pitanje okrećem pripadnicima ZA ekipe.
Posljednje uređivanje od ina33 : 25.11.2013. at 13:44
nisam aurora, ali cu odgovoriti.
iskreno, nemam pojma da li razlike ima, i jos iskrenije uopce ne razmisljam o tome. iz razloga koje sam navela u onom oduzem postu o ani i visnji.
i mislim da je poprilicno gubljenje vremena razglabanje o petorici, ovcama i psima.
postoji, postojalo, je i postojati ce uvijek jedan minoran postotak ljudi i pojava, koje ce biti jaako jaako izvan mainstreama. neki crno, bijeli, neki vise sivi. i neki veliki ljudi su vodili vrlo nekonvencionalne zivote. rimbaud je bio veliki, veliki pjesnik. u svojim formativnim godinama obozavala sam njegovu poeziju. tesko da bi me njegov nacin zivota privlacio. no to je njegov zivot, ne moj. keith haring takoder.
vrlo generalno govoreci, ono sto nije kriminalno i zlocinacko, i ne steti drugima i ako mi je jako strano, nije moja stvar da se tim bavim. niti imam potrebu za tim.
meni se cini da, pretjerano bavljenje minornim, nekonvencionalnim stvarima kao orjentirima vlastitih vrijednosnih sustava, ljudskosti, humanistickih vrijednosti, deformira pogled na svijet: ono kad se previse zagledavas u bezdan, postanes bezdan. i postanes voajer, pocnes zavirivati u sobe i dvorista, koja nisu tvoja i ne bi te se trebala ticati. pa od tih slika se covjeku nesposobnom za dublju refleksiju, moze pomutiti razum, te ih pocinje vidati posvuda, kad da je dobio naocale, koje fokusiraju samo to. a brisu sve ostalo.
vrlo neugodna pojava.
sva drustva u kojima je fokusiranje na extremno, te izvodenje zakona i pravila fokusiranih na to extremno, a ne na ono sto je cvijeta rekla: zakoni kao okviri regualcije nasih zivota; me nimalo ne inspiriraju:
hitler, staljin, crveni kmeri, enver hoda, kineska kulturna revolucija...nastavite niz
nadam se da sam razumljiva, malo je komplicirano objasniti, ali u svoj knjizi "ime ruze" (mislim da smo je mnogi procitali) je to umberto eco savrseno objasnio. tu se knjigu isplati procitati puno puta.
ja momentalno razmisljam, kako transformirati drustvo blagostanja koje je zapalo u krizu, zatim zasto u bogatim drustvima poput norveske i danske extremno desne, populisticke stranke imaju uspjeha na izborima. zasto toliko mladih u austriji bira fpö, kako pronaci novi sustav obrazovanja koji ce odgovarati vremenu, postoji li neka forma kapitalizma, koja ce funkcionirati bolje,
zasto ljudi vicu na stadionim stvari, kojih se pristojan covjek stidi, otkrivam nove svjetove klasicne muzike, koje me dubinski ispunjavaju.... i jos puno malih i nesto vecih stvari.
mislim da ovca i njih pet, nesto, nebitno, ali potpuno nebitno, za nas, nase drustvo i buducnost nase djece.
uz to, hipotetski mogucu cinjenicu da njih 5 zive sa ovcom (sto je inace mislim na sardiniji bili upraznjavano kod osamljenih stocara u davna vremena), zakonski tesko da cemo moci kontrolirati, a necemo ni znati ako vrijeme i fokus upravimo prema bitnim stvarima.
a ako to zaista postane nevjerojatno jaki i vazan fenomen (u sto duboko, duboko sumnjam), onda cu se baviti i njim.
Ovo je sad off.. Ali da ne ispadne kako su desne opcije jako željene čak i u društvima blagostanja.. Norveška i Danska (a Austrija i više) također osjećaju posljedice recesije, pa je opstanak tog društva blagostanja sve upitniji. I što se događa u trenucima krize? Okrivljujemo nekoga drugoga, grupiramo se, mi protiv njih... Već viđeno.
Ovo s ovcom... Stvarno ne razumijem koje veze ima s bilo čime.
Pitam ponovno...je li ovo borba za ravnopravnost ili rat različitosti? Zašto ne uvažavate drugačije mišljenje već ga osuđujete a borite se za prava drugačijih?
apricot nije me zadovoljila usporedba niti mi je primjerena
što ti nije primjereno?
ako ja doma imam šalicu bez ručke, hoće li netko tražiti da u ustavu piše kako to nije šalica?
jer je drugačija od one iz koje on doma pije
ili se takva diskriminacije smije samo prema ljudima "primjenjivati"?
Jako smeta ovaj argument "prirodnosti" jer da je po tomu većina nas ovdje nikad ne bi bili roditelji.
I borimo se za to da donacije sperme/jajne stanice budu anonimne, pa se onda eto ne bi uvijek znalo "tko je djetetu ćaća, a tko mater". Osim toga, što je s djecom rođenom u braku, ali iz izvanbračnog odnosa? Hoće li zabraniti izvanbračne odnose? Hoće li ih sankcionirati i kako? Kamenovanjem?
Zabrinjava me činjenica da je 700,000 ljudi potpisalo peticiju za ovaj referendum.
Zabrinjava me to što u mome radnome prostoru visi ogromni križ i fotografija crkve, to su naravno jedini vjerski simboli prisutni, a radim u javnoj instituciji, i to nikoga ne smeta dovoljno da bi nešto rekao.
Zabrinjava me što puno govorimo o različitostima, a ne vidimo koliko smo slični. Volimo svoje partnere, želimo i volimo svoju djecu, važne su nam naše obitelji... Nema bitnih razlika između homoseksualnih i heteroseksualnih osoba. Razlike su samo među ljudima nazbilj i ljudima nahvao, kako je to Držić rekao. Plemenitim i pokvarenim ljudima. I zato ne bih imala ništa protiv da mi dijete bude homoseksualac, isto kao što ne bih imala ništa protiv toga da mi u obitelj dovede crnca, Kineza, Roma ili bilo koga drugoga. Isto kao što ne bih imala ništa protiv da zaželi živjeti u zajednici s više muškaraca ili žena, sve dok se radi o odraslim ljudima koji svjesno pristaju na to.
Čovjek je kompleksno biće. Događa se da s najvećim žarom osuđujemo ljude baš zbog onih pobuda koje osjećamo u sebi, a sram nas je prije svega sebi priznati. A ne bi trebalo jer nas to bogatstvo ponekad kontradiktornih želja i potreba upravo i čini ljudima.
..., mene je zapravo oduvijek zanimalo što o tom misle zagovornici gay brakova i postoje li tu ikakve ograde uopće.
Ljudi koji su otvoreni ne razmišljaju o ogradama... prije su postojale ograde da žena vozi. Što znaš što nam stoljeća nose, i hoće li bit kugle zemaljske tada. Ne razmišljam o tim ogradama, zato jer ne postoji "prirodni poredak stvari", sve se mijenja, kako - ko će znat danas.
Ne razumijem ako je netko ponosan na svoju različitost zašto želi biti poput onoga čiju različitost osuđuje?
Krivo, samo želi imati ista PRAVA, i da ga ne mlate po cesti. Ko i MPO ljudi, da im Petirka bez sankcija ne može u Saboru govoriti "mi ni ne znamo kakva su ta djeca, većina je bolesno itd.". Ni manje, ni više!
Pa ne vjerujem baš da se cijelo selo koje je odgajalo dijete međusobno seksalo. Ok, seks nije važan. Pa na čemu se
onda temelji cijela borba gay udruga? Što ih razlikuje od drugih? Pa samo seksualne preferencije. Ne znam onda kako to
da seks nije važan.
Seks je nebitan za odgoj djece. Seks je bitan samo ovima koji se seksaju. Mislim, parovi koji posvajaju - koga briga koliko se često oni i s kim seksaju. Što ste se toliko seksa uhvatili, on nema veze s time, druga stvar je spolna orijentacija i pripadna prava. To bi bilo ko da bi neplodnima rekli - vi se ne smijete zvati obitelj, jer nemate dijete (što Markićka i uvodi, na mala vrata). Pa, dragi moji neplodni.... vidite sami kako ćete glasati.
Ja mislim sve isto kao ina...uz ono što sam prije napisala, pa me uvuklo u neku čudnovatu raspravu: na zapadu težimo vezama iz ljubavi, a to je i s dvoje dovoljno komplicirano i sumnjam da će se ljudi u nekom značajnom broju upuštati u nešto kompliciranije (tj. s većim projem službenih članova zajednice..."neslužbenih", naravno, ima vrlo često).
Novi spot! Meni suze krenule
Ljubav za sve
i opet dolazimo do istog...nitko nije protiv toga da se gay populaciji ozakone veze, nego da se ta veza zove brak....ta veza pred zakonom treba i može biti izjednačena s brakom ali od kud tolika želja da se to zove brakom...zašto? ako pred zakonom npr. i ta veza i brak ostvaruju ista prava- zašto je onda bitno da se to zove brak...nije li bit u tome da je izjednačena s brakom i da uživa ista prava? Ako je problem samo u imenu a ne u davanju prava čemu sve ovo?
A zašto je problem u imenu ljudima ZA? Što im je vrijedniji njihov brak ako se zove baš brak. Ako se zove brak i nešto drugo, odmah će se raspast? Isti argument okreni prema svom vrijednosnom stavu.
Dakle, zašto ti je problem u imenu? Što će se dogoditi hetero braku ako se brakom zove brak žene i žene. Molim konkretan odgovor.
Posljednje uređivanje od ina33 : 25.11.2013. at 13:52
otkud tolika želja da se NE zove?
A zašto bi se zvao drugačije?! Ako je sklopljen na isti način kao i moj brak s mužem, zašto bi se onda zvao drugačije?
pisala sam i na drugom forumu, to mi je kao da ja i jedna gej osoba završimo potpuno istu školu, i onda meni u radnoj knjižici piše frizerka a njoj šišačica kose. Jer jbg ona je gej pa ne može imati istu titulu kao ja. Al nemam ja ništa protiv nje i ne diskriminiram, nipošto...
pitaj one koji su referndum pokrenuli. ne nas.
Meni osobno homoseksualnost jest seksualna devijacija, i jednostavno je ne bih stavljala u isti koš s heteroseksualnosti.
Da li ću zato braniti svom djetetu da se igra s Aninim - neću, hoću li joj odbiti pomoći - neću, ali šta to sve pomaže
kad je moje takvo mišljenje nacističko, fašističko, ja kamenujem, držim u rupi i tako dalje.
Tebi je, meni nije. I sad, ko je u pravu?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom