isto tako kad zakljucimo ovu temu ako bude netko imao volje mozemo i o onom blesavom plakatu od prije par stranica...
isto tako kad zakljucimo ovu temu ako bude netko imao volje mozemo i o onom blesavom plakatu od prije par stranica...
ne, nisam mislila na susjede. mislila sam na službeni stav katoličke crkve.
mislila sam na ljude koji su u mpo postupcima, mislila sam na homoseksualce, mislila sam na ateiste, mislila sam na stav o kontracepciji i apstinenciji...
Ma ne, ateiste ne osuđuje crkva - jer crkva nema usta da može govoriti
Zato ateiste osuđuji njeni prelati i predstavnici
Evo baš sam se prisjetila jednog takvog zgodnog događaja kad nas ateiste nije osudila katolička crkva nego njen prelat koji nas je optužio da smo krivi za zadnji rat - uvijek volim čut da sam izdajnik i krivac za nešto tako veliko a u dobi od 16 godina...
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...ivi-su-ateisti
Da li sam ateist, bezbožna i odbijam Boga? Apsolutno
E pa eto, to je to zašto rat, mrtvi stradanja - sve je objašnjeno
Ali naravno, bez osuđivanje...![]()
cuj imala sam i ja 10 godina i bila u Jugoslaviji i bila vjernik i imala posljedice...i svasta su mi govorili nevjernici i stigmatizirali me i djeca u skoli a i uciteljica diskriminirala, a svecenika zatvorili jer je stablo ispred CRKVE posjekao u obliku kriza. ali ja ne zelim generalizirati i reci da su svi ateisti komunisti i da su svi ateisti vjeromrzitelji i neznam sto. ajmo raspravljati na drugoj razini.
Ja ne komentiram što ti ne želiš ili ne želiš generalizirati, ja komentiram što tvrde oni koji su ovlašteni od katoličke crkve da govore u njeno ime i šire njen službeni nauk.
Meni je jasno koji je njihov službeni stav, što ne znači da mi je stalo do njega (jer nije, kao i do svega ostalog što propovijedaju) i što se mene tiče mogu i 100x gore pričati - ali ne volim kad se priča da to nije tako, da nije istina da to tvrde itd. Jer očito to tvrde.
To što provode kolektivno okrivljavanje jedne skupine građana ove i susjednih država po ničemu drugom nego po njihovim vjerskim (ne)uvjerenjima je njima na savjest. Mene samo potakne da još jače sam sigurna da ne želim imati ikakvog posla s njima i da ostale njihove priče uvijek gledam i kroz prizmu ovakvih događaja i stavova.
Ako isključivost izaziva išta - onda je to uzvratnu isključivost.
mene vise zulja zasto si ateiskinja![]()
Zašto bi to ikoga trebalo "žuljati"?
Od svih vjersko-nevjerničkih pitanja, ovo mi je najproblematičnijeNe pada mi na pamet propitivati zašto je netko vjernik i zašto vjeruje u ovog ili onog boga. Zašto onda vjernici smatraju potrebnim propitivati nečiji ateizam?
(nije da se prvi put susrećem s ovakvim pitanjem, zato koristim množinu)
elor, ne razumijem nikako
kako to katolički nauk nikoga ne osuđuje ako određene postupke smatra za grijeh i da zbog toga ideš u pakao gorit u vječnoj vatri? zar nije to katolički nauk?
kako misliš ne možeš naći u Bibliji osudu neistomišljenika, mislim stvarno nisam ekspert za Bibliju, ali šta nije bog u priči o Noinoj arci odlučio potopiti sva živa bića jer su bili zločesti?
mislim da malo brkaš katolički nauk i ono što tebi tvoja vjera osobno znači
ajmo ispocetka. sve ovo spada u teologiju tijela koju je zapoceo Ivan Pavao 2 i SUPER je tema, ja sam puno o tome naucila tek prije par godiina i odusevila se. Sama ljubav u svim navedenim kategorijama. Najprije ako moze i definirajte sto mislite da je sluzbeni stav katolice crkve o:
1. ateistima
2. homoseksualcima
3. kontracepciji
4. mpo
iako 2,3,4 stvano idu iz iste osnove a ovo 1 ni ne znam da crkva ima stav o ateistima...
joooj super super rasprava.....
Ja isto mislim da katolicka crkva u Hrvatskoj nikog ne osudjuje... pa eto, u Splitu su se godinama drzale mise za dragog nam poglavnika... Ako se njega ne osudjuje, pa kako bi nekog drugog? :O
Ali ti onda ne vjeruješ u skladu sa katoličkim naukom, tvoj svećenik se ne bi složio s tobom najvjerojatnije, a on je glasnik božje riječi.
nisam doduše sigurna kako papa trenutno stoji po tom pitanju, nešto mi se čini da nam je on oprostio.
Ako su ovo prve dvije od deset božjih zapovijedi:
Ja sam Gospod, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Gospod, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.
kako katolički nauk ne osuđuje mene koja ne štujem tog boga i Amira koji se klanja nekom drugom bogu?
mislim, ako božje zapovijedi nisu katolički nauk, ili ako kažnjavam do trećeg i četvrtog koljena nije osuđivanje, onda ja ne razumijem šta te riječi znače.
Nadalje, spomenula si da bi osjećala grižnju savjesti da savjetuješ prijateljici da pobaci. Sve 5, to su tvoje emocije, i to mi je ok. Ono što mene zanima je bi li glasala za zakon koji zabranjuje svim ženama da pobace?
mislim, ne zanima me radi tebe kao tebe, nego ti hoću reći da tu nastaje problem, ne što netko smatra da nešto što ja radim nije ok, nego što na osnovu svog vjerovanja djeluje an donošenje zakona po kojima i ja moram živjeti.
Naravno, svi su zakoni donešeni na osnovu vjerovanja da nešto nije ok. Samo što se svi slažemo oko toga da se zakonom zabrani ubijanje, silovanje, pljačka.. to svi vjerujemo da nije ok.
nitko od gore navedenih nije bog i nije nepogresiv. prva zapovijed se odnosi na vjernike i njihov odnos s bogom a ne s nevjernicima. a sto se tice pobacaja najprije se treba donijeti sluzbeni stav kad pocinje zivot a onda sve drugo. iskljucivanje, osudu, progon radi stava smo vec imali i ja to ne podrzavam. inace pljackas vjerojatno misli da dobro radi i mislim da ti paralela nije dobra
osim toga, ja pitam zasto a ne mora mi nitko odgovoriti. ko sto se i mene moze pitati zasto, pa cu odgovoriti hehe
elor je napisala:
nije napisala ja, elor, sam vjernica koja nikog ne osuđuje i temeljim svoju vjeru na ljubavi.katolicka vjera je najsirokogrudnija vjera koja nikog ne osuđuje i koja se temelji na ljubavi.
tako da mene, u načelu, ne zanima kako bi elor glasala vezano uz zakon. jer je sigurno da KC lobira za isti.
elor, službeni stav o početku života je, eto, donešen. šta se ima tu donositi? i kakve to veze ima uopće sa situacijom da ukoliko se zakonom zabrani abortus, jedino što će se promijeniti je sigurnost žena i stanje u novčaniku. ništa drugo.
a ovo da nitko nije nepogrešiv ni bog, opet ulaziš u svoj osobni odnos i osobnu vjeru.
pusti to. što sve to vrijedi u stvarnom životu?
gdje je crkva protiv zdravstvenog odgoja u školama? da ne nabrajam sve ono što sam prije nabrojala.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 04.05.2016. at 12:25
elor, zanimljiv mi je tvoj stav da je katolicizam jedna vrlo subjektivna i fleksibilna stvarsvakako osvježavajuće
ali nisi mi odgovorila na pitanje bi li glasala za taj zakon, da je sutra na referendumu?
Nevezano za Elor, imam jako dobru prijateljicu koja me puno voli, ja nju isto... al ona se moli da se ja preobratim jer vjeruje da bi to bilo bolje za mene i to radi samo zbog ljubavi za mene... (makar nije da ona meni nesto prica o tome)... kao sto se molila i da joj se roditelji vjencaju u crkvi (nakon puno godina necrkvenog braka) i kao sto je zahvaljivala Bogu sto joj je uslisio tu zelju... I isto mi je tako iz zabrinutosti za mene (al iskrene) napominjala da se ne treba baviti jogom jer je u jogi zlo...
U redu mi je da sve to misli za sebe. Al poimanje toga da ona ima viziju mog zivota koja je bolja od moje, i da zna nesto bolje od mene, me smeta (kad postane tema razgovora, a to bas nije cesto).
A sta cu ja, mene uopce ne zanima zasto su nam stavovi suprotni. Ja mislim da svako ima pravo na svoj stav bez da se nekom pravda. I da nije nuzno ni jedan ni drugi vise ili manje logican. Posebno kad su to stavovi koji nikoga ugrozavaju. Kao sto je npr. neciji osobni odnos s Bogom. Vjerujes, ne vjerujes, uopce me nije briga... osim sad da smo jako bliski prijatelji i da vodimo neke jako bliske i duboke razgovore... al u principu mi je sve to sasvim svejedno.
elor, pogubim se stalno
jer svako malo napišeš katolički nauk ovo ili ono, a pišeš o svojim osobnim viđenjima
katolički nauk nije ono što ti misliš i vjeruješ, nego ono što propovijeda katolička crkva
to nije nekakav plenum ili hipijevska komuna
nego organizacija sa svojim pravilima, propisima, dokumentima, knjigama, školama, ljudima koji imaju određena ovlaštenja
Ići ćeš u čistilište, što dođe kao light verzija pakla.
Većina ih pamti samo "Ja sam gospod tvoj, nemaj drugih uz mene." Do ove čitabe nikad ne dođu.
Znatiželja je znak inteligencije. Pozitivno je što ju zanima.
Nešto si pobrkala. Podrazumijeva se da svi trebaju vjerovati, jer su svi djeca božja. Teško onima koji ne vjeruju i još teže ako umru bez vjere. Zato onolika misionarenja i pokrštavanja.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 04.05.2016. at 13:18
eto vise ne znam sto cu prije odgovarati. tangerina molim te reci mi tocno pitanje referenduma ( ako je iskljucivo odmah ti mogu reci da ne bi glasala). a sto se tice homoseksualaca, katolicki nauk covjeka ne definira prema onome sto radi sa svojim genitalijama. tocka.
ne, uopće ih ne definira
http://www.katolicki.info/homo.htm
ili
http://www.glas-koncila.hr/index.php...1&news_ID=9395
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 04.05.2016. at 12:36
a velike vajde od toga što si ti mislila. katolički nauk itekako definira čovjeka po onome što radi sa svojim genitalijama. to mu je jedna od glavnih preokupacija štoviše.
i malo mi je nepošteno, umjesto da lijepo ko čoek priznaš, a da, eto, malo im zagorčava život, ti ideš u neke teorije koje nitko ne razumije, stvaranje, čovjek, trle brle. a da se kc pita, kako piše u ovom članku,bili bi vjerojatno u bolnicama za psihičke bolesnike.prema KKC homoseksualnost je ne-naravna, ne-zdrava, ne-uredna sklonost, a ne zadano, determinirano stanje. Prakticiranje homoseksualnosti, gledajući u objektivnom redu, je nešto u sebi zlo, neprihvatljivo.
a šta nije tako?
elor, linkati ću ti kad stignem početak ovog topika gdje smo pisali o tome zašto i kako smo ateisti, agnostici itd.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 04.05.2016. at 13:11
Da, indoktrinacija u drugim predmetima je poprilicna. Npr PiD za prvi razred - glavna lekcija: slavimo (mi svi, bez ikakvog ali, ili da to rade samo krscani) rodjenje Isusa, idemo u crkvu na blagoslov itd. Totalno poopcavanje na nivo opce istine, u rangu "zube peremo ujutro i prije spavanja". A na samom kraju, u minijaturnom okivricu, samo napomena da "neki ljudi" (valjda na nekom drugom planetu, ili mozda cak blize, na nekom drugom kontinentu) su druge vjere (iako ovu nisu imenovali) ili nisu vjernici. Naravno, okviricem se uciteljica nije zamarala na satu, niti jedno pitanje o tome u radnoj biljeznici, kao da ne postoji. Cisti "smokvin list" povrh gole bezobzirne indoktrinacije usred prirode i drustva. Udzbenik je od Profila.
Srecom, imaju djeca mamu i tatu da im malo bolje pojasni zivotne cinjenice![]()
E baš to. U glazbenom svaka treća pjesmica nije religioznog karaktera, u hrvatskom stalno nekakvi religiozni kontekst u pozadini, ako već nije u prvom planu (ili domoljublje, neizostavna Nada Iveljić me svuda bode u oči, raspametih se nad suptilnom porukom pjesmice Malen je svijet), pola PiD je posvećeno vjerskim blagdanima. Još samo čekam da i matematički zadaci budu npr. Ivica je učinio dva dobra djela, a Marica tri, ali računajući na nagradu, pa tko će od njih dvoje prije u raj?
Jedino mi je neobično u Jeleninom linku da je najviše vjerskih sadržaja u Engleskom jeziku, ne znam je li to neka greška. U našoj školi barem koriste Oksfordsko izdanje Happy Street, i s njim sam skroz zadovoljna, vrlo jednostavno i primjereno djeci.
ja sam isto u totalnom šoku od te lektire. ne mogu tvrditi 100%, no meni se čini da ju j nije čitao
učiteljica od m je sigurno vjernica. uskrs obrađuje na način tipa - nakon tri dana, isus je uskrsnuo. kao da je to znanstvena činjenica. no, ne zamjeram joj. jer je i uvjereni antifašista, a čini se i borac za radnička prava. pa su detaljno, kao i uskrs, obradili teme 1. maja, 3. maja - dana oslobođenja rijeke i sl. isto kao znanstvene činjenice. bez nastavka sa komunističkim zločinima.budući da je lektira obavezna, u razredu su je odradili ali kritički. Samo to ovisi o nastavniku a i o roditeljima.
m je izrecitirala bome zašto se slavi 1. maj, i čikago, i 8+8+8, kao i 3.maj i rijeka je taj dan oslobođena od najvećeg zla. bez ali.
a inače, bila sam na proslavi 3. maja u rijeci. i primjećuje se zbijanje redova :D ili se meni tako čini. jer ovo čemu sad svjedočimo, nismo jako dugo. ovakvoj revitalizaciji ustaštva. od strane svih. gradonačelnik je imao jako dobar antifašistički govor, popraćen euforičnim pljeskom svih. ja mislim da je netko u tom trenu poveo o bella ciao, da bi se i hdz-ovci priključili![]()
Baš si to lijepo napisala Kanga <3
Katolička religija je jako osuđivačka, nemojmo se lagati. Katolici osobno mogu biti tolerantniji, ali se time udaljuju od katoličkog nauka.
Elor, bez uvrede, ali ti se ne čudiš kako netko ima drugačije mišljenje od tebe, već kako netko ima krivo mišljenje, za razliku od tebe :D Kako li je to moguće da ta osoba ne vidi što ja vidim, a činjenice su sve tu!?) Ali dobro, zapravo se ubacujem da vam ispričam anegdoticu:
Dođe moje dijete (3,5) prekjučer iz vrtića, približi mi se i šapne jako važno: "mama, sve je stvorio bog!".
ja se nasmijem i kažem:"ma ne, priroda sve sama stvara, ne treba joj bog.".
ona me prijekorno pogleda: "ma ne, sve je stvorio bog."
ja: "a tko je taj bog?"
ona sliježe ramenima: "ne znam" (nema pojma jadno pogano čeljade)
ja: "tko ti je to rekao?"
dijete:"pa teta (u vrtiću)"
ja: "pa kome ćeš vjerovati, teti ili meni?"
ona: "teti"
ja: "ma je li, pa dobro onda, pitaj ju sutra tko je taj bog koji sve stvara"
ode se ona igrati i nakon 10 min dolazi opet: "ipak ću ja tebi vjerojvati mamice, priroda je sve stvorila"
ja umirem od smijeha, kak je njima sve jednostavno i kažem: "super, i nemoj zaboraviti reći to sutra teti"
Zanimljiv je i pojam duse, a i broj trenutno zivih dusa na planeti. Bice da su uletile iz neke bozje rezerve, ali eto, sasvim slucajno se potrefilo bas u doba medicinskog i tehnoloskog buma na planeti. Iz te rezerve valjda duse dobijaju i djecica zaceta putem MPO, posto, jelte, nisu planirana da nam se pridruze redovnim putem i blagoslovom bracne postelje.
Inace, za mene zivot pocinje od onog trenutka kada na njega mozemo uticati. Od trenutka kada se ima smisla za njega boriti fetalnom hirurgijom ili kvalitetnom njegom prematurusa. A ta je granica sve niza, zahvaljujuci medicini, ne bogu. U prvih desetak nedjelja (pa i nesto vise), ne mozemo mnogo uciniti, na zalost. Kad budemo mogli, granica ce mi biti jos niza.
A vezano za pitanje početka života tj. abortus i MPO, ja sam za sadašnje uzuse koji trenutno reguliraju abortus i MPO u RH i to mi je OK da tako zakonski ostane, a onda da oni koji se odlučuju na abortus i MPO sami važu o duši kad točno počinje. Ne da država zabrani abortus i MPO.
Ne znam što testiraš, ali evo a) ne znam. Tehnički, život započinje oplodnjom jajne stanice, ali koliko je to bitno za išta. Meni nije. Nekome je. Kako se tu naći i utvrditi ono objektivno? b) nemam blagog pojma što želiš pitati. Može li to jasnije?
žuta mislim da su katolici izbacili čistilište iz koncepta zagrobnog života, tako da nam ne preostaje niš nego pakao.
papa prije 10 godina ukinuo limb.
http://www.jutarnji.hr/papa-ukida-limb/157377/
čistilište ostalo...
http://hu-benedikt.hr/?p=47420
e sad bih ja mogla ić na religiozni topic pitat da mi netko objasni što to znači da su ukinuli čistilište
jer to nikako ne shvaćam majke mi
ja si to ovako tumačim. biblija se može tumačiti na sto, tisuće načina. i sad horde teologa ju čitaju i svako tumači na svoj način. ne samo bibliju nego i teološke knjige, rasprave i sl. i u nekom trenutku ih je puno koji ne vide temelj za postojanje čistilišta. i onda papa, kad ih se skupi puno koji tumače isto i koji se slažu, proglasi da čistilište ne postoji.
jedino u što se nikad ne dira, kako kaže elor, je definiranje ljudi po načinu kako koriste svoje genitalije.
tu se svi slažu :D
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 05.05.2016. at 14:11
Razmišljam o ovome otkad je Mojca spomenula....
Eh, sad, jesam li u pravu to je druga stvar.
Daklem, zašto se genitalije provlače kroz sve te crkvene regule? Daklem, prema piramidi potreba https://sh.wikipedia.org/wiki/Maslow...arhija_potreba seks je bazična ljudska potreba kao i disanje i hrana. Tek nakon toga dolazi zaklon i sve ostalo.
Ako ljudima uskratiš ili ograničiš seks, neće moći misliti ni o čemu drugom. Uvedeš regule da je preljub grijeh, razvod grijeh, seks kao takav grijeh i eto - ljudi misle samo o tome, ne propituju tko je na vlasti i kakve odluke donosi.... To je način kako se ljudima vlada ili upravlja bez neke velike muke. To ja mislim. Nisam to nigdje pročitala, eto - palo mi na pamet. A koliko je moja teorija blizu ili daleko od istine, nemam pojma. I nije to samo stvar katoličke crkve ili kršćana nego je većina velikih organiziranih religija u istom loncu. Ja nisam ateist, nemam zapravo nikakvu potrebu da se deklariram ovako ili onako, ali baš mi je ovo propitivanje genitalija dalo misliti...
Knjiga koja mi pada na pamet je ova: http://www.goodreads.com/book/show/3..._of_the_Orgasm
I sorry ako sam offt.
tnx, cvijeto, to već ima smisla
dakle, umjesto "papa ukinuo limb", točniji izraz bi bio "više ne vjerujemo da to znači da postoji limb"