Ajd da probam još jednom, tebi, trećoj sobi koja je ZA postaviti isto pitanje:Dijana prvotno napisa
Poznaješ li koju osobu homo orijentacije? Da si bliska s njom, da možeš reći da ti je prijatelj?
 |
|||
|
|
|||
Ajd da probam još jednom, tebi, trećoj sobi koja je ZA postaviti isto pitanje:
Poznaješ li koju osobu homo orijentacije? Da si bliska s njom, da možeš reći da ti je prijatelj?
ali neće ta devijacija nestati ako ti ani ne daš prava koja sama imaš.
to ja nikako da shvatim.
a nije da se ne trudim, majke mi.
to anino dijete koje se igra s tvojim, treba biti zaštićeno kao tvoje.
zašto je ono manje vrijedno?
Iz straha da onda to dijete koje se igra s Anom i samo ne postane takvo, tj. neprihvaćanje da to nije moguće (da sad neko vidi pa postane homo jer je to prihvaćeno)? Te instinkte i te privlačnosti ipak ne možeš fingirati, to je kako je priroda dala. Ja pretpostavljam da je to sve iz tog straha.
Dijana, ako se npr. zna da je kontinuirano kroz povijest xy osoba homo orijentacije, u čemu je problem da oni žive s pravima kao što žive i ostali, što će se dogoditi?
Posljednje uređivanje od ina33 : 25.11.2013. at 14:18
I samo da neplodnima bude jasno - i neplodnost je devijacija, odstupanje od norme (tek jedan od šest je neplodno, ostali su normalno plodni, ko šiša ove druge).
ina, zbilja ti ne treba ovakvo lobiranje među neplodnima..mogu ljudi formirati vlastito mišljenje.
DA, baš mi treba. Jer znam kako je meni bilo kad sam druge potezala za rukav, a oni, ma... nemoj s tim jajima, tim jajnim stanicama. Baš nam to svima treba, zbog djece naše djece, uvjerena sam. Ko što sam i sigurna da svako lobira u svojoj interesnoj skupini, di će se angažirat, ovisi o količini hrabrosti/da mu li se s tim zezat.
Posljednje uređivanje od ina33 : 25.11.2013. at 14:06
E po meni treba lobirati još više, još glasnije.
Zakidalo se nas neplodne prije gay populacije, znamo mi kako je kad si drugorazredni čovjek.
Samo je stvar vremena kad će naša djeca bit na redu, ako se već jednom ne kaže dosta. Bilo bi sjajno kad bi ovaj slučaj služio kao primjer što građani misle o zakidanju i etiketiranju bilo koje manjine.
X. Ako sad ne lobiramo i ne izađemo na referendum, e pa, možemo si onda svaku svoju kritiku oko toga u kakvom dršutvu želimo odgajati svoju djecu objesiti za nos.
Ne znam tko je u pravu. Znam da u meni govori da je istina ono što piše u SZ o homoseksualnosti. Znam i da su drugi navodi iz SZ, npr. o ropstvu,
položaju žena, itd. apsolutno prevaziđeni, znam da su loši.
Zašto se onda taj dio o homoseksualnosti i dalje drži? Ne znam. Ali ja ne mogu protiv sebe, kao što i ti ne možeš protiv sebe, zar ne.
Ne brini se, drži se i za ženu i za ropstvo - u Saudi Arabiji tvrde da je voženje auta loše za jajnike, a u Afganistanu se drže tradicije da se 70-godišnjak ženi za 12-godišnjakinju i to tako traje godinama. Pa da je loše... ne bi se toliko, valjda, održalo?
Isto tako, ratovi se vode odkad je svijeta i vijeka. Mora da je nešto ipak dobro u ratovima. Super arguemntacija.
Ne držim JA. Niti velik dio svijeta u kojima gay brakovi nisu legalizirani sve to što pišeš nije normala.
Posljednje uređivanje od Dijana : 25.11.2013. at 14:07
A gle, nešto što ti pišeš nije legalizirano u nekim drugim dijelovima svijeta, i tumačilo bi se kao diskriminacija. Ne postoji bogodmdano, po meni, postoji ono što smo mi ljudi prihvatili kao normu, ovdje i danas. I ja se borim da ne prihvatimo kao normu ugnjetavanje jednog značajnog dijela populacije, da ne postanemo jednoobrazno društvo, to nije bilo dobro prije, nije niti danas. I zato jer sam na svojoj koži osvjedočila kako je to lijepo kad ti guše prava (Milinović i MPO), a drugi tvrde "nije to moj posao/ma, meni ti je to sve glupo", a ti trebaš pomoć', a ne stav s visoka.
Ne znam, pitam obje strane jer mi se čini da i jedna i druga strana ima neke skrivene motive inače ne vidim čemu sve ovo? Nitko nikom ne osporava s prava a s druge strane "tuča" oko imena?
Skriveni motivi.... a koji bi to bili? Možeš tako za svaku stvar reći "a ko zna koji su njegovi skriveni motivi, ne znam ja o tome ništa". Koji je tvoj stav, zašto je problem da se to zove brakom? Svoje motive znaš.
ja isto mislim da se radi o široj priči od tog braka, ali namjere nisu nimalo skrivene. Namjera inicijative je postići da jedna skupina ljudi bude proglašena manje vrijednom i drugorazrednom, da ne može ono što može većina, namjera protivnika je da to spriječi.
a da nitko nikom ne osporava prava ne razumijem kako, šta gej osobe u Hrvatskoj imaju sva ista prava kao ostali? Koliko dugo sam spavala?
AM, seks je početak priče, i najbitniji dio priče.
Dijana, vratit ću se (te) na ono pitanje sa prve stranice: poznaješ li ikoga homoseksualne orijentacije?
Je li itko od tvojih prijatelja gej?
Ili, slučajno, netko od najboljih prijatelja/prijateljica?
Pa po čemu anino dijete nije zaštićeno kao i moje?
Devijacija neće nestati, znam, ali ako mislim da je devijacija, kako je mogu izjednačavati
s ne-devijacijom?
1.
pa ako se recimo ani nesto dogodi, njeno dijete ne moze ostati zivjeti sa visnjom s kojom je ana zivjela 15 godina.
2.
e sad, ne znam kako, mozda covjek s vremenom moze vidjeti u ani-visnji, ili peri-marku ne devijaciju, nego covjeka.
pa, bilo je nekako normalno da se zove, jel?
inače ne bi bilo referenduma kojim se eksplicitno traži da se brakom naziva isključivo zajednica žene i muškarca
Zuska, i meni je bas sjeo spot...
Mozda nije se tako crno, mozda rezultati iznenade.
Mojca, šta to znači, trećoj osobi koja je za?
Trećoj osobi koja je ZA na ovom topicu, a kojoj postavljam isto pitanje.
a ja imam osjećaj da svi tu ciljaju na posvajanje ma koliko god se svi pravili blesavi i sjedne i druge strane
I pa šta. Zašto ne bi posvajali? Ionako danas žive mama-mama kćer obitelji, i u Hrvatskoj, samo u rupi. Baš me motiv skriven, ko slon u prostoriji.
ina33 ja na referendum ne izlazim upravo zbog načina komunikacije onih ZA i PROTIV i političkih stranaka i interesnih skupina koji stoje iza oboje....meni motiv može biti samo nešto pozitivno a rasprave u kojima se uporno upire prstom u nekoga kao da je svijet crno bijel a naše vlastito mišljenje "vrhovni zakon pravednosti" me ne zanimaju više
A ja upravo zato izlazim!
ja ću još jednom postaviti svoje pitanje, na koje nikako ne dobivam odgovor.
iz kojeg razloga nije dobro, loše je ili pogubno za dijete da ga odgajaju gay osobe? kako će oni utjecati na dijete kao osobu?
ja vidim da je ovdje pretpostavki i pretpostavki o gay parovima, i to jako ružnih i smiješnih pretpostavki, automatskog povezivanja sa pedofilijom, zoofilijom i ostalim perverzijama koje jedne s drugima veze nemaju.
drugo, netko je napisao a tko pita dijete koga želi za roditelje i gdje su mu prava. pa evo ja ne znam na koji način bi si dijete moglo izabrati roditelje. i otkud nama pravo da pretpostavljamo da to i to dijete ne želi gay roditelje, i da pretpostavljamo s kakvim roditeljima će biti sretno.
i još jednom ću reći da meni ovaj referendum nimalo kršćanski nije.
i objašnjenja tipa ; mi nismo protiv gay braka, samo smo za isključivo hetero brak jednostavno jedno drugo pobija.
evo ja ću ti odgovoriti. naravno da je seks važan, ali nije najvažniji, kao ni u hetero vezi.Pa na čemu se
onda temelji cijela borba gay udruga? Što ih razlikuje od drugih? Pa samo seksualne preferencije. Ne znam onda kako to
da seks nije važan.
kako ti sa svojim mužem njeguješ seksualnu i emocionalnu vezu, tako i homo populacija.
valjda dok su mlađi češće se seksaju, a s godinama ih češće boli glava
ne znam, pretpostavljam.
možda predrasuda prema homo populaciji i leži u tome da ih se smatra nastranim promiskuitetnicima koji samo gledaju kako će koga zaskočiti i poseksati.
to mi je u rangu da hetero relacija funkcionira na tom nivou, čim muškarac ugleda ženu koju bi volio povaliti, odmah ju naskoči.
prestrašno mi je ako itko tako razmišlja
Ja ne kužim zašto je bitno kako se ko seksa? I zašto je seks početak priče?
He he, a kad ćemo glasovati o oralnom i analnom seksu? I to bi moglo biti neprirodno, hm...
Dijana savjetujem ti da se povučeš iz rasprave... svoje mišljenje ćeš iznijeti na referendumu kao i oni koji misle različito od tebe.... ne konstruktivnim razgovorima poput "samo ja znam što je pravedno i ispravno" nećeš ništa postići pošto se tvoji ne istomišljenici koriste istom parolom..
..smiješno mi je koliko su obje strane agresivne, nekulturne i bez imalo poštovanja za onog koji drugačije razmišlja a busaju se u prsa kako se " bore" i daju "prava" nekome dok dugog gaze riječima, uvredama..a ovi drugi propagiraju ljubav i Boga a opravdavaju svoje razmišljanje i odluke osuđujući različitog....
Ja se divim novcima koje će vaša zemlja potrošiti samo zbog semantike! Svaka čast, očito se ima i preliva.
pa zato, valjda, što u cimerskim odnosima možeš biti s bilo kime
a samo seks čini te odnose bračnim
čini mi se da sam Dijani na ignoreu kad mi ne odgovara na odavno postavljeno pitanje (ako ne rastaču, kako seni kaže, čemu onda ovo i kako to misli da ne osuđuje kad će zaokružiti ZA), a i ini spočitava lobiranje među neplodnima, a već je nekoliko nas prije toga učinilo isto. no, nema veze, ignore je krasna opcija
samo ću spomenuti da, Dijana, hvala Bogu što APA ne dijeli tvoje mišljenje o homoseksualnosti i što je iz DSM-a ta spolna orijentacija davno maknuta s liste. tako da ono što ti "osjećaš u sebi" na razini medicine, a niti društvenih znanosti nije relevantno.
čini mi se da sam Dijani na ignoreu kad mi ne odgovara na odavno postavljeno pitanje (ako ne rastaču, kako seni kaže, čemu onda ovo i kako to misli da ne osuđuje kad će zaokružiti ZA), a i ini spočitava lobiranje među neplodnima, a već je nekoliko nas prije toga učinilo isto. no, nema veze, ignore je krasna opcija
samo ću spomenuti da, Dijana, hvala Bogu što APA ne dijeli tvoje mišljenje o homoseksualnosti i što je iz DSM-a ta spolna orijentacija davno maknuta s liste. tako da ono što ti "osjećaš u sebi" na razini medicine, a niti društvenih znanosti nije relevantno.
frka, sori.
Ma znam ja frka, da ne dijeli moje mišljenje ni APA, ni mnoge druge organizacije, ja sam čini mi se ona vrsta koja nestaje, ne trebate previše brinuti,
po svemu sudeći doći će do onoga što želite, možda ne brzo kako bi vi to htjeli, ali ide k tome.
Vjerojatno ću u dogledno vrijeme ja biti progonjena manjina, doduše, samo zbog mišljenja, jer ništa drugo mi se neće moći pripisati.
Ne mislim da rastaču, ali ne mislim (koliko je do mene) dati jednaku legalnost istospolnoj vezi kao raznospolnoj. A da ima jako puno homoseksualaca
možda bih mislila i da rastaču, ali to bi bio moj problem.
Netko će to zvati "životom u rupi". Ne znam što bih na to rekla. Ako sam krivo procijenila, osjetila, razmislila, vjerujem da ima
Boga, pa doći ću na sud, tko zna, možda mi se i to pridoda kao grijeh.
Ja uopće ne govorim s neke "superiorne" pozicije, mene je isto nekako strah vlastitog mišljenja, ali eto, takvo je kakvo je.
Posljednje uređivanje od Dijana : 25.11.2013. at 14:35
Iz toga sigurno ne nastaju živa bića, ako je to osnov ove logike koju ja uistinu ne kužim - rupe i ključanice, i što može stvorit dijete, i što ne.
A kako nije, ina? Pa na temelju čega gay parovi traže svoja prava? Jer se dečki hoće seksati s dečkima, a cure s curama (nije bitnoJa ne kužim zašto je bitno kako se ko seksa? I zašto je seks početak priče?
koliko).
I hoće zakonski okvir za svoj seks, tu mogućnost, nebitno je li konkretan par to želi realizirati ili ne.
Kako je seks nebitan? Pa čak i u crkvi ja moguć crkveni razvod ako brak nije "konzumiran" (nije bilo seksa)?
A kako se utvrđuje činjenično stanje?
Valjda bijelom plahtom na prozoru.
osim toga on jedan i njih pet, funkcionira u drugacijim drustvima. dakle, kako to sad vidjeti. treba li ici u oslobadanje tih zemalja, prema modelu on i ona?
ina33 može se lobirati i konstruktivno... ja to ne vidim... ja samo vidim kako ti one koji su ZA osuđuješ a njih optužuješ za isto?
Ismijavate se Crkvi, vjeri, Katolicima, njihovom poimanju braka, života, sexa načina života itd. je isto diskriminacija kako je i njihova kada to rade gay osobama?
Osoba koja diskriminira i ismijava tuđi način života poput vjerničkog (vjerska diskriminacija), osporava im pravo na isti a s druge strane traži prva za gay zajednicu može se nazvati samo licemjerom.
Kako gay osobe imaju pravo tražiti svoja prava kao manjina, tako i ostatak naroda ove države može tražiti ista prava kao većina ili misliš da se prava odnose samo na određene skupine ljudi? Nije li bit referenduma i demokracije volja većine naroda (naravno ne na štetu drugih)?
ivana, sad si i sama rekla - ne na štetu drugih. demokracija NIJE vladavina većine pod svaku cijenu. osnovna načela demokraciju su sloboda i ravnopravnost. ako to pokušavaš oteti nekome, to NIJE demokracija iako si u većini.
i, ivana, ne osuđuje se one koji su ZA zbog toga što su vjernici/heteroseksualci/monogamni/plodni/we već zato što su netolerntni i isključivi! nikada, ali nikada mi ne bi palo na pamet diskriminirati ili osuđivati ikoga na teljuem vjere/nacionalnosti/rase... tolerantna sam prema svima osim prema netolerantnima i vjerujem da je tako kod gotovo svih koji se ovdje javljaju. "svi" naravno ne podrazumijeva one koji ikako štete drugima, ali to se valjda ne treba posebno napominjati. gayjevi ne traže svoja prava nauštrb ikoga, a vjernike se ni na koji način ne diskriminira. diskriminiralo bi ih se kad bi se, npr., tražila zabrana održavanja misa ili sklapanja crkvenog braka. brkaš pojmove.
Kako se to lobira konstruktivno? Daj mi pls tips & tricks, of kors da ja želim konstruktivno lobirati. Ne vidim da vrijeđam Crkvu, uski frendovi su duboki vjernici, pa mi nisu uputili ovakvu (konstruktivnu) kritiku? Isto tako imam frendove za koje znam da su za.
Mislim da su neplodni super populacija koja je osvijestila kako je to kad ti većina ne da nešto što je tebi OK, zato posebno ovdje lobiram.
Što bi rekli (i) na Rodi - ne osuđujem ja one one koji su ZA, ali mislim da je to lošiji izbor, bitno lošiji, koji će cijelo društvo unazaditi
Posljednje uređivanje od ina33 : 25.11.2013. at 15:03
Ivana zg, pomiješala si jako puno stvari.
Znaš ono, "people have rights, ideas do not have rights"? Gay osobe traže da ih se prizna kao jednakovrijedne članove društva, da žive život kao i ostali. Zbog čega bi nečija seksualna orijentacija bila ono što ljude dijele u ispunjenju njihovih prava? Ovdje govorimo o LJUDSKIM pravima, o pravu na dostojanstven život kao ljudskog bića.
Ako netko samo zbog svoje seksualne orijentacije nema pravo živjeti kao i većina, dakle, voljeti i suživjeti, seksati se i sve ono što normalna ljudska bića rade, onda je to društvo diskriminirajuće. Jednako kao i ono koje ista prava ne dozvoljava onima koji su neprikladne nacije, vjere, spola...
Ivana, vezano za tvou zadnju rečenicu: molim te, navedi jedno pravo koje se oduzima većini. Naravno, osim ako nije riječ o pravu na oduzimanje prava manjinama.
Nadalje, kako uopće možeš uspoređivati ismijavanje bilo kakvoj pojavi (mada ne vidim gdje je to ismijavanje) s akcijama koje streme onemogućavanju ljudsih prava?
Je li možda pokrenuta neka inicijativa kojom se vjernici dovode u neravnopravan položaj s nevjernicima ili pripadnicima neke druge vjere?
znam, znam da nećete vjerovati da iako nemam praktične spone s Crkvom da potpisujem ovaj boldani dio.
krajnje je licemjerno (govorim za bilo koga) predstavljat se kao netko tko poštuje različitosti,a s druge strane svog sugovornika koji ne razmišlja na isti način "pokopat u zemlju" jer ima RAZLIČITO mišljenje.Cure, ovo stvarno postaje fuj.
Ja sam prva za to da se svi poštujemo, da budemo tolerantni,al ovo je sad stvarno prevršilo sve mjere.
I što je najgore od svega, samo ćete iza ovog posta nastavit i to još žešće, još okrutnije, vjerujem da će zbog ovakvih tvrdih stavova mnogi promijenit mišljenje.
Šta je toliki problem da se ne možemo svi poštivati? netko misli jedno, netko misli drugo, pa jel ga zato treba pravit blesavim, do unedogled uvjeravat i proglašavat jedni druge primitivcima ili pokvarenjacima ?! meni je to tako tužno.
Kako bi tebi bilo, da npr. trebaš zamrzavanje embrija, a da ti netko kaže "Dobro, znam ja tvoje mišljenje, ali ja uistinu smatram i zalažem se da to bude zakonski zabranjeno, pritom ne mislim ništa loše o tebi. Ako se na to naljutiš, to mi je jako tužno?".
Ne znam kako ti drugačije razložiti.
Of kors da ti imaš pravo na svoje mišljenje i emocije, kao i npr. hipotetska osoba koja ide na MPO, a njen joj prijatelj kaže, ma znam da to tebi treba, ali sori, ja stvarno nisam za zamrzavanje djece i nemoj se zato ljutiti. A ti tome drugome ne braniš ništa, samo bi da se tebi zakonski omogući da to možeš u RH obaviti.
Pritom se vi super poštujete i sve 5, samo ovaj kome MPO treba, eto, to ne može napraviti u RH, ako mu treba zamrzavanje.
Ista su priča prava gaj osoba na vidljivost, po meni.
Posljednje uređivanje od ina33 : 25.11.2013. at 16:55
ina33, thanx za pojašnjenje, al meni ovo nema veze jedno s drugim. Apsolutno nikakve.kao u prvom Mojcinom postu krenula od različitosti jer je jedina nosila naočale pa stigla do gejeva
hvala tebi i na tvojim pitanjima. i meni su smiješna jer ne vidim razliku.ina33, thanx za pojašnjenje, al meni ovo nema veze jedno s drugim. Apsolutno nikakve.kao u prvom Mojcinom postu krenula od različitosti jer je jedina nosila naočale pa stigla do gejeva
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom