krivoGinger prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
krivo
Op, skok.... i evo nas na zamrznutim embrijima.
Samo čekam, kad ce jos doći krema protiv celulita napravljena od sirotih embrija. Ima li na topiku jos netko da dobrim pamćenjem?
nego elor, ja jos uvijek nisam razumijela tvoj prvi post.
na koga se odnosilo to možebitno vrijeđanje religijskih uvjerenja. Posto jako želiš razumijeti zašto? Odnosi li se to na neko novinare, kolumniste, anonimne komentare na portalima dnevnog tiska, rodin forum ili nesto treće?
O, seni, pa kratak je put od Jugoslavena do zagovaratelja (sic!) pobačaja i embriodjecoubojica :zijev:Op, skok.... i evo nas na zamrznutim embrijima.
bas sam dobar topic pogodila, vidim da ovdje svi o meni sve znaju , sve moje stavove, kako zivim, sto citam, kako odgajam djecu i koja mi je najdraza poza u sexu. super! napokon sam doma. jedino sirota seni jos nije shvatiila pa pita. tako da cu ti odgovoriti : potaknuta sam pisanjem indexa, ali to se odnosi na bilo koju javnu osobu, mislim da je neprimjeren takav nacin pisanja i komunikacije, i izrazavanja stavova uopce.
Pomikaki super ti je post, svaka čast na trudu.
samo....
hoces reci da sam krivo pretpostavila? jer svatko od vas je bio u krivu kad ste insinuirali sve ovo gore o meni
Posljednje uređivanje od elor : 21.04.2016. at 12:12
Sto smo insinuirali?
da li smo mi/ja krivo pretpostavili, ako smo pretpostavili?
Skroz ti je neočekivano da na forumu tu i tamo nekog razapnu zbog nekog priznanja? Pa u najmanju ruku se ljude optužuje za trolanje. Nisi to primijetila?
a cudno mi je i nepotrebno razapinjati. sigurna sam da svak radi najbolje sto zna u tom trenutko pa pogdio/pogrijesio. on ima i slavu i placanje pogreske. nisam po forumima puno, uopce zapravo. trebalo mi je nesto za bebu i pravno pa sam se ulogirala.
ma neka si ti elor u pravu
pomikaki
eto, ja priznajemjesam
al ono, koga briga, neki ionako smatraju da su moja djeca "stvar, a ne dar"
blah...
Kakvo ti je to pitanje
Pa to sve spada u čuda. Inače bi ga se moralo pokopati, a ne baciti u kanalizaciju s prvom menstruacijom.
A Bog nije imao priliku odluciti jesu li tvoja djeca bas potrebna na zemlji takva kakva jesu ili bi bilo bolje da imaju zelene oči. Jer o tome su odlucivali ljudi u laboratorijima, a pristup labu imaju samo zaposleni u laboratoriju. Ako Bog nije na popisu, onda nista.pomikaki
eto, ja priznajem
al ono, koga briga, neki ionako smatraju da su moja djeca "stvar, a ne dar"
blah...
Upravo to, Cubana.
Uvijek sam za kvalitetnu raspravu, ali ne da mi se raspravljati na razini argumentacije u komentarima na portalima ili javnih istupa bozanića, karamarka i inih.
Po 12876432 put nekome objašnjavati da pro-choice ne znači pro-abortus, da je žena vlasnica svoga tijela i da odlučuje o njemu, da MPO nije vražje delo .... meni više stvarno nema smisla. A još manje mi ima smisla raspravljati o jugoslaviji, voljenju hrvatske i sličnim pojmovima lišenima svakog ozbiljnog sadržaja, osim manipulacije.
I onda po ne znam koji put voditi raspravu o tome što je sloboda govora i tko je ima pravo ograničavati i zašto.
Moji nevjernički osjećaji povrijeđeni su svakoga dana i što s tim? Najbolje da još ne smijem reći svoj stav o religiji i nečijem vjerovanju. Ma zamisli.
Da da pomi je to lijepo i obzirno napisala. Al i Cubana isto!
Dzaba dobrih namjera ako biskupi 'pisu' zakone, Crkva na prihode ne placa poreze, a iz mog poreza bila ja vjernica ili ne drzava placa KC dotacije za rad svecenika.
Posljednje uređivanje od anamar : 21.04.2016. at 15:07
cubana, svi mi imamo i imali smo neke svoje puteve sazrijevanja, promišljanja, vaganja, objašnjavanja, uvjeravanja i, na kraju krajeva, ja mislim, ipak razumijevanja jedni za druge.
mislim na nas koji dugo pišemo tu na rodi i u neku ruku se već dobro znamo.
bila sam i ja u situaciji da se čudim ko picek glisti o kakvoj to vjerničkoj uvredljivosti priča vertex ili cvijeta, kad je istina da se vjernici i te kako imaju zašto vrijeđati
ali, pazi, opet, koliko god nam se ukrštavali stavovi - ako si dobronamjeran, primit će se drugoj strani na isti način.
i opet ću izdvojiti forumašice, a bilo ih je još, čije riječi su me navele da preispitam neke stavove.
od tada do sada je prošlo nešto vremena, ja se više ne vrijeđam jer sam uvidjela da fakat nemam zašto.
ali nalijeću druge koje ovako završe u bezveznom prepucavanju ili ih pojede biljka mesožderka
elor je tek došla i ispipava teren, ali "starima" bome skidam kapu na volji da pišu postove al pari nosanju leopoldovog tijela.
tražila sam bila link da stavim elor te puste rasprave koje su ovdje vođene i o embrijima i općenito o vjeri, da poštedi i sebe i nas, ali nisam stigla puno tražiti pa nisam ni našla.
nisu one đaba vođene, iz iskustva kažem: vrijedne su
razumijem gorčinu, daleko od toga da ne, ali razumite da nisu svi upućeni u sve i treba im malo.
vremena, volje, da se zbroje. zato su zlata vrijedni postovi poput pominih.
šteta što opet ima više onih koji misle da će sprdajući se biti efikasnije, ali i to je legitimno, šta sad.
Baš krasno. On se smije predomisliti, a mi ne.To se bog predomisli.
Valjda zato što je muško.
Baš krasno. On se smije predomisliti, a mi ne.
Valjda zato što je muško.
Nije dokazano da je muško.
Nije dokazano niti da postoji, ali kažu da postoji i da je muško.
Ti si bila modni dodatakPa naravno. Devedesetih sam ja bila trazena kuma jer sam bila jedna od rijetkih sa svim sakramentima
Jadna li moja kumčad.
trebao bi ovaj topic imat prvi post za početnike, ko onaj na vježbačicama
Cubana, hvala!
Elor, na ovaj topic svako malo naleti netko s istim postavkama i pitanjima poput tebe. I zaista je istina da nam je pun kufer iste diskusije. K tome pomaka uglavnom nema, ni na jednoj strani. Svi ostanu pri svome.
Ateisti isto javno zacas dobiju etikete od jugonostalgicara, do ubojica embrija, što kroz pobačaj, što kroz MPO. Ne samo u tisku, nego i u Saboru, na propovjedima itd. Eto danas sam naletila opet na neki blesavi clanak kojem je naslov nesto tipa -ateisti su psihopati bez empatije, a vjernici su gluplji. Je l netko zbilja radi ta istrazivanja i tko to placa? Onda bi jos trebalo valjda nijansirati koji vjernici su gluplji.
Neplodni parovi su stalno napadani na sve strane. Prvo krene - što čekate, pa onda to vam je zato jer ste cekali, ili to vam je zato sto si ganjala karijeru, pa te pitaju za dijagnozu, pa te opet prosudjuju kao par - zasto li je on/ona ostao s njom/s njim, ako si se pokusao lijeciti, onda se igras Boga, ako si pokusao posvojiti, naletis na zid i tu ti se otvori novi svemir o kojem isto nitko ne pise (pogledaj kako je ta tema mirna, malo tko se usudi pisati). A kako si sama napisala, tebi je crkva najsvetije, neplodnima njihova (ne)djeca. I stalno im se zalazi u intimu i spavacu sobu i namece religiozni stav. Ne vjerujem da se prosjecni katolik u svakodnevici susrece s toliko uvreda kao dugogodisnji neplodni par. Koji se onda poklopi i presuti. I radje ispadne ambiciozna babetina, nego da kaze da muz ima los spermiogram.
Pa naravno. Devedesetih sam ja bila trazena kuma jer sam bila jedna od rijetkih sa svim sakramentima
Jadna li moja kumčad.
Ili još gore, što sam ja nerjietko imala prilike čuti, da je ta dotična žena sigurno promiskutetna k.. i zbog raznih boleština ne može sad imati djecu. Pa koga boli briga je ili nije i koliko. Takvih zadrtih se grozim, Nisam u tome, ali da jesam, ne bi mi bilo svejedno da me se proglasi drocom, jer ne mogu imati dijete.I radje ispadne ambiciozna babetina, nego da kaze da muz ima los spermiogram.
ima smisla. ja svoj stav temeljim na cinjenici da od zigote ( oplođene jajne stanice) ne moze nastati ni cvijet ni pas nego samo covjek. kao niti samo od jajne stanice niti samo od spermija dok se ne spoje. zasto je zivcani sustav tako poseban da je on granica, ne znam. meni je to samo jedan covjekov sustav.
p.s. mislila sam na babicevu govedinu na indexu
Ja sam malo ovdje zbunjena. Od čega nastaje pas?
Razmatrala sam i ja iz tog ugla.
Krenula sam ipak u smjeru, kao što od zigote ne može nastati cvijet, nego čovjek (zanemarimo teške genetske defekte), tako isto zigota ne može nastati od molekule vode, već samo od jajne stanice i spermija. Koliko je zigota ključni element da bi se razvilo dijete, toliko su za zigotu jajne stanice ključne. Zato, ako mislim ne povlačiti crtu, mislim da ne trebam ni kod jajnih stanica, odnosno zigote, koja je u principu dvije jajne stanice zajedno koju desetinku sekunde kasnije. Ništa dramatično.
Zato što o živčanom sustavu ovisi osjet boli.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 22.04.2016. at 00:08
a cuj te desetinke sekunde sve mijenjaju. zapravo mislim da iz ovog pocetnog idu svi ostali stavovi, samo nadogradnja...raskol u misljenju je zapravo ovdje.
Posljednje uređivanje od elor : 22.04.2016. at 00:13
Da, mogao bi biti tu, ali kod vjernika i nevjernika ne treba zaboravljati i na mjesto čovjeka u svemu.
http://freefromharm.org/wp-content/u...ego-vs-eco.jpg
Vidim ga kao na slici desno, a većina vjernika katolika kao na slici lijevo. Samim time vrijednost čovjekova života, čak i potpuno neformiranog poprima puno veće razmjere, od, rekla bih, realnog. Tu je zgodan misaoni eksperiment: a) imaš opciju spasiti 200 epruveta sa oplođenim jajnim stanicama, ili b) jednu bebu koja plače. Za što ćeš se odlučiti.
jel ovo lijevo zena u redu ispod covjeka? cuj meni je na vrhu piramide stvoritelj, mi smo svi stvorenja. a ovo sto moram odluciti spasiti mi je koma, nisu embriji vrijedniji jer ih je vise niti beba zato jer je rođena. probati cu spasiti sve
Da, u abrahamskim religijama žena uvijek ima drugo mjesto iza muškarca.
Stvoritelj je stvoritelj, entitet nevidljivi, nije kategorija živih, organskih bića, životinjskog carstva. Nema život koji mu možemo oduzeti, niti taj život možemo evaluirati i uspoređivati sa životom čovjeka, žabe, itd. Naravno, ako u priču ne uvedemo Isusa. No, to je jedna sasvim druga diskusija.
U tome je i kvaka, moraš odlučiti.
ali Isus je moja prica. i tu zena nije ispod muskarca. ja ti ne spadam na lijevu sliku a niti na desnu.
Svejedno, ne možemo njegov život uspoređivati sa životom bilo kojeg drugog bića, i na taj način. Jednostavno, to su kruške i jabuke.
O je, žena je itekako na drugom mjestu u kršćanstvu, u islamu, a vjerojatno i judaizmu, ali neću dati ruku u vatru jer mi je ono špansko selo.
pa u krscanstvu je Marija uzor zenama, ona koja je rodila Isusa, ona je njemu bila sve, sama znas sto majka znaci. ako malo bolje pogledas uglavnom su bitne uloge dane zenama. a tako je i u zivotu. majka rađa i odgaja (Marija), majka prati svoje dijete kroz sve nedaće u životu (krrizni put). žene su prvi svjedoci da je Isus živ,ucenici su bili u strahu i skriveni (a tako je i danas, kad ne moze musko dođe žena i razvali). da samo znas kako mi je zao sto to mislis.
a nije ti to bas tako, ne znam tko te u to uvjerio. Boze moj dragi...
Samo ću reći ovo: Biblija je polazna točka.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 22.04.2016. at 00:52
To je jedan mali segment, a Biblija se ne sastoji samo od Novog Zavjeta.
S druge strane, svi Isusovi učenici su bili isključivo muškarci.
mislis da je time sto su ucenici muskarci poslana poruka da su zene manje vrijedne? pa covjece musko ga je izdalo, musko ga je zatajilo, musko ga je osudilo i opralo ruke, musko ga je mucilo do krvi i na kraju ubilo. ja se uopce ne osjecam manje vrijednom....
a sad malo zabave.
ovi u bjelovaru nisu dobro proučili kristov nauk.
http://www.index.hr/black/clanak/crk...is/887939.aspx
Poštujem li njegovu potrebu za spolnim odnosom sa mnom i onda kada za to nisam raspoložena?
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 22.04.2016. at 08:17
Bilo bi sve OK da su dodali - i obrnuto.Poštujem li njegovu potrebu za spolnim odnosom sa mnom i onda kada za to nisam raspoložena?
To bi sigurno spasilo masu brakova
Elor, meni se 19 predivnih u maternicu transferiranih embrija nije razvilo u covjeka. Ako zanemaris znanost, filozofiji i religiju i vodis se samo cistom ljubavi, vjeruj mi - emotivno se nitko od nas ne osjeca da nam je pomrlo 19 djece. To se nikako ne moze izjednacavat s covjekom, niti pretpostavljat zdravlju zene. Gledas slicicu s uzv i drzis si fige da iz toga nastave covjek. Nema tu ljubavi prema hrpici stanica.
Ja sam dobivala po 6, 7 embrija po jednoj stimulaciji. Nisu svi bili dovoljno kvalitetni za zamrzavanje, nisu imali potencijal (takvih je jako puno u Hrvatskoj zamrzavano, bez veze). Ja bih morala 4-5 puta na substimulaciju i punkciju za isti ucinak. Svaki postupak podrazumijeva kontrolu hormona, redovito pracenje ultrazvukom, stres i jad. Kako je vremenski okvir pogodan za transfer par sati, a neke zene budu s malom kolicinom lijekova hiperstimulirane, cesto je pogodnije tranferirat embrij u ciklusu kad nike uzimala hormone. Tada se zamrava embrij i ceka pogodan ciklus.
Kome vjera ne dozvoljava da uopce udje u tu pricu, ne mora. Al zakonom regulirat maltretiranje zene koja pod takvim uvjetima ne moze zatrudniti je neprihvatljivo.
X. Iz tog "potencijala iz kojeg ne može nastat cvijet nego čovjek" je meni, od njih milijun, ne pamtim im niti broj, sigurno više desataka, koji su svi bili zamrznuti i vraćeni, nastao samo jedan čovjek. Znači - iz mog iskustva - iz toga ima najveće šanse nastat jedno veliko ništa, minus na testu i 0 na nalazu krvi. Taj moj čovjek je nastao na jedvite jade, nakon valjda 10 godina lutanja i bezveznih pokušaja. I zato se apsolutno slažem s Jelenom, a velika je iluzija da je IVF "samoposluga". Ograničavanje IVF-a tj. potpomognute tj., za laike "umjetne" je istovjetno njegovom ukidanju, on je toliko malo uspješan i kad ima sve mogućnosti na raspolaganju.
Koji put se mislim da bi ženama iz RH veća usluga bila da se on jednostavno ukine, od ograničavanja, jer ograničavenje daje iluziju da se kao nešto pokušava, a zapravo samo godine idu, emotivno se troše, a paru bi bilo bolje da se odmah skocka i ode u Sloveniju ili Češku ako tamo nije ograničen i normalno ga se može radit.
Kome IVF nije prihvatljiv iz emotivnih ili religioznih razloga, ne mora se u to upuštati - ima izbor.
Posljednje uređivanje od ina33 : 22.04.2016. at 11:16
meni moj muz da i kada ga nije voljaa sad malo zabave.
ovi u bjelovaru nisu dobro proučili kristov nauk.
http://www.index.hr/black/clanak/crk...is/887939.aspx
Poštujem li njegovu potrebu za spolnim odnosom sa mnom i onda kada za to nisam raspoložena?
Ma super, samo di je letak poštuj svoju ženu, daj joj i kad ne želišmeni moj muz da i kada ga nije volja
ili - ako je supruga zaposlena, podijelite kućanske poslove.Ma super, samo di je letak poštuj svoju ženu, daj joj i kad ne želiš
Tim gore. Žena ga nije iznevjerila, svejedno nije joj dano da širi evanđelje.
ovo je sad vec preslo u dokazivanje tko je u pravu a to mi nije namjera. nemamo zapravo temu pa da govorimo stavove o tome. meni moja vjera daje neopisivi mir i to je to. tebi tvoja i to je to.
eto, i to je razlog zašto smo toliko osjetljivi na teme mpo i pobačaj. zato što je sve super dok se radi o stavovima. ti imaš svoj, ja imam svoj. problem nastaje kad se zakonskim! rješenjima tvoj stav nameće meni. i nemam više izbora. nešto što je meni potpuno besmisleno i apsurdno, ti embriji koje bi ti spasila, MENI određuju MOJ život.
kako nije? pa ne siri se evanđelje samo na oltaru nego svakim svojim postupkom i izrecenom rijeci. ali znam na sto mislis. ne mogu biti svecenici. a sto sad, ne mogu ni oni ono sto mozemo mi, vidi majku Tereziju, ako to nije sirenje evanđelja u najjacem obliku onda ja ne znam sto je.
Ovo jesu stavovi. Samo ti je splasnulo raspoloženje.
Sretan ti, i ostalima koji prate, Dan planeta Zemlje.
Pravila pisanja postova
