Imunološke pretrage 2

[ljube]

Sad istražujem i kortikoide, bavi li se netko kod nas s tim? Čitam stare postove, ali ne spominje se to baš u zadnje vrijeme...Kome se obratit? Preventive rade, bez obzira na nalaze, Nk stanice, razna antitjela štitnjače, fosfolipidna... uvest i to pa kud puklo da puklo, intralipide isto možda?

Frćka, meni osim R.-a nitko drugi kod nas ne pada na pamet, mislim svi ostali odmahnut će rukom na sam spomen intralipida (vrlo vjerojatno i on, al uvijek ga se može priupitati za mišljenje ), dok je bio u Petrovoj na specijalizaciji susreo se s LIT-om i IVIG-om (koji je kasnije napušten i zamijenjen infuzijom intralipida).

Ako se dobro sjećam naša forumašica njanja (valjda sam pogodila nick) je u Austriji u postupcima koristila infuzije.

Propisati kortiće nakon transfera (ili od prvog dana stimulacije/pripreme za FET) može bilo koji mpo-ovac, niti je to neki dugi period uzimanja, niti su to tu neke turbo doze u pitanju.

[Twinolina]

e čitam vas i pol toga ne razumijem, svaka čast koliko ste ušle u problematiku! na kraju krajeva, i sama sam takva i sve što imam ili nemam proučavam dok ne shvatim. sad ako ima koja dobra duša da mi pojasni značenje pozitivnih Anti TG antitijela u odnosu na trudnoću. moja mpo dr veli da to nema veze. pazimo na hormone štitnjače i TSH i to je to. inače, uz to imam i povišene CIC (cirkulirajući imunokompleksi IgG i IgM) te povišeni ukupni IgE iako je prick negativan. na te mi nalaze svi odmahuju rukom a nikako otić imunologici jer sam u međuvremenu išla na MPO i ostala u drugom stanju pa sad ne vidim smisao...u biti radi tog sam i išla k imunologu da vidim jel sve ok obzirom da sam imala urtikarije skoro pa svaki dan (otkako sam na euthyroxu i pila selen i e vit za ta antitijela više nemam!). sorry na podužem postu.

[Frćka]

Ljube, hvala na strpljivim odgovorima. Znam da se desi da na ista pitanja odgovaraš po ko zna koji put, zato štoviše, hvala još jednom! Sad znam bar gdje kopat dalje, a da ne gušim temu...
Twinolina, ja sam čisti laik koji čita i čita kao i većina nas, ali onda izgubljena u moru novih informacija i dezinformacija pokušavam od onih koji znaju dobiti odgovor...
Mare41, hvala, znam gdje se vade NK stanice jer je ovdje svugdje na forumu ljepo napisano (Rebro i ostali), pokušavala sam doznat tko vadi ne NK stanice iz periferne krvi, nego iz endometrija, zato je Bubekica spomenula KB Dubravu, ali oni ne vade uopće, Rebro i ostali samo NK iz krvi...e sad kao što dr.Dujić tvrdi da te nas ne zanimaju, nego one iz endometrija, a i na samom forumu roda imunologija gdje je sve lijepo objašnjeno i o heparinu, anti...piše da se te NK stanice vade samo u nekim laboratorijima u SAD...to je ono što sam čitala, a to je ono gdje se mi laici gubimo...dali da vadim ove NK stanice ako uopće nisu to one bitne ili sam se ja izgubila u moru onda dezinformacija...

[Frćka]

Pardon, izgubila i u moru informacija da se ne shvati pogrešno, pa na kraju imam dezinformaciju...

[mare41]

Ne trebaju te iz krvi, citala sam prije o tome, nema terapije da i treba, bar ne kod nas

[Frćka]

Ne trebaju te iz krvi, citala sam prije o tome, nema terapije da i treba, bar ne kod nas

Ja sam nekako zabrijala na to, hvatam se za slamku, htjela bi otkrit problem
Onda mogu zaboravit na to i samo možda dodat kortikoide malo i zbog malo povišenih Anti tg i sumje na imunologiju općenito i to je sve...nemam više ideja
Hvala, vidit ćemo šta kažu onda dr., a šta mogu i sama

[Mali Mimi]

Ja sam nekako zabrijala na to, hvatam se za slamku, htjela bi otkrit problem
Onda mogu zaboravit na to i samo možda dodat kortikoide malo i zbog malo povišenih Anti tg i sumje na imunologiju općenito i to je sve...nemam više ideja
Hvala, vidit ćemo šta kažu onda dr., a šta mogu i sama

I ja sam svojevremeno brijala na te NK stanice, nisam nikad išla to vaditi jer raspitujući se tu po forumu nitko u HR nije primio tu IVIG terapiju i onda čemu uopće to dokazivati. Znam jednu forumašicu iz Amerike više ne piše na forumu (Pino) ali bila je na toj terapiji nakon nekoliko neuspješnih IVF-a a onda je poslije zatrudnila bez toga čini mi se i bez IVF i to još 2 put.
Tako da nekako mislim kako je ipak bila stvar u dobrom embriju.

[nivesa]

Kaj su NK stanice???

[mare41]

E da, u svakom postupku sam bila na korticima, osim u dobitnom, nisam vjerovala da ce uspjet pa sam ih htjela izbjeci, al to su i tako male doze

[Frćka]

Kaj su NK stanice???

Ako smijem neke samo linkove staviti, bolje da ja ne objašnjavat, ko zna šta bi to na kraju ispalo
http://www.roda.hr/article/read/imunologija
http://www.beta.hr/vise/neplodnost/i...neplodnosti-14

[Bananka]

Optimist, jedino možeš vaditi na VV homocistein nigdje drugdje (tako mi je receno). Ja sam vadila homocistein na VV 21.07. i 30.07. dobila nalaz na kućnu adresu.

Mozda moze netko prokomentirati:
Homocistein je 9.1 (3.7-13.9)

Hvala!

[mare41]

Meni je sher odgovorio da treba lit jer da je sigurno u pitanju odbacivanje pa..

[ljube]

Frćka, evo još malo dr.Shera (jednog dana kad skupimo novčeke nas dvije ćemo skoknuti do njega u New Jersey na jedne konzultacije ),
i za Twinolinu dio (u principu kako kaže tvoja dr. pratiti TSH i fT4):

"The antithyroid antibodies (antimicrosomal and/or antithyroglobulin antibodies) do not cause the problem. They act as markers pointing to an underlying immunologic implantation problem that occurs when NKa or T-cell activation is present."

http://haveababy.com/causes-of-infer...on-dysfunction

[nivesa]

Ako smijem neke samo linkove staviti, bolje da ja ne objašnjavat, ko zna šta bi to na kraju ispalo
http://www.roda.hr/article/read/imunologija
http://www.beta.hr/vise/neplodnost/i...neplodnosti-14

Hvala!!!

[nivesa]

Procitala sam , doduse ne bas sve ali onaj dio koji me zanimao. S obzirom na moje 2 neuspjele t (prva je navodno zbog infarkta posteljice) u kojima sam primala heparin od pocetka zbog trombofilije i hemoliticke anemije pitam se da li je moguce da mm i ja jednostavno ne mozemo imat zajednicko djete? On ima curicu iz prvog braka. Mouda smo kao kombinacija "losi" ?

[Twinolina]

¸Ljube hvala ti na trudu, bacam se na proučavanje teksta, a ovo što si citirala me uvelike umiruje jer, eto, ja nisam do sad imala problema sa implantacijom, dapače, prvi put et 2 blastice - obje se primile, a sad et 1 osmostaničnog koji se primio plus prirodno jedan koji se "desio". mislila sam možda mogu li ti nalazi utjecati na daljnji tijek trudnoće...a spomenute hormone moja dr upravo tražila, za dva dana joj nosim nalaze na uvid.

[mare41]

Nivesa, to sto spominjes se prije gledalo kroz hla kompaticilnost i odbaceno kao nevazno

[nivesa]

Zasto me onda uporno pile sa kariogramom i nekim pretragama kojim ne znam ni ime ? Imam jako izrazen PCOS i po dr iz Petrove ja ne mogu ostvarit t bez MPO.a ja sam 2 puta spontano ostala t?? Kuzim da moja hem.anemija stvara pomutnju jer je jako rjetka kod odraslih osoba. Ali iznesu zene t i sa gorim dijagnozama. Vi ste prosle sve i svasta pa me zanima da li imate savjet koju pretragu jos osim kariograma imam kao opciju??? Izuzem stitnjace Lac acl i takvih jer sam to obavila...

[bubekica]

Kariogram forsiraju da bi eliminirali kromosomske greske kao faktor.
Za drugo ti ne znam odgovor...

[sushi]

nivesa... jesi li pokušala pitati svog mpo dr. čemu služe preporučene pretrage u tvom slučaju?

[nivesa]

nivesa... jesi li pokušala pitati svog mpo dr. čemu služe preporučene pretrage u tvom slučaju?

Odustala sam od mpo jer sam ostala spontanont. T je zavrsila tragedijom a ja otisla iz Petrove i totalno zapostavila i nalaze i sve...sad samo strpljivo cekam kariogram i razg.tam sa dr.

[sushi]

Zasto me onda uporno pile sa kariogramom i nekim pretragama kojim ne znam ni ime ? Imam jako izrazen PCOS i po dr iz Petrove ja ne mogu ostvarit t bez MPO.a ja sam 2 puta spontano ostala t?? Kuzim da moja hem.anemija stvara pomutnju jer je jako rjetka kod odraslih osoba. Ali iznesu zene t i sa gorim dijagnozama. Vi ste prosle sve i svasta pa me zanima da li imate savjet koju pretragu jos osim kariograma imam kao opciju??? Izuzem stitnjace Lac acl i takvih jer sam to obavila...

Odustala sam od mpo jer sam ostala spontanont. T je zavrsila tragedijom a ja otisla iz Petrove i totalno zapostavila i nalaze i sve...sad samo strpljivo cekam kariogram i razg.tam sa dr.

nivesa

što se savjeta s foruma tiče, ovdje možeš saznati samo informacije koje su dobivene iz vlastitog - pacijentskog iskustva cura i informacije koje su skupljale sa svih strana ako su se (nažalost) zadržale dugo u mpo priči. nitko od forumašica ti ne može tumačiti odluke tvog liječnika za tvoj specifični slučaj, ali možeš (i imaš pravo na to) sama pitati svog liječnika slijedeći put kad odeš na konzultacije.

što se kariograma i ostalih pretraga nakon ponavljajućih pobačaja tiče, postoje teme na pdf prije začeća (npr. http://forum.roda.hr/threads/76022-P...-poba%C4%8Daja), ovdje se više piše o mpo liječenju i postupcima...

ako se niste i ne planirate se odlučiti za mpo liječenje, svejedno uvijek možeš otići na konzultacije subspecijalistu humane reprodukcije (recimo u neku drugu kliniku, ako niste bili zadovoljni Petrovom) i pitati o tvom slučaju, pretragama i razlozima. u svakom slučaju nadam se da ćete uskoro uspjeti i da ćeš naći liječnika koji ti paše, nisu baš svi tako grozni

[nivesa]

Dr sam nasla (dr. Tuckar) ali nije za mpo... a koji mpo ce me primit sa spontanim t? Sad cu pricekat nalaze pa vidjet kaj i kam dalje.

[sushi]

koji mpo ce me primit sa spontanim t? Sad cu pricekat nalaze pa vidjet kaj i kam dalje.

primit će te svaki. i nemogućnost iznošenja trudnoće je njihova domena. sretno!

[Frćka]

Ljube evo počela sam skupljati!
Mala Mimi htjela sam ih izvaditi da znam jer da mi se to pokazalo kao problem, onda se opcije mjenjaju. Ali kako mare41 kaže, ove koje se vade kod nas nisu te koje su nama bitne, pa tu očigledno moja ideja da bi to mogao biti moj problem staje...
Teško mi je prihvatiti ideju da je svaki put bio problem u kvaliteti embrija, baš sam onda žešći pehista...

[žužy]

Teško mi je prihvatiti ideju da je svaki put bio problem u kvaliteti embrija, baš sam onda žešći pehista...

Znam kako ti je... A jedan dr je baš to meni rekao,da nije do mene več do greške ploda. Svaki put? Ma...

[Mali Mimi]

Frćka žao mi je što ti se to sve desilo, sigurno ti nije lako. Jesi probala dosad sa kortićima?
Ja bih na tvom mjestu otišla i kod nekog privatnika po mišljenje pa možda netko drugi bude imao još koju ideju

[Frćka]

Frćka žao mi je što ti se to sve desilo, sigurno ti nije lako. Jesi probala dosad sa kortićima?
Ja bih na tvom mjestu otišla i kod nekog privatnika po mišljenje pa možda netko drugi bude imao još koju ideju

Nisam, tek sam sad nakon svega naletila i na njih pa sad čitam i proučavam i pitam. Već tu nešto dogovoram i pregovaram, pa ćemo vidjet ko ima kakvu ideju...uzimala bi bilo šta

[Frćka]

Žužy nama dvjema je slično nažalost, sve su to bile trudnoće na samom početku, zato mi je su mi i pale na pamet NK stanice, u kombinaciji s onim što već imam, malo povišene antiTG (što već pokazuje da moj imunološki sustav napada mene, ako sam to dobro shvatila, odnosno štitnu žljezdu), na heparinu sam što se tiče ostalog preventivno i tako bila, bar ovaj put...
Prvo pomislim moram popravit imunološki sustav, a onda ne, nego srušit ga...

[žužy]

Frćka,meni je moja endo. rekla da imam promjenjenu štitnjaču (na uzv) i da to upučuje na autoimunu bo,i ja se več poveselila da sam konačno možda našla "nešto",ali su krvni nalazi bili ok.. ATG: 15,0 kU/L...ATPO: 28,0 kU/L, a TSH nakon zadnjeg spontanog mi je bio 1,54.

[Frćka]

A Žužy sve se mi pitamo kako, zašto, zbog čega...i ja sam se zadnji put ulovila kao ok malo štitnjača, tu je i heparin, super, ajd idemo do kraja sto posto...i eto opet

[xavii]

Pozz cure, radila sam nalaze nedavno i neke mi vrijednosti nisu ok, al ne kuzim se dovoljno u to pa bih vas molila da mi malo protumacite. Ugl LAC mi je pozitivan 1.52, INR 0,88 (2.0-3.5) pise preporuka za praćenje OAT, APTV omjer 0,7 L (0.8-1.2), APTV 22.2 s (22-33). Ostali koje sam radila PV, fibrinogen, antitrombin, IgM, IgG, proteini C i S i homocistein su u okviru ref. vrijednosti. Hvala

[xavii]

Pozz cure, radila sam nalaze nedavno i neke mi vrijednosti nisu ok, al ne kuzim se dovoljno u to pa bih vas molila da mi malo protumacite. Ugl LAC mi je pozitivan 1.52, INR 0,88 (2.0-3.5) pise preporuka za praćenje OAT, APTV omjer 0,7 L (0.8-1.2), APTV 22.2 s (22-33). Ostali koje sam radila PV, fibrinogen, antitrombin, IgM, IgG, proteini C i S i homocistein su u okviru ref. vrijednosti. Hvala

itko ista? :please:

[Pčelica84]

Može li informacija...Gdje se u ZG rade privatno NK stanice i kolika je cijena? Hvalaaa

[nivesa]

Probaj u Batesu ili poliklinika Beta. Oni vecinom sve imaju. Nisam sigurna za NK stanice. Progooglaj nazoves i pitas najbolje

[mikipika32]

Nk stanice se rade u zaraznoj i bez uputnice se placaju 2000kn. Nalaz isti dan. Za privatni laboratorij neznam.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[nivesa]

Mozda onda mozes dobit i uputnicu!

[Pčelica84]

Ja sam iz BiH, tako da ne mogu raditi na uputnicu. Ali je preskupo, 2000 kn
U Banja Luci se radi u privatnom laboratoriju, i košta 103 km, odnosno malo manje od 400 kn. nego je problem što se rade samo srijedom, a ja neću kroz BL prolaziti tada, pa kontala ako su slične cijene, da uradim u ZG, kada budeem išla na konsultacije. Ali sam se iznenadila kolika je razlika u cijeni.
Hvala

[mare41]

Jel neko radio nk privatno za 2000 kn? Zanima me nalaz

[neobična]

Pozdrav, nakon drugog spontanog (imam već jedno dijete) krenula sam na pretrage. Nalaz ploda još nije gotov ali sumnja se na omfalocelu. Kako imam proširene vene na lijevoj nozi (i čak jednu neuspjelu operaciju te noge iza sebe) i stvaraju mi se trombi na toj nozi (srećom ne u dubokim venama) ginekologica me poslala na ove pretrage FIBRINOGEN D-DIMEERI KKS PROTEIN C PROTEIN S APTV LAC ACL AT III (to je na jednoj uputnici) i FAKTOR V FAKTOR II MTHFR ACE ( to je na drugoj uputnici). Možete li mi reći da li je to dosta za istražiti eventualnu trombolifiju i ako je netko od vas bio na ovoj pretrazi u Splitu, gdje treba ići i koliko se čeka.
Također idem i na color doppler noge i još na neke pretrage (tipa kariogram...), a pogledala bi i štitnjaču, muža poslala na spermiogram i bris...
Voljela bih da mi se javi neko iz Splita ili okolice tko je prošao kroz to, da razmijenimo iskustva, npr. da li je neke stvari bolje raditi privatno i gdje, koliko se čeka, gdje je šta..., hvala puno

[nivesa]

Mogu ti reci samo da su navedene pretrage dovoljne za otkrivanje trombofilije jel ces po njima vidjeti kakve mutacije imas. I prema tome ces dobiti terapiju.
Ne znam kako funkcionira u Splitu ali u Zg se dosta ceka za neke pretrage jer je velika guzva za sve. Ili su neorganizirani.

[xavii]

Ja sam radila većinu tih pretraga u st, osim d-dometa i MTHFR, ne trebaš se narucivati, nalazi su mi bili gotovi za 5 dana. Samo se protein c i s čekaju duže, do 3 tjedna al su mi valjda ubrzali i to jer sam radila predoperativne pretrage u isto vrijeme.

[neobična]

xavii hvala puno, ginek. kaže da pričekam još 10 dana bar, prošlo je 10-ak dana od induciranog, pa da onda idem to izvaditi, da bi sada vrijednosti mogle biti poremećene zbog trudnoće...a ja bi najrađe sve to odmah sutra...

[nivesa]

Xavii za 5 dana???? Selim u Split!!!!!

[neobična]

Pozdrav, prije 20-ak dana imala sam inducirani pobačaj jer je djetetu srce stalo u 16.tjednu trudnoće.
Patohistološki nalaz ploda još nije gotov, ali gotov je nalaz posteljice pa bi vas molila ako tko zna da mi ga protumači:
Materijal je posteljica vel. 10X7X2 cm, marginalne insercije pupkovine duljine 4,5 cm, koja dijelom prolazi kroz ovoje. Uputna dijagnoza:Missed ab. hbd 16+4. Mikroskopski većinu resica čine nezrele intermedijarne posteljične resice, unutar strome fokalno vidljive inkluzije trofoblasta. Vidljiv je obilniji inter i intravilozni fibrin, a koji na više mjesta sadržava manje nakupine granulocita. Vide se i veće tzv. "stem resice" sa početnom pregradnjom krvnih žila (smrt ploda in utero?). Navedene resice u cijelosti fibrozirane strome, na više mjesta se na decidui nalaze naslage krvi. Unutar decidue raspršeni limfociti. Vidljivo je i naglašeno pupanje sinciciotrofblasta, uz fokalne kalcifikate. Ovoji prožeti krvlju, pupkovina bez bitnijih promjena. INTERVILLOSITIS ACUTA.
Suprug i ja smo oboje naručeni na kariogram 15.06., ja sam danas vadila krv za proširene pretrage za trombofiliju (nalazi za 10-15 dana), planiram napraviti i TORCH i sve šta ide...
Da li nalaz posteljice ukazuje na poremećaj zgrušavanja krvi, meni se čini da da?
Citogenetički nalaz ploda nije u potpunosti gotov, ali iz onog šta je gotovo rečeno mi je da uzrok nije kromosomski, patohistološki nalaz ploda također još nije gotov.
Napominjem da sam spontani pobačaj imala i pred nešto manje od dvije godine (u 8.tjednu otkriveno je da je srce stalo pretpostavlja se u 6.tjednu)

Imam i jako proširene vene lijeve noge (i operaciju iste noge koja nije uspjela iza sebe), stvaraju mi se trombi površinskih vena, pogotovo u trudnoći, a nakon induciranog pobačaja imala sam veliku upalu vena koja sad polako prolazi. Sutra idem na color doppler vena i prekosutra na pregled kod vaskularnog kirurga (razmišljam o ponovnoj operaciji...)
Oprostite šta sam ovoliko razdužila...pozdrav

[mikipika32]

Nisam strucnjak ali ovo ukazuje na guscu krv i iduci puta obavezan niskomolekularni heparin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[neobična]

Hvala na brzom odgovoru, proguglala sam malo ovo intervillositis acuta i to ukazuje više na neku infekciju (spominje se listerija, zlatni stafilokok...), ja sam radila briseve na početku trudnoće i bili su ok, a i urinokultura je bila sterilna...iskreno, ne znam šta bi mi bilo draže (iako je sve užasno) da je uzrok trombofilija ili infekcija...nema druge nego čekati nalaz phd ploda i rezultate pretraga za trombofiliju...a pitati ću ginek. uputnicu i za TORCH.
Užasno me živcira šta ne razumijem nalaz posteljice, šta su inkluzije trofoblasta, šta inter i intravilozni fibrin sa nakupnama granulocita, šta fibrozirana stroma , šta decidua sa raspršenim limfocitima...šta pupanje sinciciotrofblaste i fokalni kalcifikati...

[Inesz]

Bananka,
tvoj mpo dr je tražio homocistein i B12. Tu uputnicu ti može dati tvoj primarni ginekolog. Za B12 znam da se u zadnje vrijeme može napraviti na Rebru (prizemlje zelene zgrade).
Kako vidim, tvoj mpo nije tražio analizu ostalih biokemijksih parametara (veliki koagulogram, protien C, protein S, antifosfolipidna antitijela...) i gentskih faktora trombofilije (analiza lokusa gena na pozicijama Faktor V Leiden, PAI-I, Faktor II. MTHFR i drugo).

Uputnicu za veliki koagulogram ti može dati tvoj obiteljski liječnik i primarni ginekolog.

[Bananka]

Hvala Inesz! Ja sam pitala svog dr.da li bi mogla napraviti nalaze na trombofiliju pa je odg.na mail da moze i da usput jos napravim i homocistein i b12 u krvi.

[mona22]

cure jel mi može netko ovo objasnit

P-PV(udjel) 1,42(>70)
P-PV(INR) 0,8(2,0-3,5)

inače na terapiji sam clexanom