 |
|||
Hoću reći nema zdrav. prepreke vezano za zdrav. probleme, neko se i sa RA i multiplom osjeća OK i dobije bebicu i bude dobro, a nekome se ne da više niti spottat. Sve je OK. Objektivno ti je teško reći, osim možda da ne ide u postupak netko tko se upravo zrači od maligne bolesti i neke takve crno-bijele stvari, kojih je, na sreću, relativno malo.
Hoću ti reći, Anemona, neće ti doktor reći - e, sad je zdravstveno dosta, pa vi, npr. imate Hashimoto itd. Mislim, možda i hoće, nađe se raznih temperamenata i komentara - nemojte zbog štitnjače (meni su rekli, a štitnjača mi zdrava), a nekome i neku ozbiljnijiu dijagnozu neće vidjet kao prepreku.
Ti moraš poslušati cost/benefite i odlučit, sigurno Hashimoto as such nije takav da bi bio ono tipa "e, baš ne smiješ", lupam sad, ne znam baš toliko o Hashimotu i kakav grozan može bit. Malo je toga baš takvog.
Odgovor je u tebi, ista ti je stvar to npr. ko ići ne ići na amnio - možeš poslušati mišljenja o postocima, ali, odlučuješ ti, of kors.
Neki moji frendovi, npr., su rekli da je psiha razlog tj. bilo im je besmisleno, a posvojenje i donacija nije dolazilo u obzir - ono, kakva je to poruka samom sebi svaki mjesec i zašto si to radimo, ajmo bit dobri prema sebi. Nekome je to super smisleno i upravo mu to znači bit dobar prema sebi, slijedit svoju želju. Nema općeprimjenjivog odgovora, niti je odustanak loš, niti do posljednjeg daha, ja se borim da dam legitimitet odustanku jer vidim da on nekako ne doživi potporu i odrađuje se unutar četri zida. Rijetke su baš situacije da si tipa psihofizičko zdravlje jednoznačno uništava postupkom, da bi odgovor "should i stay or should i go" dolazio iz neke objektivne instance.
ina33, hvala na odgovorima. Mislila sam čisto s neke osobne strane, kad je nekome osobno (zdravstveno) dosta.
Kao što ti može biti psihički, financijski,.... dosta, svatko ima svoju granicu, tako i to zdravstveno.
Mislim da je dobar dio ove teme već pokriven "izlaznom strategijom" (ne, nisam pretendent na titulu admina).
Pa mislim da bi sa zdravstvene strane ipak doktori rekli ako su postupci stvarno postali rizični ili nemogući za raditi. Ali i onda se može u prirodnjake, koliko mi se čini (znam da tu ima jedna forumašica koja ne smije u stimulacije).
Recimo Hashimoto nema veze sa postupcima, meni to nitko nije rekao da je kontraindikacija.
Ali da vidim na sebi, na svom zdravlju (tipa da mi naraste tlak, imam problema s nekim drugim stvarima koje vežem uz lijekove), da me stimulacije pogađaju, onda bi valjda bilo dosta. Ili samo razlog za prirodnjake, ovisi o svemu.
Nema veze jedno s drugim,rekla sam već moje mišljenje,i dalje stojim pri tome da svi koji ne mogu imati djecu a idu u postupke znači žele dijete da im upotpuni život,a na kraju nažalost kad ne uspiju naravno da nađu druge prioritete i nauče živjeti tako.Znate onu izreku da se živ čovjek na sve navikne.frka prvotno napisa
Taj "dijete - smisao života" je dosta relativna stvar, ne ovisi samo o osobi, nego i o cijelom kontekstu u koji je osoba smještena.
Ima ljudi koji iskorištavaju prednosti života bez djece, a i onih koji ne. U mladosti sam bila u prvoj, u posljednjih desetak godina u drugoj skupini. Više puta sam znala reći MD-u da ćemo, ne dobijemo li dijete, morati mijenjati lifestyle. Jer uz uredski 9-5 posao i muža kućnog mačora, život bez djece mi baš i nije zvučao kao neka luda vožnja. Dok sam se, recimo, uz neki drugačiji posao i nekog drugačijeg partnera čak i mogla zamisliti sretnom neostvarenom majčinstvu unatoč...
Htjedoh reći da nema univerzalnog recepta, nekom je dijete (jedini) smisao života, nekom nije i ne vidim što se tu itko ima vrijeđati.
Ontopic: da nisam dobila dijete - ma, uostalom, u budućnosti kada budem išla po drugo - ako ne budem znala prepoznati kada-je-dosta-moment, voljela bih se uzdati da će me moj doktor nježno uhvatiti za ruke, duboko pogledati u oči i reći: "Arđo, dosta je. Gotovo je, idi doma i živi jedini život koji imaš dok si relativno mlada i zdrava." No, znajući naše doktore...uzdam se da će mi to reći brojke iz istraživanja koje su Kadauna ili ljube iskopale
Ajme, nema sanse da ti dr tako proaktivno krene, moze ti samo reci sanse i ev odgovor ima li smisla ako ga pitas. Tj ima jedna zenska dr na sceni koja bi ti to zako uglavu al minus majcinski obol. A i ljudi cuju ono sto im treba percepcija je selektivna.
Argente, odlicna si! <3
Evo mojih 5 centi na tu temu- naporno je zivjet zanimljiv i ispunjen zivot. Covjek se stalno treba angazirat, aktivirat, organizirati, ici po raznim eventima, upoznavat ljude, izlazit, putovat.... to sve zahtijeva puno energije. I biti proaktivan. E sad, ako nisi sve to, onda je zivot toliko doooosaaadaaaaan..... a dijete ga ipak ispunjava, i zbog djeteta se ide i vamo i tamo, da se njega zadovolji, zabavi, da mu se priusti. To je kao jedna motivacija da se maknemo s kauca, maknemo iz modusa operandi poso-kuca-birtija... Nismo vise mi toliko bitne, ne moramo bas pazit na liniju, ne moramo bas sjajno izgledat jer smo se izrealizirale kao majke i sad je dijete pod svjetlima reflektora.....no, to i nije tako. DIjete je s nama samo nekih 18 godina, kasnije ostaje partner i mi, opet sami, a dijete se vidja kako ko- neki tjedno, neki mjesecno, a neki bome i godisnje. al dobro, imati dijete ili ne, u ovom nasem MPO slucaju je ajmo reci "visa sila", pa sto god dodje..... beyond our control.
Sad smo sarkastično ironični.Samo ti pazi na liniju,izgledaj sjajno,i živi svoj san i neka ti je sretno u životu.
Oprosti sretna, zbilja nije tako misljeno! nikakav sarkazam ni ironija. Meni je da ti budem iskrena dosta zivota gdje sam ja u prvom planu, i mislim da sam spremna i da imam dovoljno zivotnog iskustva da donesem na svijet novo bice i postavim ga na pravi put.
mislim, sretna, da si omašila ceo fudbal glede boogienog tona
možda da se malo spuste tenzije, hvala
citam ovu temu vec par dana pa da i ja dam mali doprinos.
mi smo se dogovorili da ce dosta biti kad - mene to pocne previse psihicki opterecivati ili kad nas financije skrse (dosad idemo na racun hzzo-a, ali ne planiramo odustati kad ispucamo free opcije).
ono sto sam ja uocila kao svojevrsni obostrani obrambeni mehanizam je da isplaniramo nesto sto nas uveseljava, a ne bismo mogli ostvariti ako ja ostanem trudna. tako da se uvijek imamo cemu veseliti i kad beta bude nula. ovaj put je to bila mala stvar - u prosincu cu otpjevati cak 5 koncerata. za ljeto smo isplanirali put na jug italije. ovo ljeto smo bili u parizu i provansi.
sigurno ce me netko optuziti, ali ja sam djelomicno svoj mir pronasla u psu. i mogu zamisliti zivot bez djece, iako mi ta misao mami suze na oci, ali utjesim se cinjenicom da cu imati 5 pasa. i 10 macaka.
bubekica, ja radim isto to sto i ti! u dlaku! sve planiram bez trudnoce, tako da smo sad zamalo zavrsili s ko zna kakvim problemima na Maldivima! al srecom je pobacaj ok, valjda je, dr je danas gledao pa kaze da iako se ne vidi plod, cini mu se sve ok, i ja nemam bolove jake, pa ajde, mozemo na put..... a za pesekaMoj zlocesti muz ima nesto protiv, a ja bi tako rado
ma necemo ni mi odustat jos. mislim da takva odluka, kao i vecina odluka, treba da sazriju. i dok nije sazrijela nismo za nju spremni. a moze se desiti preko noci. no, danas jos nije
Kad je dosta? Moram priznati meni je to vrlo teško pitanje.
Silni neuspjesi začinjeni godinama i financijskim problemima još me nisu ponukali.
I nije da ne razmišljam o donaciji kao zadnjoj instanci. Dapače.
Hoćemo li suprug i ja psihički izdržati da dođemo do te zadnje istance, e to će se tek pokazati.
Život bez djeteta? Pa nas dvoje smo cijelo vrijeme bez djece. Istina, nemamo ni psa ni mačku. I tako godinama.
I nije nam dosadno. Samo mislim da bi dijete bilo pečat našem zajedničkom životu. I to je to.
potpisujem
Evo o ovome ustvari govorim - što čovjek vidi na sebi, što se događa s zdravljem. Osobni dojam, sad je nešto previše za moje zdravlje.
U dr. se previše ne pouzdam.
I ja sam imala ovu foru kao boogie za sebe mrkve i batine - isplanirali bi nešto lijepo nakon IVF-a, budući da je većinska shema bilo negativna beta, pa da ne tugujemo previše, palilo je, zabavljali smo sebe i okolinu.... pa sam se tako našla s pozitivnom betom na Visu, a betu sam radila reda radi, stila da znam kad će mi doć menga jer bilo je ljeto, kad stat s utrogestanima itd., bila sam uvjerena da je ništa, već smo se aktivirali za posvojenje i od toga sam imala neka očekivanja, od IVF-a više ne, ali smo se muž i ja kačili dokad ići, plus odlučili smo vratit se po smrzliće da ih ne ostavljamo po labovima, bez obzira što su moja očekivanja bila "idemo reda radi".
Ne znam je li ko čitao nekoć' je bilo popularno O. Fallaci "Pismo nerođenom djetetu", čitala sam davno davno, ko cura, i ne sjećam se više točno fabule , ali se sjećam emocije stila "a dite moje nerođeno, ja sam sad napravila sve, više ne mogu - a ti vidi, dođi, ne dođi, ja više ne mogu" ("sve" je, of kors, subjektivno). Tako da sam tu trudnoću uzela nekako "ako prođe prođe, ionako ja tu ne mogu puno". I super da je bilo tako na Visu, izludila bi inače, iovako je bilo izazovno.
Anemona - što čovjek vidi na sebi je tako subjektivno. Ja sam vidila spotting 6 mjeseci i rekla stop, ali to je doslovno u oku promatrača, to nije neki veliki zdrav. problem, nego razina "normalne promjene" i "dosadno" pa sam a konto toga prograsila "ne da mi se više, nema smisla". Tako da.... ne znam koliko ti to može pomoći, mislim to što drugi vide kao svoj zdrav. problem.
Vidi curu, ne sjećam se točno nicka, koja je bila na izlaznog strategiji na početku topica, jedva nam je taj topic prošao ovdje budući da je većinski stav bio "dileme se odrađuju drugdje, ovo je prvenstveno mjesto nade, ne sumnje" (pretpostavljam da se mislilo na svjetonazorne dileme, ali možda i na ove „dokad“ dileme), ne sjećam se točno njenog konkretnog problema, ali znam da sam ga doživjela "ženi je jednostavno dosta", teško je bilo ubosti nešto konkretno u smislu problem taj i taj, dg. ta i ta, jednostavno...loše se osjećala i nije se više htjela tako osjećati i htjela je to podijeliti s nekim ko je u istoj fazi jer je tako lakše.
Arđo, brojke iz istraživanja govore u tvoju korist:
Ontopic: da nisam dobila dijete - ma, uostalom, u budućnosti kada budem išla po drugo - ako ne budem znala prepoznati kada-je-dosta-moment, voljela bih se uzdati da će me moj doktor nježno uhvatiti za ruke, duboko pogledati u oči i reći: "Arđo, dosta je. Gotovo je, idi doma i živi jedini život koji imaš dok si relativno mlada i zdrava." No, znajući naše doktore...uzdam se da će mi to reći brojke iz istraživanja koje su Kadauna ili ljube iskopale
"Couples who have previously achieved an IVF pregnancy have a significantly better prognosis in a subsequent IVF cycle (33%) compared to those not conceiving (24%; P = 0.001)."
http://humrep.oxfordjournals.org/con...2/403.full.pdf
Zanimljiva je tablica II. i broj ampula gonadotropina po godinama, koliko je to daleko od naše RH zbilje...
U vezi ovog zadnjeg tako sam nekako i ja razmišljala pa nabavila 2 psa jer mi jedan nije bio dosta a onda došla i beba, sad ih nema tko voditi u šetnju totalno su u drugom planu, tako da ipak stani dok je vrijeme
Odlično je to da si čovjek može naći i neku satisfakciju u životu, a ne da si totalno usmjeren samo na dijete (a to onda ko za vraga neće, pa neće da se ostvari).
budu po potrebi spali na baka/deda servis. cucki, jel
prusmjerit se na neki drugi gust je jedan od najcescih savjeta vezan uz neplodnost, ali to - kao i sve ostalo mora doci samo od sebe, nazalost ne mozemo se natjerat da se preusmjerimo.
Hvala, dr.ljubeovo su dobre vijesti
I da, ono što ina33 često spominje, u kada-je-dosta računici je možda i najbitniji faktor je li postupak bio kvalitetno odrađen.
U ovom dokumentu u spomenutoj tablici II. vidimo da je prosjek za npr. moju dobnu skupinu (36-40) bio 3,5 ampule gonadotropina dnevno rezultat čega su u prosjeku bile 9,4 dobivene oocite. Prosjek! Koliko je kod nas prosjek - možda 2,5 ampule i 4 oocite?
X. Taj savjet, zapravo, čuješ, kad za to postaneš spreman. Kao i sve druge - od promjene klinike, nastavljanja, odustajanja pa nadalje. Zato je dobro da negdje u zraku "visi" milijun raznih savjeta, od kojih ti klikne onaj za tebe u tom trenu primjenjiv.
e upravo ovo sto je ljube zalijepila je bila informacija koju sam trazila! hvala ti puo!! http://humrep.oxfordjournals.org/con...2/403.full.pdf
Dakle, kumulativna stopa trudnoce nakon 7 pokusaja IVF je 80%, dok je nakon prvog pokusaja sansa 26%. I u ovoj studiji dijagnoza nema veze s uspjehom. Samo godine.
Sad imam svoj odgovor na temu, probat cemo jos 4-5 puta. Ova publikacija daje nade svima, i suprotno onome sto sam negdje prije citala da svaki slijedeci pokusaj su sanse manje..... dobro je! idemo u nove pobjede!
ja I moj suprug smo proveli 21 godinu zajdnickog zivotabez djece bilo je tezih I laksih perioda
zadnjih 10 god smo dosta putovali I bas na tim odmorima gledauci oceve kako pecaju sa svojom djecom kako ih uce da stave crva na udicu prave zamkove od pijeska sam dobila zelju za jos jednim pokusajem
uvijek smo isli na donaciju js jer sam sa 29 godina usla u menopauzu zbog kemo terapija
nadamo se da ce nas posluzit zdravlje I novci da cemo opet putovat a nasim sinom.
I ja zaboravila sam napisat kad odustat
mi smo zarko zeljeli jos jedno djetesce ali nakon neuspjesnog FET-a smo zakljucili da je dosta
-godine ja 46 MM 52
-novci 5000-6000 tisuca eura za novi postupak
-ako
ne uspije mozda cu htjet opet pokusavat I dovest nas u dugove.
-
Boggie, da, s tim se slažem (kao neku procjenu, recimo, Slovenci računaju da će u 4 normalna IVF-a 60% parova usjpeti), ali moraš to "ponderirati" s mjestom liječenja... sad ću iskarikirat, ali npr. Osijek, VV, tipa Škvorc itd. je drugi par postola od Maribora, Praga itd. Bez obzira što nekima Maribor bude ništkorist i uspiju tu, ali moraš u kalkulaciju recimo "uračunati" iskusnost nekog doktora i biologa u priči, uvjete u kojima radi (da nije ono ajmo na forumu skupit sredstva za lupu i klima uređaje, da nije svjetonazorna klima stila "koliko smijem smrznut i punktirat") itd. Te su kalkulacije za klinike koje ne funkcioniraju u zdravstvu stila "dragi čitatelji Newsa, skupite sredstva za ovoga/onoga" ili "smrznute bebice plaču po laboratorijima". Bottomline - ako si na takvom nekom mjestu, malo podebljaj broj pokušaja.
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.12.2013. at 09:41
ina VV i Osijek u istom kosu? nadam se da je do ozbiljnog karikiranja....
I, najvažnije, ako ima budžetiranja i kompromisa stila "ne mogu za ovu pacijenticu odvojit više od 2 gonala, valjda će bit dosta". IVF traži viškove - stanica, embrija itd. U Mariboru je normalni ishod tako 6-9 stanica, meni je i u dobi 40+ bilo 13 stanica. IVF kao tehnologija traži viškove i selekciju. Plus, jako je sofisticirana i na nju svaka glupost sa strane jako utječe, to je tehnologija "mirnodopskih-nekriznih uvjeta"...a pretpostavljam da se link s oxfordjournals odnosi na uspješnost IVF-a u takvim uvjetima.
Da, poprilično ja karikiram, ne znam ja više detalje scene, uključivo stanje na VV-u, ali ako i dalje vrte parove po spermiogrami-analizama od par mjeseci, traže rtg HSG povrh UZV HSG-a za detaljniju dijagnostiku, ako im je i dalje takva navala da moraju "izmišljat" ove buffere, ako nemaju i dalje para u 12.-tome za radit postupke, ako moraju gledat svaki gonal... slaba je to priča, tj. to nije priča "oxfordjournala".
da ne idem u offtopic, saljem pp.
Jednostavno, to je previše kompromisa, a IVF slabo trpi kompromise i oni mu se jako reflektiraju u brojkama uspješnosti, iako know-howa i iskustva ima. Sve to umanjuje šanse, osim ako priča para nije relativno straightforward i lako rješiva, uz iznimke da je teško unaprijed ful sigurno skužit koji će bit "lako rješiv".
eeee ina nisi citala rad!doza je oko 40 -50 ampula po ciklusu, jaja ima oko 9 u prosjeku....itd... necu sad ja sve prepisivat
ja sam uzimala 3ampule /dan, 11 dana mislim, u dugom protokolu, i snijela 12 jaja. tako da se guram u ove postotke gore
tekst je iz 1998, pa tako imajte i to na umu.
Liječenje u hrvatskim državnim bolnicama je suboptimalno, daje se premalo stimulacije, jajne stanice koje se dobivaju su 5-7 (maks u prosjeku), niti mb 6-9 kako Ina kaže - iako vjerujem da je taj prosjek veći -, ponašaju se SVI kao državne bolnice, ne rade nedjeljom, nastavite niz................................ kako na Vuku tako u Rijeci, kako u Splitu tako vjerojatno još i najgore u Osijeku....... od udarca štednje niti jedna drž bolnica nije lišena u HR.
X na ovo, ipak se to odnosi na uspješnost IVF-a u takvim uvjetima, na žalost mi već neko vrijeme nismo relevantni, krenulo je to i prije Milinovića (od čestih ograničenja budžeta na VV-u, nezamrzavanja embrija na SD-u, itd.), nakon toga period od tri Milinovićeve godine pa do ovih sadašnjih kiki-riki stimulacija po bolnicama. Da li će se i kada ponovno zavrtiti prava sofisticirana IVF priča kod nas teško je reći, a bojim se da skoro neće, što zbog financija, što zbog svjetonazora, ali i zbog znanja koje je nepovratno kroz ovaj period svakojakih oskudica degradiralo (ako pogledamo što se i kako vani radi).
boogie woogie, imaš pravo uz uvjet to sve odrađivati u privat praksi koja nudi mogućnost "boljeg IVF-a", od smislenijih protokola prilagođenih problemu, dobrog praćenja kroz stimulaciju, jačine stimulacije i sl., no i tu zakonska ograničenja- oplodnja do 12 st. narušavaju stvarni rezultat tamo gdje ima potencijala i gdje se dobije veći broj st., a tu je i stalna bojazan i ona klima straha što će biti mogućom promjenom vlasti, što nas čeka...
Posljednje uređivanje od ljube : 13.12.2013. at 11:32
Potpis na svaku riječ gornjeg posta od ljube i na kadaunu. IVF, da bi bio sofisticiran, treba kontinuitet, ma to vam je ko strana ulaganja u Hrvatskoj, ne može svaku malo "crna-marica-jen-dva-tri" sad je dozvoljeno ovo, sad ono, sad se malo koncentriramo na zamrzavanje js, ups, sad više to ne treba itd., sve da se i ima neograničeno para.
Pa tako, ono fakat ugrubo, kad kalkulirate "kad je dosta", podebljajte, više-manje (do na specifične okolnosti para) vašu računicu postupaka, jednostavno... teško da su usporedivi, to su kruške i jabuke u odnosu na Oxfordjournals.
Of kors, uz svijest da kako se počnete približavat 35.-toj, vas ta sporost tj. to što morate radit duplo postupaka za iskompenziranje duplo zeza... i onda je možda već vrijeme što brže nakon tipa xy postupaka gledat probat možda vani negdje, tj. onda je vrijeme za "scale up" - iz državnog u privat RH, iz privat RH ipak malo i ovamo di nemaju ograničenja stila "crna-marica-jen'dva tri, evo novog zakona".
I još jedna stvar, bojim se da je ono što ćete možda čuti "mi danas ne moramo više jako (hiper)stimulirati žene" samo naš specifikum tj. prodajna/utješna priča (iako vidim da imaju i u MB-u seminar o tome, i mislim da Brisel radi blago, ne sjećam se više). U IVF-u se, koliko kužim, nije dogodila nekakav takav iskorak u lab radu da se ne bi oslanjali na viškove, a viškovi su kod nas prvo bili svjetonazorni problem (zamrzavanje embrija, Milinović), a sada vjerojatno više novčani (nema se novaca za dostatno gonala). Bili, uvjetno rečeno, jer kad gledam "U ime obitelji", ti viškovi su kontinuirani problem, a, realno je očekivati da se par neće po sve vratiti, pa će se labu/klinici, ako je u RH, obiti o glavu (vani se ne čuvaju dulje od 5 godina, ali to ne nailazi na osudu javnosti).
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.12.2013. at 12:10
jel znate koga da se zbog teratozoospermije odlucio na donorovu spermu, i da je tako uspjelo? i kako se muskarci nose s time? moj nije odusevljen.... ja razumijem da ta cinjenica da je dijete pola bioloski od jednog roditelja, moze uzrokovati jaz izmedju partnera kasnije kad se dijete rodi- tipa kod neke svadje, to je tvoje dijete, ili moje dijete, ili.... jel imate kakve info ili iskustva?
boogi,
kod vas je spermiogram dobar za ICSI.
ti to onako načelno pitaš ili ozbiljno o tome razmišljate?
mislim da bi u vašem slučaju bila sa biološkog stajališta potrebnija donacija js.
mi smo imali tereato sa 1% morfološki ispravnih oblika, biolog nam je rekao da je to nalaz sasvim dobar za ICSI.
Inesz, na osnovi cega to mislis?
Ne rjesava ICSI problem morfologije spermija. ICSI je tu da pomogne kod oplodnje jajne stanice. A ne moze ICSI selektirati zdrav spermij (ni PICSI, ni IMSI).
Sto se moje jajne stanice tice, ja nemam nikakvu dijagnozu, imam 36g, dobar sam responder, imam dovoljnu rezervu, i svaki put ostanem trudna, i svaki put embriji idu do blastociste u ocekivanom postotku. Za to je "odgovorna" jajna stanica u pocetku dijeljenja. Kasnije kad imamo pobacaj, to je onda cista stvar DNA, a mi imamo crno na bijelo muzeva morfologija nije dobra. To onda znaci, po znanstvenim istrazivanjima, da ni oni spermiji koji pod mikroskopom izgledaju normalno, to nisu u puno vecem postotku, nego kod muskaraca koji imaju normospermiju.
Sto se tice moje tamne citoplazme, o tome se bas nista ne zna. A jedan pozdnati lijecnik u SVicarskoj tvrdi da su to superiorne stanice
I najzadnja stvar, muzevi roditelji su imali problem s polodnoscu, oboje. Kod mene nije nitko.
Uvijek se zena "okrivljuje" za neuspjeh, no znamo da to nije tako.
boogie woogie - nemoj ovo uzimati za zlo sto je Inesz rekla, nije ona tebi kao zeni htjela dati "krivicu", samo se isto tako zna da su j.s. u starijih zena (a to jesu i one iznad 35 bez obzira na high response) nazalost i slabije kvalitete sto se isto tako pokazuje u manjem postotku implantacije, uvecanom postotku biokemijskih, missed abortion, itd. Nije bzvz sto "starije" zene imaju daleko manje izgleda iznijeti trudnocu do kraja. Znas ti to vrlo dobro boogie woogie, ne treba tu mnogo objasnjavati.
Ima ovdje na forumu puno parova s teratozoospermijom koji su ostvarili trudnoce, teratozoo sigurno nije indikacija za donaciju sperme, za to treba "ozbiljnija" dijagnoza.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19200957
evo malo i materijala, iako samo superficial na tu temu.
Sto se tice donacije, nasi muskarci s ovih prostora nazalost imaju daleko veci problem s muskom neplodnoscu - odnosno subfertilnoscu - nego npr. prosjecni Finac. Opet je rijec o nasem podneblju, nasem mentalitetu, uvrijezenom misljenju "da su uglavnom zene one koje su neplodne", o tome da se "muska loza mora nastaviti", itd. ali sam sigurna da se i to polako mijenja.
Nisam uzela za zlo, mada sam malo bila iznenadjena. I to je cudno, jer sad kad se situacija preokrenula i kad sam pomislila- aha, a donacija j.stanice s muzevom spermom? Sad mi je jasno da zapravo to od muza ne bih trazila. Evo smo on i ja upravo imali diskusiju o tome, i on veli ovako- (inace je on EU, ne iz nasih krajeva): "ja zelim djecu samo ako cu vidjeti tebe i sebe u njima. ako ne onda ih ne zelim, jer je ionako upitno kakav bi zivot bio s njima.... "
Ovo je jako teska tema, i zapravo preosobna, preintimna. Ni ja sama nemam odgovor, niti ga zelim imati definitivnog. Vjerovat cu da je stvar sudbine, pa ako je sudjeno bit ce, a ako nije nece.
boogie,
jeste li bili na kariotipizaciji?
sama dijagnoza terato ne implicira kromosomske ili genetske probleme u muškim gametama.
Malo da se ubacim - cak i kod najgore terato mislim da bi prvi korak bio pgd.
Mi imamo oligoastenoterato, i ne bas blagi oblik
I ICSI nam je bio dovoljan
Ne kazem da je tako svima, ali nitko nam nije spominjao donaciju (osim mene, kada je prvi sgram bio azoo)
I ne dobiva li se dg terato upravo na izgledu spermija?
Mislim, ne ulazi se tu u analizu genetskih greski koje bi spermic mogao imati...
Za oplodnju se uzima onaj koji, izmedju ostalog, i dobro izgleda...a sto je unutra, to je druga stvar
oboje su nam kariotipi ok.
spermij i je samo DNA, tako da mu je morfologija vezana uz DNA, mada su studije svakakve, al to je tako uviejk s tim statictickim medicinskim studijama, gdje ima milion parametara, a kontrolira se samo jedan..... naravno da nije konkluzivno. http://link.springer.com/article/10....-1140-y#page-1
dobro, drago mi je da ima cura koje su sa slicnom ili istom dijagnozom uspjele..... u njegovoj familiji ima i nekih drugih zdravstvenih poremecaja, pa si ja sve mislim da mi majka priroda nesto zeli reci, i da te gene mozda ne zelim dalje prenositi..... al ovo sad postaje preosobno, pa necu dalje.
ono sto je jako zanimljivo je bas ta stara studija koju je ljube zalijepila, pa ja poslije, o kumulativnom uspjehu (naravno uz punu stimulaciju od 3-4 ampule hormona dnevno) gdje ne vide nikakav utjecaj dijagnoze na ishod. To je ono sto nam potvrdjuje da je kljuc uspjeha napiknuti na zdravi embrij, znaci zdravi spermij jaje, pa makar trebalo i 40 stanica, ili vise!!
mi idemo sutra na odmor, a ja sad odoh lakirat nokte, unistavat dlake i pakirat par krpica
puse i sretno vama i sve najnaj u 2014!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom