Junaci Pavlove ulice

[tileo02]

Ako su djeca imala tu lektiru, molim pomoć. Moj sin je čitao i pročitao knjigu izdanja Biblioteka Vjeverica u kojoj se jedan od glavnih likova, mali Nemeček, naziva "mali smeđi dječak". U novijim izdanjima piše da ima plavu kosu. Nismo mogli nabaviti noviju knjigu i pročitao je ono što smo mogli nabaviti. Zato je dobio slabiju ocjenu. Da li netko ima mogućnosti provjeriti, ako ima tu knjigu od Biblioteke Vjeverica jer ju je on vratio u školsku knjižnicu. Kroz cijelu tu knjigu provlači se lik malog smeđeg dječaka, i meni je ostalo u memoriji, kad ono točan odgovor "mali plavi dječak".

[Anemona]

Mislim da imam doma baš tu knjigu, izdanje Vjeverica. Provjerim, ako se sjetim.
Čitala sam knjigu valjda 10 puta, ali ne mogu 100% tvrditi koje je boje kosa.

[ninik]

ajde provjeri...sad i mene zanima
iako je meni ostalo u pamćenju da je mali plavokos...

[Peterlin]

U opisu je moj sin pisao da mali ima plavosmeđu kosu i smeđe oči. Čitao je Vjeveričino izdanje, neko prastaro. Ne sjećam se knjige, ali pamtim njegovu zadaću.

Moguće je da se na više mjesta u knjizi pojavljuje različit opis.

[Jurana]

U Vjeverici piše mali smeđi dječak.
U ABC nakladi piše mali plavi dječak.

[tangerina]

A ja svome djetetu čuvam cijelu policu knjiga iz Biblioteke Vjeverica, nije mi padalo na pamet da će se prijevodi mijenjati :/

[spajalica]

U Vjeverici piše mali smeđi dječak.
U ABC nakladi piše mali plavi dječak.

bice da je mali umedjuvrenu bio na moru pa mu je posvijetlila kosa. ovo mi je strasno

[leonisa]

bice da je mali umedjuvrenu bio na moru pa mu je posvijetlila kosa. ovo mi je strasno

[tileo02]

I šta sad??? Moj je malac dobio manju ocjenu, opet cu intervenirati kad joj gurnem knjigu pod nos natjerati cu je da je još jednom pročita a ne da prepisuje testove s interneta. Moš mislit sad pišu i testove iz lektire. Ne znam gdje bi im stalo u glavu 200 stranica teksta.

[sirius]

Pa posalji profesorici poruku i posalji joj zajedno sa knjigom ako mislis da treba.

Vjerojatno je profesorica citala novu knjigu ili cak skida pitanja za test sa interneta pa nije uocila razliku u prijevodu.
I naslov novog izdanja je drugaciji , pa me niti razlike u sadrzaju ne bi cudile ( iako sam staro izdanje citala prije 25 godina pa se bas ne sjecam detalja).

[tanja_b]

Očito je do razlike u prijevodu, ali nastavnici bi trebalo ukazati na tu razliku (kad već nije sama primijetila - evo, meni je i dan-danas u sjećanju "mali smeđi dječak", nisam imala pojma da može biti drugačije??).
Druga stvar je što mislim o testovima iz lektire gdje ocjena ovisi o takvim detaljima I moj sin u 3. razredu piše slične pametne testove, pa je npr. u zadnjem takvom testu (iz "Šegrta Hlapića") pitanje glasilo "Od koga je pobjegla Gita?", a on je ostao zbunjen jer Gita u knjizi ne bježi.
Mislim da bi kod lektire trebalo provjeravati kako su shvatili i doživjeli pročitanu knjigu, a ne koliko su detalja popamtili.

[sirius]

Je , Tanja , novo izdanje se zove : djecaci pavlove ulice.
a N. je " mali plavi " koji je svakom bio zrak.
Znam tocno , trazila sam M. opise lika u djelu.

[tanja_b]

Mojoj cjepidlačkoj prirodi sad je žao što ne znam mađarski da usporedim prijevode s originalom. Nije mi jasno da su između prijevoda moguće tako velike razlike

[spajalica]

ali zbilja meni cijela postavka svega nije jasna. nije li bitno sta su djeca dozivjela iz tog djela? da li su pronasli sto je pisac zeli reci i sl.
znam da sam na pocetku skole, ali ovaj sustav me sve vise i vise bace u ocaj. morat cu prestaiti gledati ovakve teme ili se zbilja odseliti.

[sirius]

ali zbilja meni cijela postavka svega nije jasna. nije li bitno sta su djeca dozivjela iz tog djela? da li su pronasli sto je pisac zeli reci i sl.
znam da sam na pocetku skole, ali ovaj sustav me sve vise i vise bace u ocaj. morat cu prestaiti gledati ovakve teme ili se zbilja odseliti.

O, da , draga moja. Nije bitan smisao. On se moze naci na internetu.
detalji koji su otporni na google su bitni , koliko god se nama to ludo cinilo.
ps. nasa profa sad u 5 nema testove nego usmeno ispituje odnose i smisao , pa prema tome daje ocjenu.

[spajalica]

teta ozbiljna dajete mi malo svijetla, nadam se da ta vasa uciteljica ipak nije usamljeni slucaj.

[Peterlin]

Mojoj cjepidlačkoj prirodi sad je žao što ne znam mađarski da usporedim prijevode s originalom. Nije mi jasno da su između prijevoda moguće tako velike razlike

Baš sam si ja jučer mislila kako bi se to moglo doznati... Google Translator nije pouzdan, a kolega kojem je to materinji jezik otišao je u mirovinu, pa sam odustala.

[Mima]

Onda ćete se buniti kad ih na državnoj maturi pitaju tko je D.B.

[Jurana]

Ja propuštam vidjeti tragediju u ovome. Cvijeto, upomoć!

Nije u redu da je djetetu smanjena ocjena, ali mu je ovo dobra prilika da vježba izboriti se za sebe, pa, ako ne uspije, da mama intervenira.

[sirius]

Ja propuštam vidjeti tragediju u ovome. Cvijeto, upomoć!

Nije u redu da je djetetu smanjena ocjena, ali mu je ovo dobra prilika da vježba izboriti se za sebe, pa, ako ne uspije, da mama intervenira.

To se slazem. Nije da ce svaka profesorica biti odusevljena :D
ali ucenik petog razreda je svakako sposoban objasniti u cemu misli da je zakinut.
Dobra lekcija za zivot, imas potpuno pravo.

[tanja_b]

O, da , draga moja. Nije bitan smisao. On se moze naci na internetu.

Možda može, ali podaci o lektirama s interneta su nepouzdani, da ne kažem često krivi.
Meni je A. neki dan došao s prosvijetljenjem kako jedan dečko iz razreda dan prije lektire pročita sve na internetu pa mu je tako lakše. Bogme je odmah dobio predavanje o korištenju interneta u svrhu lektire, bolje da preveniram neke stvari dok je još vrijeme

[tileo02]

Djeca su rekla učiteljici da je u njihovoj knjizi "mali smeđi dječak", ali ona je to zanemarila. Ne preostaje mi drugo nego da idem s knjigom u školu, ali problem je što sad ne mogu naći tu knjigu, i to izdanje, on je svoju vratio u školsku knjižnicu, a u gradskoj nemaju više to izdanje, imaju novije knjige sa "malim plavim dječakom". Ali mislim da ne trebam to prešutiti, jer konačno dijete koje je pročitalo knjigu treba biti sigurno u to što je pročitalo, možda nije zapamtio sve detalje, što je kao doživljaj književnog djela potpuno nebitno, ali ne može biti ušutkano zbog razlike u prijevodu. Trebala je priznati taj odgovor svima, kakav god bio. Čudi me jer se radi o učiteljici koja predaje već 30 godina, očito ni ona nije knjigu pročitala. Modernizirala se žena pa skida lektiru s interneta. To što su neka djeca uočila razliku dokaz je da su, kao moj, pročitala knjigu od korica do korica.

[Peterlin]

Možda može, ali podaci o lektirama s interneta su nepouzdani, da ne kažem često krivi.
Meni je A. neki dan došao s prosvijetljenjem kako jedan dečko iz razreda dan prije lektire pročita sve na internetu pa mu je tako lakše. Bogme je odmah dobio predavanje o korištenju interneta u svrhu lektire, bolje da preveniram neke stvari dok je još vrijeme

Ali može se internet koristiti u svrhu čitanja lektire... Jedino treba paziti gdje i što se traži. Nikako "lektire za prepisanciju" ili bilo kakav sličan prepričani sadržaj.

Originalna djela su drugo, a dostupna su. Ima na Carnetovom serveru solidna hrpa djela - evo ovdje: http://lektire.skole.hr/

Treba u školi zatražiti šifru/lozinku za pristup Carnetu (iako bi me iskreno čudilo da petaši to nemaju, kod nas uglavnom imaju) i nek čitaju. Nije to loše, pogotovo ako nekih djela nema u knjižnici. Ima i audio snimki, a to je baš zgodno za djela koja je teško čitati (npr. Ilijada).

[Peterlin]

Evo, koga zanima da li se isplati prijaviti na Carnet, ovdje je link na popis dostupnih djela: http://lektire.skole.hr/popisdjela

[cvijeta73]

jurana
bojim se da je situacija, vrlo slična ovoj, bila jedini ikad razlog moje intervencije kod učiteljice. u svih 6 dosadašnjih školskih godina. :D

i, nije mi žao, jer je j isto tako prvi puta uvidjeo da učiteljica možda ipak nije uvijek u pravu i nakon toga se u više navrata sam izborio za pravdu.

onda je bio 2. razred i to mu je bio SF, reći učiteljici da je možda pogriješila. u to vrijeme ju je smatrao apsolutnim autoritetom za sva pitanja neba i zemlje

već sam tu pisla čini mi se.
2. razred, lektira pinokio, pitanje na testu - kako se zove neki majstor (ne đepeto, nego neki drugi koji se pojavljuje u knjizi).
ista stvar, imao je moje staro izdanje biblioteke vjeverica gdje se majstor zove - majstor ciliega.
i to je on i napisao, još sav ponosan kako je dobro i pravilno napisao ime - ciliega.
rezultati testa - puf, odgovor prekrižen, a točan odgovor - majstor trešnjić.
i pazi sad, u rijeci gdje ipak imaš taj talijanski u uhu, da se i ne zapitaš jel to možda prijevod, da ti ne zvoni negdje u uhu da bi ciliega možda mogla biti trešnja
j je otprilike ovako ostao i baš ga je to pogodilo. pa je majka otišla u školu

[Jurana]

Eto: naučio je da su i učitelji ljudi i da - tko radi i griješi.
I da ne vjeruje bezrezervno autoritetima.

[aleksandra70vanja]

ne znam može li ti ovo pomoći
prastaro izdanje, bibliteka Vjeverica
http://private.fotki.com/a70v/svata-...026419587.html

[Peterlin]

U Vjeverici piše mali smeđi dječak.
U ABC nakladi piše mali plavi dječak.

E, sad mi je jasno zašto prof. mog mlađeg sina traži da se u dnevnik čitanja piše i izdanje i izdavač - očito ima veze ako su podaci u različitim izdanjima drugačiji. Osim toga dobivaju i listić s pitanjima na koji odgovaraju u školi. Trebaju imati knjigu sa sobom.

Stariji sin uopće ne mora pisati dnevnik čitanja niti voditi ikakve bilješke doma, on piše samo testove iz lektire u školi i odgovara usmeno.

[jelena.O]

ne znam može li ti ovo pomoći
prastaro izdanje, bibliteka Vjeverica
http://private.fotki.com/a70v/svata-...026419587.html

samo ti treba šifra da bi ona to vidla

[cvijeta73]

Eto: naučio je da su i učitelji ljudi i da - tko radi i griješi.
I da ne vjeruje bezrezervno autoritetima.

pa da. slažem se da nije nikakva drama, koliko sam do sad povatala, tile voli malo dramatizirati ali da je glupavo na osnovu takvih gluposti davati ocjene - meni je. kakve veze jel mu kosa plava il smeđa

[Mima]

To naravno nema veze i učiteljica bi trebala razmišljati o razlikama u prijevodu; ali pitanje tipa kako pisac zove Nemečeka očito služi da se provjeri je li knjiga zaista pročitana (kao i neka od onih "spornih" pitanja na državnoj maturi).
Name nema šanse da netko pročita knjigu a da ne zapamti da je Nemeček "mali smeđi dječak" jer se to sto puta ponavlja.
E sad, učiteljica koja pročita takav odgovor i ne prizna ga jer je u nekom drugom izdanju Nemeček "plavi" ne može se baš podičiti bistrim umom.

[aleksandra70vanja]

samo ti treba šifra da bi ona to vidla

? pa nije s lozinkom

[aleksandra70vanja]

ja bih tražila uvid u test
da se vidi je li baš radi toga dobio manju ocjenu
moja, kada zasere nešto u testu, ima sto opravdanja, samo ona nije nikada kriva
ako je stvarno to jedini razlog niže ocjene (što profesorici ne bi služilo na čast) onda intervenirati
ja bih
nije stvar samo ocjene, mada i toga, ali i mene bi smetalo da mi dijete bzvz dobije lošiju ocjenu, od one koje bi trebalo dobiti, radi različitih prijevoda

[Peterlin]

ja bih tražila uvid u test
da se vidi je li baš radi toga dobio manju ocjenu
moja, kada zasere nešto u testu, ima sto opravdanja, samo ona nije nikada kriva
ako je stvarno to jedini razlog niže ocjene (što profesorici ne bi služilo na čast) onda intervenirati
ja bih
nije stvar samo ocjene, mada i toga, ali i mene bi smetalo da mi dijete bzvz dobije lošiju ocjenu, od one koje bi trebalo dobiti, radi različitih prijevoda

Joj, moj mlađi je iz iste vreće....

Ali ima Cvijeta pravo - tile je već imala situacija s tom profesoricom. A možda su se baš potrefile mama i profesorica na istom brvnu + dijete koje nikad nije krivo. Ja sebe komotno mogu zamisliti u toj situaciji, ali imam mrvicu iskustva više pa me klinci sad već teško smuljaju.

[jelena.O]

? pa nije s lozinkom

bez obzira ne štima

[Balarosa]

Iako je zapravo skroz nebitno, Nemeček mog djetinjstva je bio mali plavi dječak Ne znam izdavača, kod mame i tate bih morala pogledati, ali očito je i onda bilo razlika.

[tangerina]

Iako je zapravo skroz nebitno, Nemeček mog djetinjstva je bio mali plavi dječak Ne znam izdavača, kod mame i tate bih morala pogledati, ali očito je i onda bilo razlika.

očito si ga i ti čitala krajem ljeta, kad se vratio s mora

[Balarosa]

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_P%C3%A1l_utcai_fi%C3%BAk


"Nemecsek Ernő – mint jelkép

Vézna testalkatú, szőke, kis növésű fiú. Alázatos, udvarias, érzékeny. Hektor (a tót kutyája) mellett ő az egyedüli közlegény a Pál utcai fiúknál."

szőke = blond.

[aleksandra70vanja]

bez obzira ne štima

prebacila sam u public

[tileo02]

ne znam može li ti ovo pomoći
prastaro izdanje, bibliteka Vjeverica
http://private.fotki.com/a70v/svata-...026419587.html

Hvala na pomoći, nažalost ne mogu vidjeti.

[aleksandra70vanja]

Balarosa

ja se ne sjećam tih detalja
moje uspomene na tu knjigu su samo da sam užasno plakala
i zapravo mi ta knjiga izaziva veliku nelagodu

[aleksandra70vanja]

joj mrzim fotki
probaj sada
http://public.fotki.com/a70v/zimske-...026419587.html
namjerno nisam htjela stavljati među stvari s burze da ne ispadne da si tu reklamiram album

[tileo02]

Dramatizirala ja ili ne, a tko hoće pomoći hvala, kome se ne sviđa moja drama ne mora se uključivati u temu. Nismo tu da kritiziramo jedni druge, nego da si međusobno pomognemo. Moj sin je još uvijek prebalav da mulja, što ne znači da sutra neće početi, a razlika između 3 i 4 meni je bitna, pogotovo ako sam sigurna da nije pogriješio. Nitko nije pobrao pamet svijeta da se može prema drugima postavljati s visoka. Ustanovili smo da je učiteljica u krivu, a to je bio cilj, da li ja dramatiziram ili ne, i da ili odgajam li dijete kako treba nije tema posta.

"Ali ima Cvijeta pravo - tile je već imala situacija s tom profesoricom. A možda su se baš potrefile mama i profesorica na istom brvnu + dijete koje nikad nije krivo. Ja sebe komotno mogu zamisliti u toj situaciji, ali imam mrvicu iskustva više pa me klinci sad već teško smuljaju." Blago toj djeci na koju se stalno sumnja da nešto muljaju, vjerojatno na kraju i sami povjeruju da muljaju. I ja nisam koza da se s nekim natežem na brvnu, hvala na komplimentu.

[jelena.O]

aleks sad je ok

inače popodne nađem klinčevu lektiru , sječam se da je i njemu nekaj negodovala profa.

[Beti3]

U ovoj knjzi je Nemeček mali smeđi dječak. http://www.scribd.com/doc/38390769/F...-Pavlove-Ulice
Tu možeš i cijelu knjigu pročitati.

U moje doba je bio takav prijevod. Možda to smeđe i nije bila boja kose, nego zbog njegove cijele pojave, uvijek u smeđem, stapao se sa okolinom, a kako su stalno nosili kape, boja kose i nije tako bitna. Knjigu sam pročitala mnogo puta i sad znam skoro svaki detalj te tužne priče.

Evo insert iz filma, mađarskog, gdje se vidi da Nemeček ima smeđu kosu. Na 3.17 je u gro planu.

[tileo02]

Hvala, vidim "mali smeđi dječak".