yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

[casa]

Mene zanima MGrubi tko je tebi logiku predavao? Sve ovo o vrijeđanju i ostalo me ne zanima, jer mi iskustvo govori da je svako javljanje i objašnjavanje suvišno. ALi ovo o logici me pogodilo, ne zbog vjere nego zbog struke mi. Logika je znanost i ovakvo pozivanje na znanost koju se očito ne poznaje dovoljno je bezveze. To je kao da ja kažem da je potpuno arhitektonski neprihvatljiva zgrada Muziče Akademije jer je jasno da su sve ostale zgrade u blizini drugačijeg stila pa da je očito da su ju projektirali ljudi koji pojma o arhitekturi nemaju. Mogu ja reć da meni nije lijepa, da mi je ovakva ili onakva, ali ne mogu se pozivat na arhitekturu, kad ne znam dovoljno o njoj.

[Zuska]

a ne znam zuska, previše mi to zvuči na ono američko it's a free country

Amerika je mnogo dalje, tamo se i ono što se kod nas na kontinentu naziva poticanje na djelovanje (diskriminaciju i sl.) zove slobodom govora.

Bez namjere da šiljim zob, samo bih htjela reći još nešto.

Bez sumnje, živimo u društvu punom predrasuda i generalizacija. Ako će postojati tabu teme za razgovor, a pod nekakvom egidom pristojnosti, te će se predrasude i generalizacije produbljivati. Ako će biti nepristojno razgovarati o nekim temama i o nekim stavovima s onima koji drukčije misle, onda ćemo se još više zatvarati u svoje istomišljeničke torove. Tako se produbljuje i nerazumijevanje, javlja se "život pored" umjesto "život s" drugačijima od nas. U ime pristojnosti proizvodimo društvo s više licemjerja, a to tek nije pristojno društvo.

U takvom pristojnom društvu npr. vjernici koji tako misle ne bi imali mogućnosti reći da su ateisti ljudi upitnoga morala (a to dio njih misli i govori, imam nekoliko linkova na same biskupe), a osoba suprotnog mišljenja ne bi imala mogućnost uzvratiti rezultatima istraživanja koji govore upravo suprotno. Dakle, ne bismo imali šanse razgovarati o tome i, posljedično, približiti stavove ili utjecati na stavove drugih.
Mogla sam uzeti i potpuno suprotan primjer (vjernici i logika) ili primjere koji se odnose na druge skupine osoba ili problema.

Npr. tema iskorištavaju li penzioneri zdravstvenu zaštitu ili ZET, ili Romi socijalnu zaštitu, mogla bi se protumačiti kao a priori uvredljiva tema za sve građane starije životne dobi ili za sve Rome, ali znamo da su takve opaske u realnom životu prilično česte. Ali se tek raspravom o toj temi, razmjenom iskustava, činjenica, vaganjem argumenata itd. može raditi na razbijanju predrasuda ili promjeni stava, ili, na kraju krajeva, razumijevanjem takvog ponašanja ili njihovoga uzroka. I nije poanta samo u zaključku (iskorištavaju li ili ne) jer često na takvim temama zaključaka ni nema, već u procesu, u raspravi koja se vodila, u tome da ćemo sutra neku sličnu temu pokušati jednako kritički ili barem višestrano sagledavati.
Takve rasprave dugoročno jačaju toleranciju pa makar se to činilo suprotnim u trenutku rasprave, pokretanja teme, ili izricanja stava.

Da prafraziram, ne sviđa mi se tvoj stav, ali imaš pravo na njega, ajmo popričati o njemu, mnogo konstruktivnije i tolerantnije zvuči od, ti si osoba koja diskriminira i tvoj stav je jeziv.

Da se ogradim, i sama znam tako reagirati, pa nije dociranje, već ujedno i bistrenje vlastitih misli i ponašanja.

[MGrubi]

ne zahebavam s Potopom
još mi nijedan krščanski vjernik nije dokazao da je to bila dobra ideja

pa nesavršeni ljudi su skužili da je ropstvo loše .... za razliku od Jahvea ..i Isusa

eto još jedan logički zadatak:
a) Isus jasno kaže da nije došao ukinuti Stare zakone nego ih sprovesti
b) ukida razvod iz Starih zakona

?

je li veći problem što je car gol ili što sam rekla da je car gol?

nisam očekivala ovoliko buke zbog izraza 'oštečen' - podrazumjeva da je nešto bilo cijelo prije, tj. da je osoba imala zdravu logiku prije nego li je morala prihvatiti nelogične stvari kao ispravne
zaboravila sam na one što se rodu nelogični, nije fer prema njima
koji bi izraz bio politički korektiniji: 'nelogično' ?

kad mi netko kaže da imam oštečen sluh (slušno oštečena osoba) ja ću ga ispraviti: ja nemam sluha

[MGrubi]

Mene zanima MGrubi tko je tebi logiku predavao? Sve ovo o vrijeđanju i ostalo me ne zanima, jer mi iskustvo govori da je svako javljanje i objašnjavanje suvišno. ALi ovo o logici me pogodilo, ne zbog vjere nego zbog struke mi. Logika je znanost i ovakvo pozivanje na znanost koju se očito ne poznaje dovoljno je bezveze. To je kao da ja kažem da je potpuno arhitektonski neprihvatljiva zgrada Muziče Akademije jer je jasno da su sve ostale zgrade u blizini drugačijeg stila pa da je očito da su ju projektirali ljudi koji pojma o arhitekturi nemaju. Mogu ja reć da meni nije lijepa, da mi je ovakva ili onakva, ali ne mogu se pozivat na arhitekturu, kad ne znam dovoljno o njoj.

možeš slobodno reči šta misliš o arhitekturi koristeči riječnik koji ti paše

[MGrubi]

ne možeš nikako dokučiti zašto je pobio te žohare/ljude il we.

pobio ih je jer može
nije sporno da je on nasilan

nego njegovo očekivanje da će nakon toga ti isti žohari/ljudi se ponašati ko bubamare/sveci ... ? Loša ideja
ako je htio popraviti grešku zvana ljudska vrsta, trebao je pobiti sve do jednog i onda krenuti sa modelima Adama 2.0. i Eva 2.0

dokaz da mu je ideja sa Potopom bila greška je sam Isus
da je ideja bila dobra ne bi imao potrebu slati Isusa

[jennifer_gentle]

je li veći problem što je car gol ili što sam rekla da je car gol?

Problem je samo u tome što ti nemaš veze s logikom, a prozivaš jednu skupinu ljudi da imaju oštećenu logiku.

[jennifer_gentle]

Lista logičkih invalida, samo za McGrubi.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ers_in_science

[jennifer_gentle]

And now something completely different...


http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...je/773075.aspx

[*mamica*]

Ja moram reci, MGrubi, da nisam sigurna je li mi vjera ostetila logiku, ali sam prilicno sigurna da mi tvoj pravopis (č i ć) ostecuje vid.

I kada pogledam ove kojekakve ISIS-e i dzihadiste, ucini mi se da bi jedan potop sjajno rijesio stvar, pod uvjetom da ostanemo mi dobri . Vjerojatno je i Jahve tako razmisljao kada je ostavio Nou na zivotu - eto ti logike

[casa]

MGrubi, da pojednostavnim... Logika se ne bavi sadržajem mišljenja već formom mišljenja. Zaključivati da je netko nelogičan jer vjeruje u nešto je nelogično. Naime vjerovanja u logici nema, ona ne podliježu zakonima logičkog mišljenja. I tu svako zaključivanje o logičkim manjkovostima ili ne ljudi na temelju njihove vjere za logiku kao znanost staje. Sad ako si ti logičnija od logičara, ne mene ili jennifer gentle (za koju mislim da mi je kolegica), profesora logike, nego od ljudi koji su logiku ustanovili kao znanost, koji su do tih pravila zaključivanja došli, onda ti predlažem da se javiš prof.Laucu na FF u Zagrebu i da pokreneš neku novu školu... Gajo će bit ponosan na tebe... A jennifer gentle i ja ćemo do kraja života bit face jer smo te otkrile na forumu.

[cvijeta73]

jen, ja mislila da je news bar, najozbilnije. čovjek u školi napravio repliku brda ukazanja u prirodnoj veličini.
kad ono - nije.


zuska, lijepo si to napisala. i imaš i pravo.
ja prva imam puno predrasuda. neke to i jesu, a neke možda i nisu

[MGrubi]

nelogičan jer nelogično prihvaća kao istinito

ili ugasi alarm za nelogično kada je vjera u pitanju

[la_mama]

And now something completely different...


http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...je/773075.aspx

kad vidim ovo dođe mi da se javno zalažem za uvođenje vjeronauka u vrtiće, te kao obaveznog predmeta u školama - i osnovnim i srednjim (čak i fakultetima).
također, za zabranu pobačaja, kontracepcije i razvoda, te da netko iz hbk obavezno sjedi u saboru i da svoj doprinos kod formiranja zakona i amandmana.
za početak.

pa da se onda prestanemo svi skupa iščuđavati i pozivati na neku kvazi-sekularnost.

[MGrubi]

Lista logičkih invalida, samo za McGrubi.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ers_in_science

invaliditet je nešto drugo, nisam koristila taj izraz

http://hr.wikipedia.org/wiki/Index_L...m_Prohibitorum

i ja se vodim ko katolik, i nema načina da mi se odibri ispisivanje

[jennifer_gentle]

jen, ja mislila da je news bar, najozbilnije. čovjek u školi napravio repliku brda ukazanja u prirodnoj veličini.
kad ono - nije.

Ma joj. Sekularnost na stranu, ovo je takav ogavan kičeraj, i idejno i izvedbeno, i da sam vjernik bilo bi mi neugodno gledati u to.

[casa]

Ovo je ejdna od onih stvari kad se posramim da sam otuda, da sam prosvjetar i vjernik.

[jennifer_gentle]

invaliditet je nešto drugo, nisam koristila taj izraz

http://hr.wikipedia.org/wiki/Index_L...m_Prohibitorum

i ja se vodim ko katolik, i nema načina da mi se odibri ispisivanje

Ne razumijem zašto mi stavljaš link na indeks zabranjenih knjiga, kakve to ima veze s temom?

Što se tiče potonje opaske, ako insinuiraš da se navedeni mislioci/znanstvenici samo "vode" kao kršćani, varaš se.

[MGrubi]

govorim da je mnoge od njih Crkva zabranila

već ranije sam rekla da sam upoznala vjernike koji su skroz logični u svjetovnim stvarima ali kad je religija u pitanju onda postanu nelogični

[jennifer_gentle]

govorim da je mnoge od njih Crkva zabranila

Pa znam da je, ja nit' sam vjernik, nit' branim Crkvu.
Samo logiku.

[mama courage]

potpisujem zusku.

ali me iskreno zanima kako vi neke stvari objašnjavate svojoj djeci... možda auditorij nije baš najsretniji jer svatko može čitati ono što i ne želite izreći javno, ali sumnjam da ste u svim razgovorima s djecom - a tema je vjera ili religija - tako "politički korektni".

načelno govoreći.

i ja mogu svojoj reći da svatko ima pravo vjerovati u što hoće, pa i izreći što hoće (to je na tragu ovog zuskinog), ali mislim da imam i sama pravo reći što mislim o nekim stvarima i vjerovanjima ili dogmama ili čemu već.

naravno da ću to reći djetetovoj dobi primjereno (ili neću uopće to govoriti dok ne bude određene dobi). ili primjereno trenutku. ali o nekim stvarima imam prilično konkretno mišljenje - i ne znam zašto bih to nekako uvijala u celofan (nebitno jesam li u pravu ili ne, možda jednog dana saznam da sam bila u krivu).


recimo - logično ili ne, uopće me ne zanima. što vi djetetu kažete za taj potop... da je potop stvarno bio ili da je to bajka?
ajmo nešto konkretnije... što ćete reći - je li isus uskrsnuo? je li to točno ili nije za vas? ako vas dijete konkretno pita? ili ćete reći... pa eto, neki vjeruju da jest, neki da nije, a tvoji roditelji nemaju muda reći što misle o tome?

[*mamica*]

Pa možeš jednostavno reći (ako si vjernik): "Jeste uskrsnuo, ali postoje i ljudi koji ne vjeruju u nešto što nisu vidjeli/iskusili, npr. kao apostol Toma. Oni u to ne vjeruju". I licemjerno mi je praviti razliku između osobnog i "službenog" stava. Pa valjda je u formiranju službenih stavova polazišna točka osobni stav.

[mama courage]

nisam ovo shvatila s osobnim i službenim stavom.

mogu li (kao nevjernik) reći da smatram da isus uopće nije postojao, a kamo li da je uskrsnuo?

[cvijeta73]

p
recimo - logično ili ne, uopće me ne zanima. što vi djetetu kažete za taj potop... da je potop stvarno bio ili da je to bajka?
ajmo nešto konkretnije... što ćete reći - je li isus uskrsnuo? je li to točno ili nije za vas? ako vas dijete konkretno pita? ili ćete reći... pa eto, neki vjeruju da jest, neki da nije, a tvoji roditelji nemaju muda reći što misle o tome?

ne razumijem ovo. koga ti pitaš? kako nemaju muda reći što misle o tome?

neki (ne neki, nego - većina ljudi) vjeruju da je uskrsnuo. mi eto, ja, ne vjerujem ni da je uskrsnuo, a jaaako sumnjam i da je uopće postojao

eto. onda imaš sina. on se ne može načuditi kako netko može vjerovati da je to istina. i krene otprilike ovako kao mgrubi čudit se potopu i adamu i evi i svemu. onda ja njemu kažem ono nešto malo što sam od AM, zdenke dok je još pisala polovila o starom i novom zavjetu, dok mi se da. dakle rasprava je na tragu mgrubi - jen. dakle, objašnjenje kako možeš biti i znanstvenik i vjernik, tako ja i on.

a m s druge strane kaže da nju to ništa ne zanima i da ona vjeruje i u boga i u isusa i u sve. ne zna za potop, al da zna za potop i u potop bi vjerovala.
i da više voli boga nego mene. i križa se. ja mislim da nekako krivo, al se križa.
i moš se frigat tu s argumentima i logikom i sve pada u vodu. nju prosvijetlilo.

eto, tako mi doma.
mm se drži podalje tih filozofskih rasprava.

al zato svi zajedno opletemo po markićki, referendumima, bozaniću, papi, vatikanu, kaptolu, puljiću, vjeronauku u školi, mpo itd itd.

[*mamica*]

MC, referirala sam se na ovo:

Nije mi uvredljivo kad to izrekne pojedinac u privatnom razgovoru ili napiše na forumu, to je - naime - njegov stav, a moja je odluka hoću li ga krenuti razuvjeravati, propitivati, linkati rezultate istraživanja itd. Ali osoba ima pravo izreći svoje mišljenje, kao što i ja imam pravo izreći svoje.

Uvredljivo bi i neprostojno bilo kad bi to izrekao netko kao službeni stav neke institucije u javnom nastupu ili bi bilo napisano negdje u nekoj publikaciji koja se koristi u javnom radu.

Naravno da možeš to reći za Isusa, tko ti brani (ja nisam). Takav tvoj stav je potpuno irelevantan za mene kao vjernicu. Ali bi mi bilo apsolutno uvredljivo da izjaviš da je moja logika oštećena samim time što sam vjernica.

[MGrubi]

pa, možda je postojao čovjek s koji je propovijedao i zvao se Isus
i sad imaš ljudi sa tim imenom po svijetu

ja sam joj objasnila na primjeru djeda Mraza
bilo bi fora da postoji, ali po svemu sudeći , nema ga
kada je počne više interesirati objasniti ću joj mitologije svijeta i današnje religije tj. buduće mitologije

već smo pričali o tome kak ljudi nisu znali kako nastaje munja pa su mislili da se to bog ljuti i sl.

[mama courage]

aha, meni je jasno što je zuska htjela time reći.

[*mamica*]

aha, meni je jasno što je zuska htjela time reći.

A što ću, oštećena mi je logika

[mama courage]

eto. onda imaš sina. on se ne može načuditi kako netko može vjerovati da je to istina. i krene otprilike ovako kao mgrubi čudit se potopu i adamu i evi i svemu. onda ja njemu kažem ono nešto malo što sam od AM, zdenke dok je još pisala polovila o starom i novom zavjetu, dok mi se da.

al zato svi zajedno opletemo po markićki, referendumima, bozaniću, papi, vatikanu, kaptolu, puljiću, vjeronauku u školi, mpo itd itd.

znači kad govorite o mpo ili o markićki ne objašnjavaš zdenkine stavove?

šteta

[mama courage]

A što ću, oštećena mi je logika

ajd prestanite sada opet se samosažaljevati na ovom topicu.


imaš pravo na privatno mišljenje - ali ako obnašaš neku funkciju, onda nju obnašaš (recimo učiteljica si hrvatskog jezika) i ne zanima nikog (a najmanje tvoje učenike) što misliš o homobrakovima. tako to ja nekako vidim.

nije teško

[jennifer_gentle]

potpisujem zusku.

ali me iskreno zanima kako vi neke stvari objašnjavate svojoj djeci... možda auditorij nije baš najsretniji jer svatko može čitati ono što i ne želite izreći javno, ali sumnjam da ste u svim razgovorima s djecom - a tema je vjera ili religija - tako "politički korektni".

načelno govoreći.

i ja mogu svojoj reći da svatko ima pravo vjerovati u što hoće, pa i izreći što hoće (to je na tragu ovog zuskinog), ali mislim da imam i sama pravo reći što mislim o nekim stvarima i vjerovanjima ili dogmama ili čemu već.

naravno da ću to reći djetetovoj dobi primjereno (ili neću uopće to govoriti dok ne bude određene dobi). ili primjereno trenutku. ali o nekim stvarima imam prilično konkretno mišljenje - i ne znam zašto bih to nekako uvijala u celofan (nebitno jesam li u pravu ili ne, možda jednog dana saznam da sam bila u krivu).


recimo - logično ili ne, uopće me ne zanima. što vi djetetu kažete za taj potop... da je potop stvarno bio ili da je to bajka?
ajmo nešto konkretnije... što ćete reći - je li isus uskrsnuo? je li to točno ili nije za vas? ako vas dijete konkretno pita? ili ćete reći... pa eto, neki vjeruju da jest, neki da nije, a tvoji roditelji nemaju muda reći što misle o tome?

Ne znam odnosi li se sad ovo na moju raspravu s mcgrubi. Ne vidim neku poveznicu. Ja mislim svoje dijete odgajati u skladu sa svojim ateistickim nazorima, ali to ne znaci da smatram da su oni koji misle drugacije ostecene logike. Najozbiljnije to ne mislim. Niti to govorim zbog politicke korektnosti, samo ne volim sakacenje logike. Niti vidim ovu temu kao ja vs. Oni.

[cvijeta73]

znači kad govorite o mpo ili o markićki ne objašnjavaš zdenkine stavove?

šteta

nisam ovo skontala, aj pojasni pa ću ti znat odgovoriti
nisam sigurna ni da inače najbolje razumijem što želiš reći i na što se odnosi uvijanje u celofan?

a kako ti djetetu objašnjavaš 5 milijardi vjernika u svijetu?

[a_je_to]

ne razumijem ovo. koga ti pitaš? kako nemaju muda reći što misle o tome?

neki (ne neki, nego - većina ljudi) vjeruju da je uskrsnuo. mi eto, ja, ne vjerujem ni da je uskrsnuo, a jaaako sumnjam i da je uopće postojao

eto. onda imaš sina. on se ne može načuditi kako netko može vjerovati da je to istina. i krene otprilike ovako kao mgrubi čudit se potopu i adamu i evi i svemu. onda ja njemu kažem ono nešto malo što sam od AM, zdenke dok je još pisala polovila o starom i novom zavjetu, dok mi se da. dakle rasprava je na tragu mgrubi - jen. dakle, objašnjenje kako možeš biti i znanstvenik i vjernik, tako ja i on.

a m s druge strane kaže da nju to ništa ne zanima i da ona vjeruje i u boga i u isusa i u sve. ne zna za potop, al da zna za potop i u potop bi vjerovala.
i da više voli boga nego mene. i križa se. ja mislim da nekako krivo, al se križa.
i moš se frigat tu s argumentima i logikom i sve pada u vodu. nju prosvijetlilo.

eto, tako mi doma.
mm se drži podalje tih filozofskih rasprava.

al zato svi zajedno opletemo po markićki, referendumima, bozaniću, papi, vatikanu, kaptolu, puljiću, vjeronauku u školi, mpo itd itd.

Svidja mi se cvijeto nacin na koji objasnjavas. A m bih najradje uzela doma, s njom ti zivot sigurno nije dosadan. Obozavam djecu s karakterom...

[cvijeta73]

I licemjerno mi je praviti razliku između osobnog i "službenog" stava. Pa valjda je u formiranju službenih stavova polazišna točka osobni stav.

ovo mi isto nije jasno. kako ti to može biti licemjerno? to mi ni kod marte nije bilo jasno.

[cvijeta73]

a je to, ma baš, to ti ona neku svoju agendu ima, osobnu korist :D

[a_je_to]

a je to, ma baš, to ti ona neku svoju agendu ima, osobnu korist :D

Hahahah, ali je upornna u svojoj borbi.

[la_mama]

Ja im za sada govorim da je Biblija bajka, i da u Boga ne vjerujem. Kako stariji ide na vjeronauk, kažem da ga treba shvatiti kao i svaki drugi predmet. O njihovom vjerskom osjećaju ne pričamo, nekad kažu da su vjernici, nekad ne (valjda nisu ni sami sigurni). I uvijek naglasim da bili oni vjernici ili ne, da im poznavanje Biblije ulazi u opću kulturu.

[mama courage]

a propos poznavanje biblije, kad imam više djece u autu, najradije se igram "biblijskog" kviza gdje ih znam pitati osnove iz vjeronauka. najčešće oni koji idu na vjeronauk (bilo u hr ili u inozemstvu) imaju najmanje pojma

a kako ti djetetu objašnjavaš 5 milijardi vjernika u svijetu?

da vjernici nisu homogena skupina, nego štuju razne vrste bogova i svi tvrde da je njihov bog jedini i ne priznaju druge bogove. da ne govorimo o svim onim bogovima u koje se nekad vjerovalo. za početak tako nešto.

[Bubica]

a oće ići mala?

pitam jer su moji kao cvjetini ali suprotnog spola, B je uvijek vjerovao u boga iako u crkvu uđemo jednom godišnje, kao mali je obožavao crkve...upisali smo ga na vjeronauk, imao je čak fazu kad je ministrirao u crkvi...Mala uopće nije fascinirana tim svijetom, kada tim rijetkim prilikama uđemo u crkvu, jedva čeka izać van; kad ju pitam hoće li ići na vjeronauk, naravno, kaže da neće...
e sad, ja sam tu licemjerno u dilemi, onak, moja idealna varijanta bi bila da ona krene na vjeronauk pa kad malo stasa da odluči više ne ići, a ne da mi u odrasloj dobi prigovara da sam jedino na njoj vježbala građansku hrabrost, i da naširoko u obitelji jedino ona mora u odraslijoj dobi gombat se s crkvenim formama (sakramentima i sl.). Ono, baš nemam živaca vodit i te bitke kraj svih ostalih koje moram i koje se lijepe za nju...

referirala sam se na la mamu

[tanja_b]

ali me iskreno zanima kako vi neke stvari objašnjavate svojoj djeci... možda auditorij nije baš najsretniji jer svatko može čitati ono što i ne želite izreći javno, ali sumnjam da ste u svim razgovorima s djecom - a tema je vjera ili religija - tako "politički korektni".

načelno govoreći.

i ja mogu svojoj reći da svatko ima pravo vjerovati u što hoće, pa i izreći što hoće (to je na tragu ovog zuskinog), ali mislim da imam i sama pravo reći što mislim o nekim stvarima i vjerovanjima ili dogmama ili čemu već.

Načelno govoreći i ja ovako slično. Trudim se biti politički korektna, ali nisam uvijek.
Za Isusa, više puta smo već razgovarali o tome, i kažem mu da je vjerojatno netko sličan postojao, ali su onda oko njega ispreli priče koje su danas tako stare da je nemoguće razdvojiti što je istina, a što nije. A najvjerojatnije je većina toga izmišljena.
Što se biblijskih priča tiče, obično MM uživa u izlaganju teološkog znanja (s time da je i on ateist kao i ja), ali te se priče obično svode na pokušaj logičkog objašnjavanja tih priča. Npr. o tom nesretnom potopu koji se provlači kroz zadnjih n postova, postoje zapisi i u drugim izvorima iz onog vremena, pa je vjerojatno zaista postojalo nekakvo dugotrajno kišno razdoblje koje su ondašnji ljudi doživjeli kao "opći potop" i oko toga ispreli legendu.
Uglavnom, pokušavamo racionalizirati. Sve. I biblijske priče, i vjeru kao fenomen.
Crkvena politika, njihova zastupljenost u medijima, vjeronauk u školama i ostale dnevno-političke teme imaju bitno drukčiji tretman. To je područje gdje se ne trudim biti politički korektna

[mama courage]

Uglavnom, pokušavamo racionalizirati. Sve. I biblijske priče, i vjeru kao fenomen.

tako i mi.

prihvaćamo vjeru kao ljudsku potrebu. tu ljudsku potrebu treba poštovati. jer svi mi kao ljudska bića imamo potrebe. npr.svi želimo da nekog volimo (tj. da nas netko voli).
što naravno ne znači da sadržaj vjere tj. vjerskog učenja moramo poštovati u smislu da ih kritički ne smijemo propitivati, podvrnugti i ismijavanju/sarkazmu i sl. posebno to važi za one dijelove vjere/religije koje su u suprotnossti s humanošću i/li krše ljudska prava, podupiru mržnju, pa čak i nasilje.

[Jelena]

Bas me zanima radi li trenutno ona akademska kiparica koja je izradila kip Gospe, na kipu Djeda Božićnjaka za drugi hodnik, možda prema kabinetu za glazbeni odgoj. I jednog krampusa za hodnik prema ne mogu se sjetit čemu.

[Jelena]

A sve po 10.000 kn, al donirano školi.

[mama courage]

A sve po 10.000 kn, al donirano školi.

wer's glaubt, wird sehlig. što bi rekli njemci.

[Jelena]

Ovo me podsjetilo na zagrebacku sramotu:
http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/mi...-terezi-428310

http://www.dnevnikulturni.info/vijes...jena_pogreska/

[Jelena]

wer's glaubt, wird sehlig. što bi rekli njemci.

Iskreno, ne vjerujem da skola ima sredstva da to plati. Mozda prije župa koja ionako legalno pere novac od milodara.

[vissnja]

I kod nas je ova tema aktuelna jer je mala pošla u školu pa sam objašnjavala zašto ona ne ide na veronauku. Kod nas je u razredu pola-pola.
Oko izbora sam načisto, mi, roditelji biramo za nju ono što mislimo da je bolje, a kad poraste (još to nismo definisali kad će biti) sama će birati izborni predmet.

A kada objašnjavam vernike, Bibliju, kažem da je sve izmišljeno, da neki ljudi u sve to veruju jer im je tako lakše nego da se suoče sa tim da kad umreš raspadneš se u zemlji i to je to. Mada, moja mala je budista, ona tvrdi da nas je izabrala za roditelje i da će se ona opet roditi kao ruža ili kao konj. Uglavnom, sve to predstavljamo kao bajku, kažem joj da neki ljudi veruju u uskrsnuće, ali joj isto tako kažem da ja u to ič ne verujem i da nema šanse da je tako bilo.
Za sada joj još uvek govorim politički korektno i pomalo u celofanu jer ne želim da negde drugde bubne i eventualno nekog uvredi. Ali kako bude rasla reći ću joj svakako svoje mišljenje o tome

[mama courage]

Iskreno, ne vjerujem da skola ima sredstva da to plati. Mozda prije župa koja ionako legalno pere novac od milodara.

ma da, jer toliko eksplicitno se izjavilo da nije škola, da se nameće pitanje a tko je. i zašto je.
ali na svu sreću.... tu je ministarstvo..... buahahahahha

[isvetica]

Nisam pri kompu, nego na mobitelu, ne mogu provjeriti, ali pretpostavljam da komentirate najnoviju nakaradu od kipa. Neopisivo me nervira da se nesto toliko estetski neprivlacno moze postaviti, i sad ce tamo stati za vijeke vjekova, jer predstavlja Gospu, a u Gospu se ne smije dirati. Djabe sve one zabrane idolopoklonstva, plasticne Marije i grafite I srce Isus se ne dira, nema veze jesu li osvanuli na kulturno povijesnom dobru, ili na prozoru od zahoda.

[mama courage]

Za sada joj još uvek govorim politički korektno i pomalo u celofanu jer ne želim da negde drugde bubne i eventualno nekog uvredi.

da, i ja mislim da u njihovim godinama je bitnije poticati toleranciju i hrabrost da ne skrivaš vlastiti identitet, tj. da ne daš na sebe.

[Jelena]

Sad kad sam citala vissnjin post, palo mi na pamet da bi analogno ostalim izrazima, ako je u srpskom vjeronauka, u hrvatskom trebalo biti vjeroznanost. E tek tu bi cijeli smisao bio pogodjen. Uz cinjenice da smo i proslog Rektora u Zagrebu zapamtili najvise po pocasnom doktoratu Bozaniću, a novi se odmah pozvao na religijske vrijednosti usprkos tome što su mu prilično strane kad je riječ o vlastitom djelovanju.