Hvala vam svima!
 |
|||
|
|
|||
Hvala vam svima!
Bananka na vv smo obavili pregled kod dr perosa i punkciju testisa. Nisu nasli nista. Trenutno cekamo da rebro dobije reagense za testosteron i pregled urologa na merkuru te dogovor za biopsiju. Pregled urologa zbog azoo mozemo obaviti bilo koji petak bez narucivanja al muz nikako da uhvati vremena na poslu. Strpljen spasen.
Sandy0606, zao mi je da nisu nista nasli! Da li je tm vec dobio pregled pretraga koje mora obaviti prije biopsije ili ce tek ici na 1.razgovor? U kojoj azoo dijagnozi se radi, znam da ima vise oblika.
Na temi 'biopsija testisa na rebru' sam napisala sve pretrage koje su mm trazili prije biopsije, pa pokusaj mozda vec tm naruciti da ne gubite vrijeme. Mi smo npr.imali sve papire u roku od 1.mj.od konzultacija,to je bilo 12/2014 i onda su svi termini bili popunjeni u 1.mj.,a u 2.mj.nije bilo dr.,ali je onda odmah u 1.tj.3.mj.bio na biopsiji.
Znam da nije lako! Ali pitaj i pitaj i pitaj, uvijek netko ima odgovor ili savjet! Svi smo tu jedni za druge!
Posljednje uređivanje od Bananka : 21.03.2015. at 21:14
Draga B ovo ce biti samo konzultacije s urologom i skupljanje informacija i dodatnih pregleda. Iako mi prateci vasa iskustva vecinu i znamo. Bez vas bi bili zakinuti za dosta info i tapkali bi u mraku. Mm je nedavno promijenio posao i sad je na "probi" tak da je sad sve na laganom cekanju. Iako se ja nadam da ce se ubrzo naci prostora da krene hodocastit po bolnicama.
I nije dobio tocnu azzo dg. Samo pise azzo. Valjda zato jer jos ne znaju tocno kaj je. Od oligoastenozoo, preko crypto dosao do 0 na spermiogramu i 0 punkcijom. Sljedeci korak je biopsija. Dr peros je rekao obzirom na njegov hormonalni status (visoki fsh) da je takav rezultat punkcije ocekivan al da se nada da ce biopsiom nesto naci. Mi se nadamo s njim.
I ja se nadam! Drzim fige da sve bude uredu! Jel dobio tm kakvu terapiju za hormone? Imas ranije postove od 'baranje', on je dobio terapije. Mozda da pitate dr.perosa sto on misli o tome?
Pozz Bananka,
u Svetom Duhu odmah sve rijesili samo jos cekamo rezulltate nalaza. Stvarno su super. U Mb nemoguća misija bilo koga dobiti. Odlucili smo si uzeti malo pauze od svega. Vidjela sam da vi imate zakazan termin (ako sam dobro razumjela) za biopsiju na Rebru. Jeste uspijeli obaviti?
Bok Alana22, drago mi je da ste uspijeli obaviti i nadam se dobrom nalazu! Javi svakako kada stigne.
MM je obavio biopsiju na rebu i sve je hvala Bogu dobro proslo i nakon cca.14dana je dobio nalaz da su nađeni spermiji
Pozdrav cure, evo da se i ja malo pridruzim. ja imuž imamo VELIKU DILEMU. Bili smo u Citu kod dr. Poljaka, na 3 bezuspješna postupka. Kod mog muža je dijagnoza kriptozospermija, jako mali broj spermija, koji se nađe u centrifugatu nekad bude samo 1-2 spermija i dr.poljak nam je savjetovao da odustanemo da više ne idemo na umjetnu ili da muž uradi micro tesu. Međutim micro tesom se uništi tkivo testisa. Da li probati još koji put , bez micro tese ????
Tin,mi se spremamo za Micro Tese. Koliko sam ja upoznata Micro Tese najmanje ostecuje testise,odnosno tkivo,cini mi se 70% manje nego TESE. To sam negde procitala.
da, da i meni se cini da sam citala da je microtese jos i najbolja opcija i najmanje unistava tkivo testisa.
a,da utjesim cure ciji muzevi imaju visok FSH, mm ima idealan FSH i nikad niti jednog spermija.
moje dugogodisnje iskustvo pokazuje da se cesce nadju spermiji kod muskaraca sa neopstruktivnom azoo a visokim fsh, nego kod muskaraca sa neopstruktivnom azoo a normalnim fsh.
Vidjet cemo. Cula smo se sa dr.velimirom simunovicem i rekla.mu za muzevu dijagnozu criptozoospermija, rekao je d ne odustajemo , moze se doc do trudnoce i sa ovom dijagnozom mozda ce trebat uradit kirurski zahvat. Al predhodno da se vidimo i da vidi nalaze.
Bananka,
jako mi je drago zbog vas. Super vijest. Zelim vam srecu o onome sto slijedi.
Pozdrav svima,
zanima me da li netko zna broj dr.Reljića u Mb. Meni se cini da se nesto promijenilo kod njih jer do 16h zvoni al se nitko ne javi, a popodne nepostojeći br.
Hvala Alana22
Nazalost ne znam odogovor na tvoje pitanje za broj telefona, ali pokusaj pitanje jos postaviti na temi potpomognuta u sloveniji:
http://forum.roda.hr/threads/83193-P...ta-u-SLOVENIJI
Tin, i ja sam citala negdje da se tkivo manje ostecuje s micro tesa nego u punkciji. I dr.su nam rekli da se s punkijom trajno ostecuje tkivo i da je bolja biopsija. Super sto si kontaktirala prof.Simunica, mislim da on surađuje s priv.urologom dr.Kapun. Drzim fige za dalje!
Posljednje uređivanje od Bananka : 24.03.2015. at 19:43
Cure,molim vas za savet. Kontaktirala sam New life kliniku u Sarajevu,kod njih Micro tese radi dr Emre,daju nam sanse za uspeh i sve je to super,ali je problem to sto prvo rade Micro tese,pa ako nesto nadju to zalede i tek onda mene spremku za IVF. Znaci ne rade uporedo MT i VTO,jer dr Emre dolazi samo na 2 dana i tesko je da u to uklope moju stimulaciju koja treba da krene 3 dana ciklusa. Sta sad da radimo? Da li da idemo kod njih? Mene je strah da ako nadju spermatozoide i zamrznu ih,posle odledjivanja oni mozda ne prezive. Ne znam kakve su sanse kad se VTO radi sa zamrznutim uzorkom? Sta ako nadju 2,zamrznu ih,a oni ne prezive odmrzavanje?
Malena kontaktiraj Cito , oni rade micro tesu i usporedno i stimulaciju zene.
http://www.roda.hr/article/read/biop...tese-microtese
ovdje su vam objasnjeni postupci o kojima se raspravlja. Vidim da se dosta bunite oko njih. Punkcija je najbezbolnija, najmanje ostecuje, najjednostavnija, najbrza i na VV je rade u doslovce 5 min. Biopsija je laicki receno rezanje tkiva, odnosno izrezu komadic sto moze ostaviti posljedice. MT je najidealnije, najpreciznije. Tko god moze, najbolje je odraditi MT upravo jer je najpreciznija, i daje nekakav rekla bih konacan odgovor svima nama koji se borimo s azoo.
Rominka, na linku koji si slala, pise sljedece:
"U Hrvatskoj se ne izvodi; najbliža klinika-Bahceci (Sarajevo), najpoznatija-Ghent, Belgija"
licno bila u Ghentu, ne rade microtese. rade ovu multi tese. dakle,ako ovo vide administratori,neka isprave. cure koje su bile u Bahceci klinici, a ciji su muzevi radili MT, potvrdjuju da se kod njih radi bas MT?
nama se desavalo (Prag i Belgija) da u elektronskoj komunikaciji ili izbjegavaju odgovor ili upakuju tako da nikad nisi nacisto da li MT rade ili ne.
u oba slucaja, nama se desilo da odemo,gore saznamo da ne rade MT, obave sta imaju( U pragu su radili MESA/TESA, U belgiji cak rekli da MT ne rade,samo multi,al kako obicna nije dala nikakvih rezultata, jednostavno ne vide smisao da rade multi) i tek kad se vratim i procitam sve mailove, doista shvatim kako nikad nisu eksplicitno rekli da MT rade.
Malena...za Sarajevo,drugacije se zvala klinika,isli smo mi,obecavali brda i doline ali nista na kraju. ako nadju sa zamrznutim se koliko znam moze radit. za split i cito mi je novo da rade micro pa provjeri...
Pozz svima i sretno vam do neba i da sto prije pobjedite i dobijete svoje mrve u naručje
Tuzna,
hvala za info, ispravit cemo!
tuzna, mislim da ne treba odmah korigirati jer oni oni to doista i rade. u prepiskama, s obzirom na nalaze, rečeno nam je da ukoliko preliminarni pregedi ne bi davali nikakvu šansu, da se u sam postupak microtese ne bi išlo zbog mogućih posljedica. po meni je to i više nego fer. doista se ne bismo upuštali pod svaku cijenu pa da kasnije ima problema. s druge strane Cito se reklamira da radi microtese i da košta samo 6000,00 kn što mi je apsolutno nevjerojatno. na kraju je njihov odgovor, dr. poljaka bio da oni ne rade micro tese već biopsiju, što je mene naljutilo jer piše biopsija, pa u zagradi microtese + anestezija....mislim da svaku info treba dobro dobro provjeriti, da se i mi parovi moramo jako dobro informirati, naučiti terminologiju, postupke kako se ne bi navukli. znam da svi vjerujemo doktorima, ali u konačnici oni na nama zarađuju, a u pitanju su naša tijela. i na kraju, ja ne bih nikada pristala pod svaku cijenu da mm režu s tako malim šansama, a srećom i on misli isto.
Rominka, dakle, mm i ja bili u septembru u Ghentu!
dobili termin za konsultacije, isli gore, obavili razgovor, dr. pregledao nalaze i rekao da rade multi tese, microtese ne rade. dakle,ne pricam tudje iskustvo, nego svoje!
mi smo otisli samo zbog microtese, medjutim , narucila nas je jedna nasa forumasica, koja zivi u Belgiji, i nisu dali nikad njoj na tel direktan odgovor da l MT rade ili ne. nego,samo neka se dodje na konsultacije.
kad smo dosli, dr pogledao nalaze i rekao da MT ne rade,a multi tese nema po njemu smisla jer ni obicna nije dala rezultata, a multi se razlikuje od obicne samo po tome sto se uzorak tkiva testisa ne uzima sa jednog mjesta(kod obicen),nego sa vise mjesta na testisu. MT je nesto sasvim drugo .
evo maila nase forumasice koja zivi u belgiji i koja je komunicirala sa Ghentom u moje ime:
"Dobila sam jutros mail iz Genta
Ne pise nista specificno,nego su me uputili na svoju stranicu gdje pise opis MESA i TESA procedure. Ne spominje se micro TESE.Imaju i cijene za ICSI i za TESE ali su ostavili opciju da to nije konacna cijena.
evo za sperma-ispitivanje:
Konsultacije-25 eura
Individualne konsultacije-75 eura
Lab.analiza ejakulata bez zamrzavanja-50 eura
Lab.analiza ejakulata sa zamrzavanjem 100 eura
Lab TESA/MESA-265 eura (ovo je samo cijena lab.analize a nije uracunata cijena bolnice i operacije)
Lab TESA/MESA uz zamrzavanje-365 eura(ovdje je uracunata cijena cuvanja materijala godinu dana nakon zahvata)
Lab elektro-ejakulacija-160 eura
Lab elektro-ejakulacija+zamrzavanje-270 eura
CIJENE ICSI
Konzult 25 eura
Individualni konzult 75 eura
UZ 27 eura
Punkcija 1000 eura
Forfait complexe evaluatie refractaire infertilitet 780 eura(nemam pojma sta je ovo)
Embriotransfer 225 eura
tTroskovi lab IVF/ICSI 1500 eura
Medikacija 1100 eura
Pacjenti koji nemaju belgijsko zdravstveno osiguranje:
IVF/ICSI ciklus:
Svakim pacjent koji nema belgijsko osiguranje a kome se u UZ Gent radi punkcija placa na dan punkcije akontaciju od 3700 eura. Moze se platiti Visa Master ili nekom drugom karticom i dobija dokaz da je placeno. Ako akontacija nije placena ne ide se dalje sa postupkom. Nakon toga pacjent dobija jednu ili vise faktura gdje su navedene cijene lab. analiza i bolnicki troskovi.
Pacjenti kod kojih se punkcija odvija u nekoj drugoj bolnici a u UZ Gent dolaze samo na embriotransfer,placaju akontaciju od 2500 eura,a nakon embriotransfera dobijaju jednu ili vise faktura sa lab.troskovima i troskovima bolnice
Kao sto vidis sve je nekako maglovito napisano. Niko ti nece reci tacnu cijenu nego se ostavlja mogucnost da bude i skuplje
Miuslim da bi ti najbolje bilo da jednostavno sa muzem dodjes na konsultacije a da prije toga dole povadis sve nalaze. To ti je najjeftinije."
mi smo isli jer smo vec i termin dobili, a nisu njoj nikad na tel striktno rekli da MT ne rade,niti da rade.
moje iskustvo je potvrdilo sumnje: MICROTESE U GHENTU NE RADE.
jedino da nisu u medjuvremenu poceli raditi.
Da se javim ovdje, radili smo isci sa spermijima iz tkiva. Ovaj put su našli pokretne spermije, dobili 2 zametka i sutra je transfer.. Do sada,svi spermiji iz tkiva bili nepokretni, a potrošili smo dva tkiva u prijašnjim postupcima.
cure,
jel netko zvao u cito i provjerio dal rade microtese ili ne? ne razumijem zasto im to pise na stranicama, ako ne rade...
http://www.cito.hr/hrv/kontakt=cjenik.html
kameleon, miriše na dobro! Sretno sutra!
Nama je dr.poljak rekao da rade. mene zanima da li je tko radio, koji im doktor to radi i sve ostalobubekica prvotno napisa
Ja sam vec pisala,ali ponovicu. Na sajtu klinike iz Grcke pise da rade Micro tesu,a kad sam ih kontaktirala i kad su mi objasnili kako se radi operacija ispalo je da je to multiple biopsija,tj.sa vise mesta na testisima uzimaju isecak tkiva i to je njima Micro tese. Koliko sam uspela da vidim mnoge klinike pisu jedno a rade nesto sasvim drugo. Ja imam informaciju u koju sam 100% sigurna,a to je da Micro tese rade samo Bahceci i New life,i mi cemo ici u jednu od te dve. Cim vidim da se polemise o nekoj klinici,nju preskacem. Jedna clanica ima informaciju da rade,druga da ne rade... takve klinike zaobilazim. Najbolje je da se javi neko ko je bio i radio,kao sto je to uradila Tuzna i da napise svoje iskustvo. To nam je najsigurnije. Dr samo plasiraju lazne informacije i uzimaju nam pare.
Najbolje vam je poslati pismo s vašim problemom i skeniranim nalazima na e mail: ivf.amb.maribor@gmail.com ili ivf.mb@ukc-mb.si
Sigurno će vam se javiti.
Telefon: 00386 2 3212462 između 9 i12 sati od pon. do pet.
Sestra Jasna će se javiti (budite uporni, ali prije toga pošaljite mail da sestra bude upoznata s slučajem).
Na biopsiju se čeka cca 2-3 mjeseca.
Malena zanima me, kad ti je muz dao uzoran da li su radili centrifugu. to je jako bitno kod ove dijagnoze, moj muz je radio nalaze u jednom labaratoriju kod nas, gdje nikad nisu nasli spermije. Odemo u bahceci, urade centrifugu i nadju ih 10
Mom muzu na spermogramu pise: Pregledom nativnih preparata centrifugata sperme,spermatozoidi nisu nadjeni. Pregledom bojenih preparata centrifugata sperme,spermatozoidi nisu nadjeni. Tako da mislim da je to centrifugiranje .
I ja mislim
Super sto su tvom muzu nasli spermatozoide i to bez ikakvih operacija! Mi imamo bezbroj s-grama i u zavisnosti od toga gde smo ih radili,negde je radjeno centrifugiranje,a negde ne. U svakom slucaju nikad ih u s-gramima nisu pronasli. Sad se spremamo da ponovimo hormone i spermogram,posto mi ovi iz New lifa to traze. Videcemo sta ce biti!
Draga kameleon, svuci jako dobro! Sretnooo do nebaaa i dzim fige!!
Nadju muzu spermij, medjutim cini mi se s vremenom to bude sve manje i manje. Kad planirate u new lifa ?
Pa,cekacemo sledeci dolazak dr Emrea,sto ce nadam se da bude juna,taman da skupimo parice za Micro tese i da prodje jos malo vremena,posto je poslednju punkciju radio oktobra.
Sa srecom, ja cu iduce nedelje znati kako i sta se desava i situaciju, nakon terapije, veliki pozdrav
Baranja, drzim fige i zelim da bude sve dobro s nalazima ovaj tjedan! Javi nam kako je proslo! Sretno!!
evo mene posle duzeg perioda,nazalost neverovatna stvar u pitanju,ali potvrdjeno ono sto se pise po netu,doktor mićić je prevarant,koji me je obmanjivao i pričao šarene laže,kod njega sam išao i pisao vam o veoma lepom napredku,i posle čitanja svih postova koji ga pljuju da je običan prevarant,po pitanju lečenja steriliteta posebno azzoo slučajeva,odlučio sam sa suprugom da uradim kontrolnu punkciju na privatnoj klinici genesis u novom sadu,gde su utvrdili da nema ni jednog plivača,a on je hteo da ovih dana radi kao vantelesnu sa nama,fsh mi je i dalje jako visok,zadnji je 57,2,sada sam dobio na ovoj klinici da primim 2 puta nedeljno pregnil od 5000jedinica,tako 4 nedelje pa ako se spusti fsh sa tom terapijom,radićemo opet punkciju nebi li našli nešto.....ono sto mi je ličilo na filmske priče i nešto neverovatno,desilo mi se.ima li ko od vas neki predlog?ili savet?
evo mene posle duzeg perioda,nazalost neverovatna stvar u pitanju,ali potvrdjeno ono sto se pise po netu,doktor mićić je prevarant,koji me je obmanjivao i pričao šarene laže,kod njega sam išao i pisao vam o veoma lepom napredku,i posle čitanja svih postova koji ga pljuju da je običan prevarant,po pitanju lečenja steriliteta posebno azzoo slučajeva,odlučio sam sa suprugom da uradim kontrolnu punkciju na privatnoj klinici genesis u novom sadu,gde su utvrdili da nema ni jednog plivača,a on je hteo da ovih dana radi kao vantelesnu sa nama,fsh mi je i dalje jako visok,zadnji je 57,2,sada sam dobio na ovoj klinici da primim 2 puta nedeljno pregnil od 5000jedinica,tako 4 nedelje pa ako se spusti fsh sa tom terapijom,radićemo opet punkciju nebi li našli nešto.....ono sto mi je ličilo na filmske priče i nešto neverovatno,desilo mi se.ima li ko od vas neki predlog?ili savet?
i da još jednom kažem,PRIVATNA KLINIKA U BEOGRADU,UROMEDICA,ULICA KNEZA MILOŠA 79,DR.PROF.MIĆIĆ JE NAŽALOST PREVARANT KOJI PRIČA ŠARENE LAŽE,KOJIMA SAMO IZVLAČI PARE I ONAKO NESREĆNIM PAROVIMA KOJI SE HVATAJU ZA SVAKU SLAMČICU U NADI DA ĆE USPETI DA DOBIJU POTOMSTVO!!!
Baranja, jako mi je žao da ti se je ovo dogodilo.
Ako sam dobro razumjela, dr u privatnoj klinici u Bg ti je uz ordinirao terapiju i davao nadu da ćeš uz dijagnozu azoospermije dobiti spermije za postupak izvantjelesne oplodnje? Napravio si nakon terapije kontrolnu punkciju u drugoj klinici u Novom Sadu i utvrđeno je da nema spermija?
Nadao si se, vjerovao liječniku iz privatne klinike u Bg. Tako je ljudski je nadati se i vjerovati u mogućnost ostvarivanja biološkog roditeljstva...
Razumljivo je da je teško prihvaćati neplodnost koja je posljedica dijagnoze azoospermije.
Medicina može danas pomoći određenom postotku parova koji imaju dg azoospermije da ostvare biološko roditeljstvo. Nadam se da ćeš doći do pravih stručnjaka za mušku neplodnost koji će ti pomoći da ostvariš biološko roditeljstvo ili savjetovati o drugim opcijama ostvarivanja roditeljstva. Sretno!
Kao u u svakom polju našeg života, tako i u dijagnozama neplodnosti, realna očekivanja od terapije i postupaka liječenja štite nas na neki način od velikih razočaranja.
Neki dan sam naišla na jedan odličan članak o azoospermiji koji kaže da 1% muškaraca u općoj populaciji ima azoospermiju. Evo linka, vrijedi proučiti:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3583174/
nisi me razumela ja sam imao na toj klinici cetiri pregleda u razmacima po dva i po meseca,gde se na prvom pregledu,bile okrugle celije,pa na drugom pregledu,bilo par spermija,ne potpuno formiranih i mnogo okruglih celija,na trecem pregledu ima zivih i mrtvih spermija,ali hoce da bude siguran u veci broj i daje mi i inekcije,pored tbl koje sam pio,svaki pregled imam napismeno sa konstatacijom lekara i njegovim pecatom i potpisom,gde je rekao pre mesec dana da radimo vantlesnu,da ima materijala bez problema,,dobila mi i supruga da radi neke lab.da bude sve spremno za to da ovih dana uradimo to,ali citajuci na netu,gde ga nazivaju pogrdnim imenima i lazovom,odlucim da uradim kontrolni pregled TESU u privatnoj klinici GENESIS u novom sadu,gde mi kazu da nema nista i da je nemoguce da bude zbog jako visokog FSHkoji je bio 57,2.pored svega nadjem na netu par kojije digao kredit da bi platio kod njega vantelesnu ,koja ispadne neuspesna,i oni razocarani odu na drugu kliniku na kontrolni pregled gde ustanove da covek nemoze da ima spermije u opste,jer boluje od neke bolesti gde je sterilan ko hiruski noz,a on(doktor iz bgd-a)ih je ubedjivao kako ima materijala kako ce biti sve ok i tako...
Baranja, i meni je jako žao! Čitam i ne mogu vjerovati da se ovako jedan dr., koji se zakleo pomoći ljudima, ponaša!
Želim ti da ostanete jaki i da ovim novim putem koji si krenuo konačno dodješ do cilja!
Sječam se kada si napisao prije par mjeseci, NIKAD NE ODUSTAJTE!
baranja bas mi je zao
i ja sam citala da ima koliko pozitivnih,toliko i negativnih komentara i da je alav na pare.
Mi smo igrom slucaja nasli neku vezu kod njega na drugoj klinici gde radi i idemo cisto informativno, bas me zanima sta ce da kaze
i uopste ga ne uzimam zdravo za gotovo...idemo zahvaljujuci vezi i dinara necemo dati,pa sam zato bas znatizeljna sta ce se iznalupetati i
sta ce predloziti. Dragom sam odmah rekla da sta god prepise od lekova,nece uzimati,jer mi ne pada napamet da se uzalud kljuka.
Samo mi nije jasno zasto su vam u novom sadu radili punkciju, kada su nama rekli da sa visokim fsh, nema sanse punkcijom da nadju nista,samo biopsijom,
zato punkciju nismo ni pokusavali?
baranja jako mi je zao radi ovog sto vam se dogada.ne mogu vjerovati da se ovako nesto dogada u danasnje vrijeme.zasto tog lijecnika i tu privatnu ustanovu ne prijavite zdravstvenoj inspekciji.pa nije moguce da ce nakon svega nastavit radit.
uradili su punkciju jer sam ja trazio,da se uradi,jer to mi je trebalo da vidim dali laze ili govori istinu doktor u beogradu
Pozdrav!
Mi smo dobili dijagnozu azospermija nakon samo jednog urađenog spermograma i to je to...naravno u šoku smo! Ne znam kako da se nosim sa tim, odnosno ne znam kako da utješim svoga mm koji je očajan (kod mene sve ok). Ne znam ni odakle da krenemo, ovdje odakle smo mi (BL-RS) urolozi nemaju pojma (ako neko zna nekoga neka preporuči) čak ni kada im odete privatno. Čitajući ovaj forum sama sam skontala šta je potrebno sve od nalaza pa se sada bacamo na posao! Nemamo puno vremena zbog godina (ja 33, on 35). Vidim mnogi hvale dr Ježeka, pa molim vas da mi objasnite kako da dođemo do njega, budući da nismo iz HR. Bila bih vam zahvalna. I kakva su iskustva sa dr Poljakom u Splitu, odnosno dr Šimunićem? Sve je ovo tako teško...i ne vidim svrhu ničega...
preporucujem novi sad GENESIS,IMAJU NAJVECI PROCENAT USPEŠNOSTI u urađenim veštackim oplodnjama,sa uspehom više nego ostale klinike u srbiji
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom