Potpomognuta u SPLITU

[Inesz]

U svakom slucaju mislim da treba pacijentice koje idu u Cita ostaviti njima samim da odluce kakve ce metode odabrati za postupe jer su svoje povjerenje ukazale dr. Poljaku a to je vrlo bitno pa bilo to dokazano ili ne.[

Ovo nikako nije isključivo pitanje povjerenja u odnosu pacijent-liječnik, ovo je puno složenije pitanje jer injekcije krvne plazme u jajnike predstavljaja invazivni postupak koji nije prošao kliničko ispitivanje sigurnosti i djelotvornosti.

Ukoliko ova privatna klinika provodi injektiranje krvne plazme bogate trombocitima u jajnike kako bi ispitala učinak na fertilitet žena u perimenopauzi i menopauzi, onda za to treba dobiti dozvole od nadležnih inistitucija, pacijentice pismeno informirati o vrsti postupaka i dobiti od njih informirani pristanak za sudjelovanje u kliničkom istraživanju.

Jasno mi je i donekle mogu razumjeti koliko su žene osjetljive i ranjive u situacijama nemogućnosti ispunjavanja biološke potrebe za imanjem djece, kako je lako prigušiti i ugušiti glas razuma u toj snažnoj potrebi za roditeljstvom. Ali zato postoje zakoni i pravilnici koji propisuju proceduru npr. za provođenje ekperimentalnih postupka u liječenju, a iniciranje krvne plazme u jajnike zasigurno jest vrlo rani eksperimentalni postupak. Jedna od intencija tih zakonskih propisa jest zaštita pacijenata, pacijenti, na sreću, nisu u ovakvim slučajevima eksperimentalnih postupaka i njihovih kliničkih ispitivanje, nisu prepušteni samo na povjerenje liječniku.

[ina33]

Plus je MPO poseban utoliko što je malo odgovora, a realan je pritisak pacijenata da se nešto promijeni. Mislim, sjetim se sebe - to mi je dovoljno. Bila sam bor mašina i svašta bih bila napravila, tu se granice gube, gubiš realnost. Mene je a propos NK i terapije za to zaustavila tek moja obiteljska liječnica kojoj je to se skupa bilo suludo da se uzima terapija u stilu "možda pomogne". A to "možda pomogne" mi nije nudio niti jedan doktor, nego sam pročitala na Rodi, pa sam iskopala jednog dr-a u RH koji se tangentalno time bavo. Dakle... apsolutno sam svjesna koliko i pacijenti mogu pritiska ko bit će i doktore obiteljske za antibiotike - dovoljno mi je da pogledam unazad sebe. I zato se sa zahvalnošću sjetim onih koji nisu tim pritiscima popustili (Lučinger, Maribor), sad... kad je prošlo milijun godina, iz perspektive ostvarenog majčinstva.

[ina33]

E, sad kad se sjetim, u te pozitivce koji su me kočili u hijerarhiji postupaka i operacija, spadao je i dr. Šparac, bio je vrlo oprezan oko svega i tražio je medicinsko opravdanje za sve. Nevermind, opreza nikad dosta i bolje biti 3x skeptičan, po meni, nego ići u nešto bez da znaš koja su realna očekivanja od toga.

[Libra]

Inesz jesti ti znala da Cito nudi prp metodu prije vec smo mi zapocele temu iste prije par dana?
A ja sam pitanje iste postavila vec davno ovdje...pred kraj prosle god.

[ina33]

Na siteu CITO-a se ograđuju od uspješnosti te metode, a o rizicima kaže da je slično punkciji.

"Budući da je ovo inovativna metoda, bitno je znati da nema garancije da će doći do trudnoće nakon zahvata – bilo prirodno ili medicinski potpomognutim putem. Rizici su minimalni i slični rizicima koje nosi punkcija jajnika u svrhu dobivanja jajne stanice."

Mene osobno bih alarmirale kao pseudoznanost riječi "pomlađivanje jajnika". Izvor američki koji je gore linkan jasno ukazuje na potrebu reguliranja nedokazanih ekspermintalnih metoda, a dala bih mu tim veći ponder tj. važnost budući da su Amerikanci još i tradicionalno otvoreniji eksperimentiranju od Evrope, pa ako se jedan američki izvor ograđuje od toga, dobro bih promislila. Metoda "vaša iskustva" je metoda anegdotalnih dokaza koja ima manju važnost od onoga što stručnjaci pišu.

S druge strane - teško mi je tumačiti što je invazivno. Invazivna, po mom kriteriju, je i svaka punkcija. I one ostavljaju traga, a dugo se koriste... a s ovim iskustava nema i meni bi bilo znakovito, ako dobro shvaćam američki članak, da se ne nudi na Zapadu nego na Istoku (to mi isto ne bi bio "dobar znak").

[ina33]

I američki site poziva za potrebom jače regulacije... jer bez regulative i znanstvene dokazanosti, to je mačak u vreći.

[Mamiblue]

Bok cure, zanima me jel ko od vas ima iskustva sa dr. Iz splitskog kbc-a ? Dr. Mrsic ili Dr. Marušić...

[sunny83]

Bok cure, zanima me jel ko od vas ima iskustva sa dr. Iz splitskog kbc-a ? Dr. Mrsic ili Dr. Marušić...

Meni je sve postupke vodila dr.Marusic i zahvaljujc njoj i ostatku ekipe s humane, danas imam troje djece. Ona je naravno moj izbor br.1, pristupacna, strucna... Kroz postupke sam na folikulometrijama upoznala sve ljecnike s humane i dr.Mrsic bi sigurno bio moj izbor br.2, tako da mislim koga god od njih dvoje izaberes neces pogrijesit. [emoji1]

[Mamiblue]

Da, sve je subjektivno. Ja sam bila kod nje pa nisam zadovoljna. Tako da se mislim hoću li nekoga drugog izabrati

[marla-s]

Bok cure, zanima me jel ko od vas ima iskustva sa dr. Iz splitskog kbc-a ? Dr. Mrsic ili Dr. Marušić...

Marusicka mi je radila aspiraciju prosli tjedan i imam samo rijeci hvale. Isto i za Mrsica. Plus, njih dvoje su gotovo uvijek tamo, a Mrsic ima najvise pacijenata. Ja sam inace kod Sunj i s njom imam samo dobra iskustva. Ma zapravo, tamo nema nikog tko mi nije bio ok. Budimir mi je u srijedu radio transfer jer je Sunj bila dezurna i to je dobro proslo.

[Manuella]

Bok cure,evo i ja krecem u postupak.U dr. Poljaka pa ako neko ima iskustva, pozitivnih nadam se ������ neka javi..Muzej mi je prebolio rak prije 5 godina i sada krecemo s zamrznutom spermom.Kod mene Hašimoto i Amh je 70 a granica je 69...

[kameleon]

pozdrav svima !! znate nekoga tko je bio ili je netko od vas ovdje bio u citu na tese ili microtese?

[Gita 10]

pozdrav svima !! znate nekoga tko je bio ili je netko od vas ovdje bio u citu na tese ili microtese?

Pozdrav Kameleon MM je bio u Cita na Mtese. Slobodno pitaj što god te zanima.

[1latica]

Manuella u dobrim si rukama, vjeruj doktoru i embriolozima i samo hrabro i pozitivno.
Ako te nekakav detalj zanima, pitaj.
Mi imamo super iskustvo iz Cita.
Sretno i javi novosti.

[Manuella]

1latica hvala ti puno!!cekam da dobijem stvari pa krecemo...samo su mi cudne te inekcije Rekovelle jer nisam puno cula a ni citala o njima..jeli netko ima iskustva s tim inekcijama ?

[vikky]

Je li itko bio u Cita kod Dr. Aracic ili ste svi kod dr. Poljaka?

[1latica]

Novosti u Citu, 100% povrat novca ukoliko postupak ne uspije, naravno postoje kriteriji.
Kod nas je AMH mali, al ako nekog interesira evo link
http://www.cito.hr/hr/edukacija-cjenik_ivf.html

[ina33]

Novosti u Citu, 100% povrat novca ukoliko postupak ne uspije, naravno postoje kriteriji.
Kod nas je AMH mali, al ako nekog interesira evo link
http://www.cito.hr/hr/edukacija-cjenik_ivf.html

Opa! Zapravo ne kužim kako to funkcionira - kriteriji za povrat su određena veličina AMH-a za dob.... ali ja sam izašla iz priče, pa valjda nove razumiju kako to funkcionira, jel' to kao neka vrsta osiguranja pa uplatiš tu opciju ili je za sve koji zadovoljavaju kriterije...

[Zuzann]

Veliki pozdrav svima.
Nova sam ovdje.
Dugo pratim sve, ali tek sam se sad registrirala.
Muz i ja vise od 3 godine radimo na bebi, ali nista

[Zuzann]

Pozdrav cure
Moj prvi komentar nije u potpunosti objavljen, pa pišem ponovno.
Zanima me dali je koja bila na provjeri prohodnosti jajnika i na proširenju vrata maternice. Bila sam, navodno je u tome bio problem.
Pa me zanimaju iskustva dali je kome pomoglo to.
Lp

[Inesz]

Cure, ima li vas u postupcima u KBC Split?

[Inesz]

Pravila ovog podforuma:
http://forum.roda.hr/threads/23513-P...02#post3013202

U zadnjih 7 tjedana registrirala su se tri 3 člana/članice, a svaki novoregistrirani član/članica je u svojoj prvoj i jedinoj poruci na forumu napisao hvalospjev jednoj određenoj privatnoj klinici.

Ti novoregistrirani članovi/članice nakon objave salvi pohvala za tu, jednu te istu, privatnu kliniku, tjednima nisu imali baš nikakvu aktivnost na forumu.

Budući da je reklamiranje klinika i liječnika na ovom forumu zabranjeno, takvi marketinški potezi članova/članica foruma su obrisani.

Podforum potpomognuta oplodnja služi informiranju, razmjeni iskustava i podrške među članicama i članovima. U tom smislu svi članovi i članice su dobro došli.

Ovaj forum se moderira i pokušaji da se forum koristi za otvoreno ili prikriveno reklamiranje i u buduće će biti brisani.

[gala_88]

Žao mi je ako sam prekršila pravila foruma. Jasno mi je da se moj post moze shvatit kao reklama. A jbg, bilo mi krivo kad sam vidila da je izbrisan. Željela sam reci drugima gdje je dobro i gdje se ljudi zaista trude. Ako tako mora biti... uostalom svatko misli svojom glavom gdje ce ići. Poz

[Kadauna]

Žao mi je ako sam prekršila pravila foruma. Jasno mi je da se moj post moze shvatit kao reklama. A jbg, bilo mi krivo kad sam vidila da je izbrisan. Željela sam reci drugima gdje je dobro i gdje se ljudi zaista trude. Ako tako mora biti... uostalom svatko misli svojom glavom gdje ce ići. Poz

ma stvarno je neobično da se javiš svega jednom, pohvališ privatni centar i nestaneš. To ti je jedini post bio u mjesec čak dva dana!?

na forumu nema reklamiranja klinika - i schluss

[Kadauna]

Opa! Zapravo ne kužim kako to funkcionira - kriteriji za povrat su određena veličina AMH-a za dob.... ali ja sam izašla iz priče, pa valjda nove razumiju kako to funkcionira, jel' to kao neka vrsta osiguranja pa uplatiš tu opciju ili je za sve koji zadovoljavaju kriterije...

vrlo jednostavna matematika (kao i uvijek) iz CIta, ovo je kao vrsta "osiguranja" rekla bih ali ustvari lagana matematika koja više Poljaku ide na mlin:

platiš nepovratno i unaprijed paket:

1. 50.000 (ako imaš do 35 godina i AMH iznad 18),

2. 60.000 kn (ako imaš između 35-36 godina i AMH iznad 12 pmol/L

ili

70.000 kn (ako imaš između 37-38 godina i AMH iznad 8đšš+ pmol/L

ukoliko ostaneš trudna iz prvog pokušaja, platio je par bzvz bar bar 30.000 kuna unatoč tome što je žena relativno mlada i perspektivna, ili čak bezveze bar 50.000 kn ako imaš 37-38 godina.

Američke fore, oni to već dugo nude takve pakete s money back guarantee..... ali naravno samo ukoliko ispunjavaš uvjete (perspektivniji parovi).

Plus, veže ih za sebe, ako si platio paket, odradit ćeš bar tri postupka tamo i neš mijenjati kliniku )

[funky]

vrlo jednostavna matematika (kao i uvijek) iz CIta, ovo je kao vrsta "osiguranja" rekla bih ali ustvari lagana matematika koja više Poljaku ide na mlin:

platiš nepovratno i unaprijed paket:

1. 50.000 (ako imaš do 35 godina i AMH iznad 18),

2. 60.000 kn (ako imaš između 35-36 godina i AMH iznad 12 pmol/L

ili

70.000 kn (ako imaš između 37-38 godina i AMH iznad 8đšš+ pmol/L

ukoliko ostaneš trudna iz prvog pokušaja, platio je par bzvz bar bar 30.000 kuna unatoč tome što je žena relativno mlada i perspektivna, ili čak bezveze bar 50.000 kn ako imaš 37-38 godina.

Američke fore, oni to već dugo nude takve pakete s money back guarantee..... ali naravno samo ukoliko ispunjavaš uvjete (perspektivniji parovi).

Plus, veže ih za sebe, ako si platio paket, odradit ćeš bar tri postupka tamo i neš mijenjati kliniku )

Ma je lisac

[garava13]

Pozdrav, zna li netko kad je dok.Poljak na GO?

[funky]

Isprika zbog duplanja poruke, imamo smrzlice u Citu pa cemo nastaviti s postupcima tamo, i mene je zanimala ova opcija povrata novca ukoliko postupak ne uspije, ali sad sad vidim da to nama i nije bas isplativo.

[Mardu]

Drage cure, nakon godina pokušavanja prirodnim putem MM i ja odlučili smo otići u CITO i raspitati se o mogucnostima. Napravila sam sve pretrage (i hsg) i sve je ok, jedino su rezerve jajnih stanica nize od ocekivanog (17.69) s obzirom na moju dob (29. god). Spermiogram je muz ponovio 2 puta s razmakom od 3 mjeseca i dijagnoza je od teratoastenozoospermije (pio je razne tablete i vitamine) dosla na oligozoospermiju. Dr. Poljak nam je preporučio ivf/icsi.
Imam nekoliko pitanja pa se nadam da cete mi pomoći: jeste li vi radile provjeru za zgrusavanje krvi,posto on to nije spominjao, sto mi je cudno?!
Koliko vas je trazilo i drugo misljenje ili probalo prvo inseminaciju?
Oprostite zbog podužeg posta, ali malo sam zbunjena od pitanja koja mi se motaju po glavi

[funky]

Isto tako, vidim da suprug ima dijagnozu, nisam upucena bas, ali ako je jako smanjena pokretljivost ili broj, nisam sigurna da bi inseminacija mogla pomoci. Mi smo je rutinski dva puta odradili, neuspjesno, a nismo imali nikakvu dijagnozu, dapace, suprugov nalaz je izvrstan. Ponekad se i dogodi cudo, ali ja ne bih gubila vrijeme. Svakako, sretno..

[Mardu]

Draga funky, hvala na odgovoru i savjetu. Kod kojeg doktora ste vi bili? Dr. Poljak je ostavio ok dojam, ali mislim da bi možda malo vise informacija trebao reci i malo vise obratiti paznju na nalaze...doduse, mi nismo skoro nista pitali, ali bili smo pogubljeni... Kad ce nam dati informacije vezane za terapiju i ostale pojedinosti? Inace, osoba sam koja sve voli jako dobro prouciti prije nego se na nesto odluci, tako da me ovo sad izluduje...

[funky]

Protokol postupka ces dobijati u hodu, jer dr zna neke lijekove ili doze mijenjati u hodu, u tome se i ocituje njihova strucnost. Mi smo recimo prvi put bili u nekom standardnom protokolu i imala sam nekih 5 jajnih stanica...kad taj postupak nije uspio, drugi put sam dobila puno manju dozu lijekova, a dobili smo 16 jajnih stanica...tako da, prepusti njima odluku, a sve detalje, naravno, pitaj. I moj je AMH bio kao i kod tebe, s tim da je meni bilo 33 godine. Nije to sjajan nalaz, ali vjeruj, nije uopce ni los kakav moze biti

[funky]

Pozz Mardu, cini se da su tvoji nalazi ok, pa vjerojatno zato nema potrebe da provjeravas i zgrusnjavanje, jer u pocetnim postupcima nema ni potrebe ukljucivati fragmin, narocito jer muz ima dijagnozu, pa je to vjerojatno uzrok neplodnosti. Sretno u postupku, vjeruj lijecnicima koje odaberes i ako i ne uspije odmah prvi put, nemojte klonuti, to je samo jedna bitka.

[funky]

Meni su iskeno ove cure, forum, pruzile najvise informacija o svemu...o dr P. mogu reci samo najbolje, vrlo je direktan sta se meni svidja, cak bi se nekad i porjeckali. Sve sta te zanima pitaj, ovdje, a narocito tamo gdje placas. Veliki je strucnjak, u to ne sumnjam, ali ipak se osjecamo sigurnije kad smo pripremljene, jel'da? Postupak ide lijekovima, injekcijama koje odredi dr i onda nakon par dana krece uzv pracenje. Zatim dobijes injekciju "stopericu" koja potakne jajne stanice na sazrijevanje, onda ide punkcija, koja bi bez lijekova bila jako bolna, ali u Cita se dobije izvrstan koktel( kojeg ces pitat i za doma, sve smo) , tako da je sve bezbolno...zatim ide oplodnja, tu cekas i nadas se sto vecem broju i sto vecem stupnju razvoja( po mogucnosti blastocistama), zatim ide transfer ili vracanje oplodjenih stanica( potpuno bezbolno), a onda cekanje 10-15 dana i onda...ako je plus, super, ako nije, to nam je obicno svima bio najtezi trenutak i tesko razocaranje, ali treba bit uporan i smoci snage za dalje...vjerovati malo i u doktore i u sebe i svog dragog i u vise sile ako zelis i osjecas...

[Mardu]

Hvala ti puno na detaljnom odgovoru... odlucili smo da krecemo u postupak u 8. mjesecu. Sto se tice placanja, vidjela sam cijene na njohovoj stranici,ali me zanima plaća li se postupak u cijelosti,ako ne bude jajnih stanica ili se ne oplode pa nema transfera...

[funky]

Placas lijekove posebno, a postupak posebno, te zamrzavanje dodatno, ako ima zamrznutih embrija. Mislim da, u slucaju da nema transfera, ne placas postupak, ali lijekove koje si primila da. Nazovi kliniku pa pitaj, ali nadam se da nece doci do te opcije..

[Ivana2018]

Pozdrav, da li netko zna da li je dr. Schwenner Radovniković na go? Prije 10-ak dana sam poslala mail, ali još nisam dobila odgovor.

[branca_i]

Pozdrav, da li netko zna da li je dr. Schwenner Radovniković na go? Prije 10-ak dana sam poslala mail, ali još nisam dobila odgovor.

Sjecam se da sam negdi na forumu procitala da su neki doktori iz Cita kroz 8. mjesec na go pa je moguce i ona. Pokusajte nazvati na jedan od njihovih brojeva, sestre se uvijek javljaju. Barem da doznate kad se doktorica vraca ako je na go.

[branca_i]

Pozdrav, da li netko zna da li je dr. Schwenner Radovniković na go? Prije 10-ak dana sam poslala mail, ali još nisam dobila odgovor.

Jeste li uspijeli na kraju stupiti u kontakt s dr. Radovnikovic?

[Ivana2018]

Hvala puno

[Novodjete]

Cao lutke!imam pitanje za vas.jel se smiju imati odnosi tokom primanja inekcija

[Ivana2018]

Zvala sam i CITO i sestra mi je rekla da doktorica cijelo vrijeme radi (ne znam zašto nije reagirala na mail).
Uglavnom, sestra je muža naručila na pregled 17.9.
Nisam pametna da li da i ja sebe isti dan naručim za ginekološki pregled jer ću i onako ići s njim...

[branca_i]

Zvala sam i CITO i sestra mi je rekla da doktorica cijelo vrijeme radi (ne znam zašto nije reagirala na mail).
Uglavnom, sestra je muža naručila na pregled 17.9.
Nisam pametna da li da i ja sebe isti dan naručim za ginekološki pregled jer ću i onako ići s njim...

Mozda nije lose kontaktirati dr. Poljaka i pitati ga za pregled. Nakon sto je mom suprugu obavljena Micro Tese i nalaz bio dobar odmah sam otisla do sestre na salter pitat bili me dr. primio radi daljnjeg dogovora, da ne dolazim opet samo zbog toga iz Zadra. Primio me bez problema i napravio uzv. Cak i dogovorio odmah za sutradan histeroskopiju polipa kojeg je tad vidio. Sve da ne gubimo vrijeme i krenemo odmah u postupak. Dr. Poljak uglavnom radi kroz jutro.

[Ivana2018]

Mi ne idemo na Micro Tese nego nam je rečeno da suprug sa svim dosadašnjim nalazima dođe na pregled, a onda će odlučiti za daljnji postupak, ali i ja bi htjela kada već idemo napraviti sve što mogu.
Nego, da li postoji negdje cjenik pregleda? Vidim da je na njihovoj stranici objavljen cjenik, ali za mpo pa ne znam na koliki iznos trebam računati ako idemo samo na pregled kod urologa i ginekologa.

[branca_i]

Mi ne idemo na Micro Tese nego nam je rečeno da suprug sa svim dosadašnjim nalazima dođe na pregled, a onda će odlučiti za daljnji postupak, ali i ja bi htjela kada već idemo napraviti sve što mogu.
Nego, da li postoji negdje cjenik pregleda? Vidim da je na njihovoj stranici objavljen cjenik, ali za mpo pa ne znam na koliki iznos trebam računati ako idemo samo na pregled kod urologa i ginekologa.

Pregled urologa sa uzv je supruga dosao 600kn. A meni dr nije niti jedan put naplatio uzv (a bilo ih je 2) kad sam bila prije postupka ivf-a. Svaki put sam te preglede radila nakon ili njegova spermiograma ili micro tese. A posli je sve išlo u sklopu mpo.

[1latica]

Ivana,.bilo bi super da dogovoriš i ti pregled/konzultacije nakon pregleda tvog M, tako da s dr. P možete odmah vidjeti što dalje raditi.
Moj M je kod dr. R radio pregled, UZV, briseve, spermiogram i spermiokulturu, platili smo 2150kn prije 3 godine.
Konzultacije kod dr. P (pregledao mi je nalaze hormona, pregledao nalaze mog M i dogovorili koju terapiju da uzimam za IVF) i UZV smo platili 300 kn.
Sretno

[Ivana2018]

Hvala puno cure

[Inesz]

Prekinimo šutnju!

Punkcije jajnika "na živo", bez upotrebe odgovarajućeg načina otklanjanja boli,
protivne su suvremenim medicinskim praksama i predstavljaju ozbiljno kršenje dostojanstva žena i prava na zaštitu od nepotrebne boli i patnje.

Lajkajte i pratite Rodinu Fb stranicu:
https://www.facebook.com/PrekinimoSutnjuRoda/

[marla-s]

Draga Nasty, prolazila sam kroz mpo (u Splitu i to na vise adresa - od Cita, Sparca do KBC-a).
Necu ti ulaziti u dobivene vrijednosti hormona i dijagnoza, jer za to vec imas specijaliste, no samo cu ti reci sto je meni jedan lijecnik humane reprodukcije rekao: "Bez obzira na nalaz, nema pravila. U praksi sam se nagledao svakakvih nalaza - od onih groznih koji su na kraju dosli do djeteta, pa do onih ciji su parametri bili zadovoljavajuci, a do oplodnje nikad nije doslo".

U nasem konkretnom slucaju je bila genetika u pitanju, te smo suprug i ja u svibnju ove godine odlucili dati posljednju sansu postupku umjetne oplodnje. Rekli smo da vise necemo pokusavati ako taj put ne uspijemo (godine su tu, bilo je mnogo, previse lijekova, a mi mozemo nastaviti sa zivotom bez obzira na sve).
Sad sam na pragu 30 tjedna trudnoce i djevojcica stize za nekoliko tjedana. To je cudo i najljepsi dar, te smo sretni i ne bas toliko svjesni da ce to uistinu biti nase dijete...

Ali zelim ti samo poruciti da nalazi nisu sveto pismo, jer su ljudsko tijelo i procesi u njemu, uz svu sofisticiranu medicinsku spoznaju i tehnologiju, jos uvijek neistrazeni.
S druge strane, odvagnite za sebe sto kao partneri mozete i zelite. Te stvari mozemo jedino sami razluciti. Mi smo odlucili da cemo uzivati bez obzira na sve u onome sto imamo i da vise (nako tog svibanjskog IVF) ne zelimo ni lijekove, ni pretrage.

Zelim vam svu srecu ovog svijeta [emoji173]

[Nasty]

Draga Marla,
hvala na odgovoru! Čestitam vam od������