 |
|||
Dora 17, isto sam i ja razgovarala s muzem i mi cemo ici u cita, jer sve skupa ako do 9mj budem cekala ulazim u 3g bez ikakvog postupka, mene od 5mj prosle godine oni vucu za nos em sa nalazima, em sa postupkom. Isto tako zar stvarno se nemoze u zgradi na 6 katova u kojoj pola toga zjapi prazno se ne moze improvizirat ni to mi nije bistro, znaci ovdje se radi samo koliko sam ja cula samo o tome da se nova soba napravi za nas nakon punkcije ili je jos sto u pitanju.?
Da,radi se veci prostor da ostanemo na humanoj a ne da nas vozaju krevetom kroz hodnik pa u sobu lezat.
Au zadnje dvi godine je stalo bija zatvoren ili 5. kat ili 4.
Draga moja Hedoniza točno znam kako ti je. Mene ovo čekanje izluđuje. Ja sam ti već 4 god. u pokušaju da zatrudnim. Tek krajem prošle godine sam napokon odradila 1 IVF. Sada sam trebala opet na IVF u 3. mj. Sada u Cita idem opet iznova. Nisam iz St pa mi je to sve sad strano, ali bojim se da nemam izbora.hedoniza prvotno napisa
Nažalost nama koji hocemo sto prije uc u postupak ostaje u Splitu jedina opcija Cito. Ja dok sam bila u Cita obavila sam 2 Ivf, a ocito cu i 3. nisam nista cekla islo je zbilja brzo i kvalitetno. A kad sam se odlucila za kbc na mjestu stojim 1g, i sad sta ako opet sve nanovo naleze bude trebalo vadit, a izvadila sam ih u 5mj prosle godine to opet gubim nekih 2mj.
Da to je meni prvo palo na pamet pa sam pitala doktoricu ocu ponovno tribat nalaze radit kad bude renoviranje gotovo,rekla je da necu tribat
Hormoni i papa test ne smiju biti stariji od godinu dana, a brisevi ne stariji od 6 mjeseci. To je osnovno, a ako trebaš još šta dr. će ti reći. Markere na hepatitis i hiv ja sam samo prvi put donijela, poslije me više nije tražio (u Cita). Ja bi vam savjetovala i uzv dojki napravite radi sebe, ako niste više od godine dana (dr. vam to neće tražiti, meni je samo pije 1. puta tražio), čisto radi sebe jer su jajnici i dojke povezani, pa samo da ste mirne.
hedoniza u kojeg dr. u Cita ideš, odnosno si bila? Odsad je samo dr. P. na raspolaganju jer dr. Š. odlazi iz Cita. I Cito se uskoro seli, ali samo kat ispod!
Bijela orhideja mozda tebi nece ali, npr. meni su prvi nalazi bili totalno uredu, nakon 2 ivf prvo sta sam izvadila krvnu sliku, jetreni enzimi su otisli u vis od hormona, a ovi novi nalazi su pokazali da mi je fsh granican, da mi je amh sa 2 ,5 dosao na 3,5. zatim testosteron mi je skocio i jos te neke sitne cake, ali ni jedna nije prepreka da ti ne udes u postupak. ........ Samo sta ti ti nalazi ovise o terapiji kakvu ces primat.
Da sve znam.
Ic korak po korak nema druge,samo sta to traje previse s njihovim odugovlacenjem...
Kazu nemoj se nervirat i biti pod stresom al to je nemoguce pored svega..
znam pokušaj što manje, pogotovo sto si nova u ovome i tek sve pocinjes.. Ja se sjecam svoje prve punkcije, mislila sam da cu noc prije doslovno umrijeti od straha, pa prvi ET hoceli boljeti, a sad najgore mi je ustvari ona 2tj sta cekam da vidim jeli test pozitivan onaj horor od 2min koji nama svima najviše znaci.
Ma nije to meni nista novo
Prosla sam 4 operacije u zivotu,zbog jedne sam skoro glavu izgubila i morala krenit od pocetka od hodanja pa nadalje tako da se ne bojim bas boli..
Vise se spremam na to da ce mozda bit neupjeha pa ne zelim da me to slomi,ja cu sve napravit sta mogu da dodem do cilja a ostalo je u božjim rukama
Draga sara10, mene ti je vodio dr. Šparac, ali i u punkciji i u ET sam imala prilike vidit kako oba dr, rade, tako da vec znam sta me ocekuje tamo. Isto tako kad sam ovo lito svratila kod dr. Šparca, nije mi zahtjevao nove nalaze. A to sam i mislila bas sad kroz 2mj ic na pregled dojki... Kako tvoja beba? Kod kog vodis trudnocu?
Sara 10, je li mi možeš molim te reći koliko si u prosjeku plaćala postupak u Citu? jesi imala kakav popust nakon neuspjelog pokušaja?
hedoniza, ja vodim kod dr. Poljaka trudnoću jer sam kod njega bila i u postupcima pa je upoznat sa svime. Dobro je sve zasad, bebica lijepo napreduje, sad sam 10+3 i bila sam na 2 uzv dosad i sve je ok, samo neka se tako i nastavi.
Dora17, plaćala sam u prosjeku oko 15.000 kn kada bi imali i zamrznute embrije (oko 5 tis kn lijekovi, 5 tis kn postupak i 5 tis kn zamrzavanje), bez zamrzavanja je bilo oko 10.000 kn, a FET 4.500 kn. 2 puta sam radila i biopsiju endometrija (i sad prije dobitnog fet-a) i to nisam ništa plaćala.
Ima popusta nakon neusp. pokušaja, mi smo čak 1 postupak odradili preko hzzo-a dok se to još moglo po zakonu, sada više ne može, dakle ništa nismo platili taj put, jedan stimul. i 1 fet je bio uz popust. Al Dora ja ti želim da i ne dođeš do popusta, tj. sa ti odmah uspije!
Hvala ti na odgovoru, sorry što pitam za cijenu, znam da ima cijenik na webu, ali nekako si mi ti vjerodostojnija s obzirom na iskustvo. Je li mi možeš reći jesi ti bila potpuno zadovoljna s dr. Polajkom, jesu li tamo malo temeljitiji nego u Firulama. Ne mislim na čekanje i gužve na Firulama, nego što uopće ne vade krv i to? Meni su npr. bile zbog toga nezrele j.s.
Da ja sam skroz zadovoljna sa dr. P. Meni je u Cita osobno puno bolje nego na kbc (iako sam tu bila samo jednom, al htjela sam opet, al eto dr. išao na godišnji, pa na kongres neki, pa lito, a ja nisam mogla toliko čekat). Navest ću neke primjere koji su meni bili različiti u korist Cita. Npr. estradiol bi vadila 2,3 puta prije punkcije, što se u kbc ne radi, transfer se uvijek uz uzv radi, a u kbc mi je transfer odrađen bez uzv-a. Kad sam bila u kbc i endometrij mi je bio malo tanji prije punkc., milslim da je to od klomifena koji sam tada koristila, u Cita nisam klomifen nikad dobila, a endo uvijek super. To je to što sam se sjetila, a o čekanju i gužvi da ne pričam, tu nema usporedbe. To je moje iskustvo, al isto tako da ne ispadne da "gadim" kbc, moram reći da je meni dolje postupak ispao isto dobro, moj. dr. mi je uvijek bio na folikulom, detaljno bi gledao i napisao veličinu folikula i koliko ih ima, dobila sam bila 5 js-a od kojih su se dvije oplodile, dakle i do transfera sam došla. I sestra i dr. su bili ljubazni, a sestra Z. pogotovo. Nakon punkcije me odveli gore na 4 ili 5 kat na odjel gdje sam odležala oko 2 sata nakon punk. i povratila sam anesteziju par puta, a sestra na odjelu je bila jako ljubazna i dolazila me povirit par puta jesam dobro i pitala jel mi treba šta...eto tako da nije sve crno na kbc. Najgore je to čekanje da uđeš u postupak zbog nekih drugih stvari (tipa sada radova ili dok se dr. ne vrati sa GO ii nekog kongresa i sl.), a ako su svi nalazi uredni, može se odmah u postupak ako nema prethodno navedenih razloga za čekanje.
Navodno je preuređenje i počelo zato šta ne odgovaraju nekim kriterijima EU kojima s kojima moraju biti usklađeni. Navodno. Pa je moja neka pretpostavka da im ni ostale prostorije stare bolnice ne zadovoljavaju te kriterije. Jer ako potpuno nov prostor ne može zadovoljit onda čisto sumnjam i da neki drugi dio stare bolnice može. A poznajuć naše zdravstvo i državu to će se vjerojatno otegnit koliko god može. A na lito idu i kolektivni godišnji,ako se dobro sićam, prošle godine je bilo od 7. mj do 9. Bar mi je tako dr.B rekao, da se javim iza lita. Tako sam i napravila,javila se sredinom 9. mj, u 10. sam već bila u postupku,to je stvarno išlo brzo.
Bok, nisam dugo bila na forumu i sad me stvalno inenadilo ovo s kbc-a, al čemu se više čudit u ovom kaosu od države, di apsolutno ništa ne funkcionira kako triba
mi još nismo krenili u postupak, imala san nekih obiteljskih problema, a želin uć u ovo bez stresa tako da smo odlučili malo saćekat... cure koje ste trebale u kbc, jeste razmislile što čete učinit, jel idete negdi drugdi ili čekate?
ma neolina, možemo mi sad tražiti ne znam koliko razloga za ovakvo stanje u Splitu, isto je NEDOPUSTIVO
DA, sve bolnice moraju odgovarati novim kriterijima po EU direktivama - posebno laboratorijima - ali druge bolnice za takva preuređenja npr. iskoriste ljetnu stanku!
Ovo što se događa u Splitu je nešto zbog čega biste svi biste se vi pacijentice trebale dići na zadnje noge, a najmanje je što možete učiniti jeste da se žalite novom/starom sanacijskom upravitelju bolnice, pa Ministru, Nacionalnom povjerenstvu.
Meni iskreno i dalje nije jasno zašto svi koji su ovdje pisali radije odaberu šutnju i čekanje daljnjeg razvoja - opet svatko gleda svoje dupe. To mi je još gore nego splitska ideja da ovakvo preuređenje odrađuju sad i da mjesecima neće raditi!
Ima li koja od vas koja bi s ovim u novine? da mjesecima čeka postupak?
Posljednje uređivanje od Kadauna : 24.01.2015. at 17:14
Ja ne tražim opravdanja već samo pokušavam dat neki odgovor na pitanja koja su bila,tipa: zašto se ruši novi odjel i zašto se to nije preselilo u drugi dio bolnice. Tj. dala sam svoje mišljenje, to ne mora biti točno. Isto tako je moja pretpostavka da su imali određen rok kad moraju započeti s time,vjerojatno im je EU dala da rade do kraja godine i nakon toga moraju zadovoljiti kriterije pa je to zato sada. Samo šteta šta izgleda nemaju i rok do kada bi to morali završiti. A pošto to financira naše drago zdravstvo, čisto sumnjam da oni nisu upoznati s time. Čisto idem logički razmišljati,a ne tražim opravdanja, niti govorim da bi to tribalo tako bit. Dapače, tribale bi sve žene koje čekaju postupak zajedno pokušat napravit sve šta se može napravit.
Neolina potpuno se slazem s tobom u svemu sta si napisala i postujem tude misljenja, ali isto tako, ako na podrucju Splitsko dalmatinske, Dubrovacke i Sibensko Kninske, Zadarske samo mpo radi kbc Split, tj ovim zenama je to najbliza bolnica, onda ovo sta nekoga radi svakojakih razloga lišavaju postupka narednih 11mj, onda je to za zapitat se. Nemaju svi nazalost mogucnost placanja privatnika. Mislim da ovakav situacija u razvijenim zemljama nebi smijela postojati, drugo ako je EU do sada se mogla strpit za te radove i sad krenit da se renovira, isto tako dok to ne bude gotovo u Zgradi sa 6 katova se moglo naci prostora da se ti postupci nastave. Nevidim razlog zasto prestati raditi postupke u jedinoj bolnici od kojoj ovise zene u 4 zupanije. Ja imam mogucnost kreniti privatno, ali bjesnim radi zena koje to nemogu, a u krajnjem slucaju i ja sam tu izvisila za debelih 9mj koje su me vukli da bi mi na kraju rekli da pricekam dok radovi ne zavrse.. Nisu/nismo to zasluzile.. Nas svaki postupak znaci nam jako i svaki postupak je jedna nova sansa za nas cilj koji je isti zelja za djetetom. Ovako su nam oduzeli i vremena i zivaca. Ne kazem da su doktori krivi vec onaj tko se sitoi na takav nacin to radit, ocito ne razmislja glavom..
Znate koliko sam čekala na red,bila tamo u 2mj, pa u 4mj,vidio cistu,pa u 5mj je nema i eto bio transfer u 5mj. Nisam imala apsolutno nikakvu vezu! I vade krv pri svakom uzv! Po tome određuju koliko injekc.taj dan i uzv počima radit 3dc
A da je gnjavaža je,naporno je bilo putovat,praktički nisam ni po 48h provodila u St,ali isplatilo se...
cure drage, posbno vi koje ste iznad 38. godine ili ste slabije ovarijske rezerve,
ne čekajte na kbc Split, uputnicu i za zagrebačke bolnice gdje će te i uz liste čekanja doći na red prije jeseni
ili
tko može u Cito
i ovo što Kadauna keže-nedopustivo je i sramotno da se nalazite u takvoj situaciji
trebalo bi s tim ići prema medijima....
Posljednje uređivanje od Inesz : 24.01.2015. at 18:41
Ajte u Zg i tražite putne troškove!
Ja sam bila na V.V. sveskupa putni troškovi 2000kn,imala sam smještaj gore ali sam putovala svaka 2 dana...Nisam imala pravo na povrat putnih troškova jer sam ivf mogla obaviti u kbc Firule.
Bolnica im je ajme,wc ajme,čekaona skupa sa šećerašima pa ako hitno moraš u wc a već si u spavaćici za et moraš tako proć...ali uspjeh odličan! Otišla jer su mi dvije poznanice zatrudnile gore iz prve,jedna imala 40god,druga 35god. I ležala sam i na humanoj u Splitu i ovaj odjel u Zg ima još manje prostorija!!! Jedna soba sa 4 kreveta gdje se redaju sa punkcija i transfera,ležiš dok ne dođe sljedeća žena a ne koliko te volja,ali imaju uspjeh odličan. Čak mi je Šparac rekao da su jako uspješni.
Draga Klara31, evo ja sam se zahvaljujući tebi odlučila otići u VV. Mislila sam najprije otići i Cita, ali ipak ću na VV. Moram putovati pa mi je isto Zg ili St. Malo sam proučavala i koliko sam shvatila samo je doktorica tamo. Uglavnom hvala na savjetu i nadam se da ću imati sreće kao ti.. Nema smisla čekati da Firule opet prorade, a i malo površno rade postupke..
slažem se s ovim treba u javnost!!!!!!!!!!!
A sramota, šta drugo reć. A i cila država nam je takva. Ja sam imala sriću pa sam brzo došla na red, jedino šta sam naletila na ljetnu pauzu. Al ovo je stvarno predug period, nekako mi još tinja nada da to neće tako dugo trajat (za sve vas ostale,jer sam ja, hvala Bogu svoj plus ugledala) jer je to jednostavno teški apsurd.
ovo je pretužnogdje će svi oni koji ne mogu do Zagreba ili u Cita?
cure puno vas je već tu na forumu, sigurno znate još pacijenata...zašto se ne nadjete, okupite ljude, reagirate, napišete pismo? nije uzaludno, puno se može promijeniti, ne bi bio prvi put.
sustav postoji zbog nas, a ne mi zbog njega...a nekako svi skupa to zaboravljamo i šutimo
Prošle godine u 2. mjesecu sam bila u stimuliranom postupku u kbc split, te sam nakon neuspjeha mislila ići odmah u prirodnjak, također u kbc split, došla na razgovor sa dr-om za 5 mjesec da krenem, al nisam mogla jer je on išao na godišnji uskoro, a u 6. mjesecu je rekao da idu svi na neki kongres u Njemačku, pa je ostalo na tome da se javim iza ljeta u 9. mjesec, znači, prošlo bi min 7 mjeseci od zadnjeg postupak u kbc, nisam imala vremena toliko za čekanje i vratila sam se u Cito gdje sam i prije toga bila, išla u stim. postupak u 5.mjesecu koji nije uspio, al je zato fet (iz te punkcije), uspio sada, tj, krajem 11. mjeseca. Da sam čekala na kbc...ne znam....
Znam da nisu svi u mogućnosti ići u privatnika, al cure drage treba se okrenit ili u privatnika tko može ili put Zagreba u neku od bolnica, jer ovo čekanje sa radovima, to nema nikakvog smisla, na kraju gube samo žene/parovi koji žele svoje dijete. Tko nema financ. mogućnosti, mislim da Zg nije toliko težak izbor u smislu organizacije, ako imate nekoga od rodbine, prijatelja za smještaj, postupak je ionako na teret hzzo-a, znači put i ne znam neki još drugi troškovi uz to, dalo bi se to izorganizirat, u svakom slučaju puno jeftinije nego postupak u prvatnika. Da ja nisam imala mogućnost ići u Cita, ja bih put pod noge i u Zg!
Ne kažem da ne treba pokrenut inicijativu vezano za ovaj problem u kbs split, al par se treba prije svega odlučiti za neki korak gdje i kako dalje u postupak jer vrijeme ide....
Ja sam poslala upit glasnogovorniku hzzo-a da li pokrivaju putne troskove za Zagreb.
Sad kad kbc split ne radi postupke,pa cemo vidit odgovor..
Boze sacuvaj koja ludnica...kad se samo promislim da se narkomani i pijanci mogu beskonacno lijeciti na teret sviju nas, a nama limitiraju broj postupaka i jos nam podmecu nogu na svakom koraku...pa sta imaju radit u novoj zgradi, pa to je stvarno ludara...moja beba je kraj mene, postupke odradila u cita, ali sam toliko ljuta sad kad ovo vidim...uprava bolnice bi trebala u najmanju ruku sudski odgovarati isto kao i izvodjac radova....
Drzite se cure, i snadjite se, tko zna kad ce to biti gotovo, moze se tako jos 100 godina rastezati...
Funky, imaš pravo, nažalost u našem društvu mpo je još uvijek svojevrsna tabu tema, i ima puno ljudi kojima je hvala Bogu sve ok i imaju po 4-5 djece i uz to im je dosadno pa se bave prosvjedima i limitiranjima postupaka... a ovo s bolnicom je strašno, previše ljudi je sad ostalo zakinuto, ja san mislila da sve bolnice se sad bave s tim, a ne samo st i zg... strašno...
Evo cure odgovor u cijelosti:
Poštovana,
budući da Klinika za ginekologiju i porodiljstvo KBC-a Split do daljnjeg ne radi postupke u svezi IVF imate pravo na putne troškove do najbliže zdravstvene ustanove koja potrebnu zdravstvenu uslugu može pružiti. Putni nalog izdaje izabrani ginekolog.
S poštovanjem,
Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje
pitanje za cure iz Cita dali je dr.Š isao i dali sad samo dr. P radi sve.. Kako su se sad organizirali?
Koliko sam ja informirana, mislim da je dr. Šparac u Cita još do 01.03. Da li će netko doći umjeato njega, to ne znam.
Sara 10 hvala na inf. ali necu prije 3mj ic u postupak, ali ako mi moj dr. š ne bude, ici kod dr. p, znam kako radi jer mi je jednom radio punkciju jednom ET.
Bok cure,dugo me nije bilo al vijerno vas pratim. Ja sam po preporuci mog lječnika još prije tri godine otišla u VV i imam samo riječi hvale i taman kad sam trebala opet u postupak doktor je otišao u privatnike...ništa odlučim da ču poslje nove godine u Split i nemogu vjerovat šta se događa...Nemam snage više za Zagreb tako mi je naporno biti gore,naporno mi je putovanje...nemam pojma šta ču...
Uf cure šta da vam kažem osim da situacija nije ok ..... eto ja danas ušla u 41
Uh, Tal draga...
(ne zamjeri mi i sama sam u mpo krenula sa preko 40 godina), amoram napisati: sa 41 godinu, nitko, baš nitko, nema vremena u mpo-u izgubiti niti jedan dan.
ne čekaj, ne čekaj, uzmi uputnicu i nalaze i idi za Zg...
E moja Inesz ...bi ja da imam tu mogućnost . Za mene put u zg je nemoguća misija a privatnik pogotovo .......nisu svima zvijezde sjajne
Bijela Orhidejabravo za obavijest da vraćaju putne troškove
tal zašto ne probat u Zg,trebala bi dobiti povrat putnih troškova...ja i sad otplaćujem kredit od cita,nema veze šta imam manje god trebalo mi je puno injekcija,slab odaziv...
naježim se kad čujem kako vjerujete na riječ kad će bit otvoreno,pa mene je dr.B.zavlačio god dana a radila je humana, nije toliko ni do njega,bilo je dođi za mj dana,on na seminaru,pa na go,pa opet je u Zg pa ljeti ne rade...
Dora17
ako ti šta triba pitaj,imaš i cameo taksi od kolodvora do VV za 20kn! Ja sam uhvatila zadnji voz dr.Alebića ali i ona doktorica ima uspjeh kao i on,bitno je da stalno vade krv,ne štede injekcijama...
Al istina je da je naporno putovat vamo tamo...pretrpimo sve za bebice
Draga tal,iskreno nemoj se nadati da ce ti uskoro se to srediti,ja sam prosli tjedan bila i vidila na svoje oci i cula,mislin grozno je i to ima samo kod nas.
To ce jako dugo potrajati,ja cekam od 10mj. i nikako,posve sam sigurna da nema nista od toga prije 9mj,jer pre dugo traje,oni su cilu humanu srusili a nisu niti poceli sta je tribalo pocet,i virujem sta mi je doktorica iskreno rekla da se ne nadam uskoro jer je to dug proces,dok pocnu pa dok se sredi,pa dezinficira i onda moraju cekati inspekciju..
Ja sam se odlucila na inseminaciju to rade pa ako uspije uspije nikad se ne zna,al se nadam da ce mi brzo proci vrime dok se humana sredi. Put za zg mi je pre naporno i stresno a ja sebi mogu priustiti da cekam.
Provaj ako ikako mozes ici u zg,putni troskovi su placeni..
Točno razumijem na što misliš, možda čak i bolje da renoviraju sad Firule i da moram na VV. Nalazi hormona i spermiogram su mi stari 2,5 god. i dr. u St uopće nije tražila nove hormone za postupak samo markere, postupak je isto bio ajmo probati.. Mislim da ovima na VV neće to promaknuti.Dora17
ako ti šta triba pitaj,imaš i cameo taksi od kolodvora do VV za 20kn! Ja sam uhvatila zadnji voz dr.Alebića ali i ona doktorica ima uspjeh kao i on,bitno je da stalno vade krv,ne štede injekcijama...
Al istina je da je naporno putovat vamo tamo...pretrpimo sve za bebice
Blago vama kad možete ......ja nemogu a i nije misto baš di bi izlagala taj svoj problem zašto , uglavnom nemogu . Ja sam osuđena na čekanje nažalost
Draga moja Tal zbilja mi je zao sta ovako moras prolazit sve, radi tuđeg nemara..Blago vama kad možete ......ja nemogu a i nije misto baš di bi izlagala taj svoj problem zašto , uglavnom nemogu . Ja sam osuđena na čekanje nažalost
Pozdrav,supatnice.
Javila sam se u 11 mjesecu kad sam bila u postupku AIH u KBC-u Split. Nije uspjelo.
Al dobro,idemo dalje. Meni je to bio prvi AIH i čekaju me još 2 prije IVF-a,pa nisam direktno "ugrožena" ovim radovima na Humanoj. Ako sam dobro shvatila inseminacije se ipak rade,a još imam lufta cca 15 godina za postupke.
Iako mi nije hitno ući u postupak (ovaj ili onaj) ja sam bijesna na ovo! Dobila sam par mail adresa i planiram nešto napisati na njih jer prosto ne mogu ne reagirati osobito ne mogu šutit na koji se način ovo odvija!
A ono što sam vidila na Humanoj neki dan je da ti radovi jako sporo idu (a kako i neće kad 1 radi a 3 gledaju) i tempom kojim ti radnici "nepreduju" ovo neće biti gotovo (a to vam garantiram!) u veljači kako oni tvrde.
Dajte,učinimo nešto,barem da ih cimnemo da požure.
Ne znam jel smijem objavit mail adrese? Šaljem na PP ako ima zainteresiranih. A mislim da bi ih moralo biti,barem na ovim stranicama.
Zbog radova ni ja ne mogu u kbc Split zbog toga sam se odlucila u Cito na ivf kod dr. P...
Molim misljenje kako radi, koliko boli punkcija i koliko je strucan kad vec placam toliko koliko placam...? Hvala
Posljednje uređivanje od manola : 28.01.2015. at 20:29
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
