meni je recimo jedan čisto pravni kriterij isto relevantan - pobačaj kao područje na kojem se sukobljavaju pravo žene (na izbor) i pravo jedne stanice ili skupa stanica (da se razvije u čovjeka).elor prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
meni je recimo jedan čisto pravni kriterij isto relevantan - pobačaj kao područje na kojem se sukobljavaju pravo žene (na izbor) i pravo jedne stanice ili skupa stanica (da se razvije u čovjeka).
Posljednje uređivanje od Kanga : 22.05.2016. at 00:50
Pitaš o kriteriju kad se treba odlučiti o abortusu? Za mene uopće nije bitan početak života u tom slučaju. Bitno je samo što žena koja nosi taj embrio misli. ONA.
Ako ona misli da tu, u njenoj maternici nije život, nego skup stanica, ona treba imati pravo na takvo mišljenje. I ako misli da jest život, potencijalni život, a ona ga ne želi donijeti na svijet, ili ne može donijeti na svijet, treba imati pravo da tako postupi.
Osobno smatram da je odluka grozna i teška, za skoro svaku ženu koja se nađe pred odlukom o abortusu, ali isto tako mislim da treba pustiti da žena sama odluči o tome. Tu se smije uplesti njen partner, ako to ona i on želi, ali nema se pravo uplesti ni crkva, ni vlast.
Abortus je duboko osobna stvar.
Jako davno su žene otkrile da svako začeće ne dovodi do rođenja živog djeteta, i, kada nisu željele (smjele. mogle) roditi, pokušavale su imitirati ono što priroda učini ponekad da fetus ne preživi.
ja se sa svim slazem ponajvise sa uzasom koji mora da zena osijeca kada se na to mora odluciti. jedino se ne slazem da nije bitno jel to zivot ili nije. kako moze ne biti bitno?
Znaš, ovo ti nije istina. Većina žena ti osjeća ne užas, nego veliko olakšanje. To ti je istina. I većina nema niti fizičke niti psihičke posljedice. I to ti je isto istina.
ja nisam zadvoljna postojecim zakonom (sad ces mi opet reci da za raspravu s tobom nisam dovoljno informirana) ali ono sto znam je da se pobacaji rade kad imaju indikaciju i kad nemaju i da se pišu tjedni da budu u skladu sa zakonom a ne istiniti. ako si se ubacila u raspravu pretpostavljam da si pristala na kompromis objasnjavanja onoga sto ja ne znam
a od kada te stanice nisu više skup nego covjek? o tome ja pričam..
oprosti, ali cijelo vrijeme pričaš o tome kada počinje život, a ne o tome kada skupina stanica postaje čovjek.
s biološkog i psihološkog stanovišta, ovo drugo je kontinuum (ta skupina stanica postupno postaje čovjek), a ne jedna jasno definirana točka kao što je to s teološkog stanovišta. mislim da je, bez obzira što skupina stanica nije čovjek, potrebno etički pristupati njezinom pravu da se razvije u čovjeka, ali ne mogu pravo te skupine stanica pretpostaviti pravu druge žene da odluči kada ta njezina skupina stanica postaje čovjek. to je moje mišljenje i nikakav ti drugačiji odgovor ne mogu dati. nema tu rasprave, koliko god ti mislila da je moguće naći zajednički odgovor, on ne postoji.
slažem se s kangom, jedino bih istaknula boldano mjesto kao mjesto prijepora. dakle, mislim da pojedinac nije taj koji o tome može i treba odlučivati jer onda si markićke svašta umisle pa pizde po centru.
kako god to bilo zakonom definirano, ja ne mogu drugačije nego kako meni moja nutrina govori. s tim, da ne znam što bi mi govorila da se nađem u situaciji u kojoj se, hvala Bogu, nisam našla. dok teoretiziramo, sve je dobro.
pa tako, kad god potencijal iz dvije spojene stanice odlučimo nazvati čovjekom, ranije ili kasnije, granica je, po meni, nevažna, žena i tada ima pravo odlučiti sama. ne je li to njoj čovjek ili nije, nego što će učiniti.
upravo to. što bi moj muž rekao - najlakše je tuđim qu koprive mlatit
Sto je zakon o pobacaju mpo?
fali i između
Još malo.
elor, smijem te pitati, zašto je bitno znati kada te dvije spojene stanice postanu život? To je najmanje bitno. Od časa kada muškarac i žena imaju spolni odnos sa ejakulacijom u rodnicu, može se smatrati da je mogućnost novog života tu.
Treba PRIJE razmisliti.Ili se ne seksati, ako tako crkva kaže, ili poduzeti korake da ne dođe do ejakulacije u vaginu, niti u blizinu iste
Voditi nekakve marševe za život je glupo. Čemu to? Nije to ono što je bitno. Vikati i marširati, primitivno. Naučiti žene i muškarce kako ne morati doći u situaciju da je abortus opcija, svoja sredstva upotrijebiti za edukaciju, a ne marševe.
Naljutili su me danas ovi "šetači", vrijeđaju moju pamet, i pamet mnogih ljudi. Gdje mi to idemo, općenito?
dobro moze se reci i da sam nekoliko koraka iza
x
i ja sam za to da se djeluje u smjeru da broj pobačaja bude što manji, tko nije? a kako je cvijeta rekla, zna se crno na bijelo kako se to postiže, to nije filozofska kategorija nego mjerljivo i dokazivo; edukacija, dostupnost zaštite, prevencija silovanja..
ali ironično je da oni koji su marširali jučer, bili su vrlo nedavno protiv uvođenja spolnog odgoja u škole, zvanično su i protiv kondoma i protiv masturbacije. Ja to ne mogu svoditi na neke sitne dijelove filozofskih pitanja, ne mogu izbrisat kontekst nikako. Niti ignorirati pitanje "kamo mi to idemo?"
a što se tiče trenutka kada zametak postaje čovjek, ne slažem se da tu može postojati samo jedna istina. To pak je nekakav s ljudske strane zamišljen konstrukt "što čovjeka čini čovjekom?", nije udaljenost među zvijezdama pa da je samo pitanje preciznih instrumenata da je izračunamo. U krajnjoj liniji, mnogi od nas nemaju nikakav moralni problem sad u svibnju okrenit janjca koji sasvim sigurno ima puno više osjećaja, doživljaja, pamćenja od nekoliko tjedana starog zametka, pa možemo i na to proširit debatu.
Zašto je početak kao početak nešto značajno?
Napisala sam svoj kriterij: živčani sustav. Nekome je to ovo da embrij ovisi direktno o drugom organizmu, pa stoji i usporedba sa sljedećim. Kada bi bila jedina osoba koja može donirati krv nekome, inače će taj netko umrijeti, ima li te itko pravo prisiliti na doniranje, bez obzira što je postupak bezopasan za tebe?
Kako nije? Iz nečijeg kuta se radi o ljudskom životu. Čak mislim da pro liferi tek oplođenu jajnu stanicu vide kao super minijaturnog čovjeka. Ono, sve je tu: oči, kosa, nokti. Bio je dobar meme negdje, ne mogu ga naći.
Ha? Ne pratiš crnu kroniku.
Hm, pa naravno da je olakšanje ako je abortusu prethodila noćna mora. Da nije prethodila što bi to značilo? Da se žena ležerno odšetala do klinike i obavila ga s lakoćom poput jutarnjeg mokrenja? Ili bi trebala nastaviti proživljavati noćnu moru jer je tako ispravno?
Da, upravo sam tako shvatila cvijetin post, kao da se većina žena ležerno odšeće i napravi abortus i dva sata kasnije sjedi u kafiću. Mislim da nije tako. Ima takvih, ali mislim da je više ovih drugih, kojima je odluka teška, koje partner tjera da abortira, kojima možda treba samo malo podrške da odustanu od odluke.
ja sam jos malo koraka ispred ako me hoces razumjeti. naravno da postoji pravo na izbor, ne mozes nekoga spriječiti da nesto napravi. ali mislim da je jako bitno kad počinje život jer život svi (i jedni i drugi ) čuvaju. nema majke koja ce oduzeti svom djetetu zivot nema je. ali ako se rjesava nekoliko stanica koje su potencijalno zivot onda je to druga stvar. tu se lome koplja. sve ostalo je posljedica odgovora na ppitanje: kada počinje život? šta ne?
Ne, nije.
evo prvi
Ja sam sa postojećim zakonom o prekidu trudnoće zadovoljna.
Što bi ti u postojećem zakonu o prekidu trudnoće promijenila?
Mogućnost izbora, koji sadašnji zakon omogućuje?
U postu kažes da ti je bezveze reci, da se zabranjuje izbor.
No zakon ili izbor omogućuje ili zabranjuje.
i da napomenem, ne upuštam se uopce u raspravu, početka života, ni tjedana, ni kad kome počinje zivot. Ni sto je istina, ni da li postoji jedna jedina.
pitam vrlo jednostavno, da li želiš da se zakon promijeni u smjeru da se izbor ne omogućava?
odgovor moze biti da ili ne.
naravno, ako ne želiš ne moraš odgovoriti, ali me nemoj spinati sa solucijama, istinama, suzama zbog jadnih žena koje nemaju izbora..itd
vec sam ti odgovorila barem dva puta. iako ti meni ne zelis odgovoriti kada za tebe počinje život. i onda sam ja površna i banalna a ti obrazovana i temeljita
Oprosti, ne vidim gdje si odgovorila, pa budi tako ljubazna i odgovori jos jednom.
da
ili
ne
je i ako mi odgovoris na pitanje pokusat cu ti objasniti logiku
nakon tebe , ljubazno te puštam .iako je vidlljivo da se izmotavaš iz samo tebi znanih razloga. valjda se nnatječes, samo ne znam s kim ni koja je nagrada. idem ti poboldati.
Znaci, zakon ne bi mijenjala. Odlično.
zakon bi mijenjala
Hvala na odgovoru.
Aha.
Dakle odgovor je: nema prava na izbor.
manje odlično, no svejedno hvala na odgovoru.
ne, nije to odgovor. koji je tvoj problem?
Posljednje uređivanje od elor : 22.05.2016. at 01:43
Nema nikakvih problema, odgovorila sa prije nego je došao tvoj zadnji post.
ok na tebi je red, evo treci put pitam, valjda sve mora ici po tri puta s tobom. ili si dosla samo mene pitati u sitne sate bi li mijenjala zakon?
Da pitala sam te za zakon, jer mi je to bitno. I to me zanima. Utječe na zivot moj i meni bitnih ljudi.
Objasnila i ja i bubilo i sasa i cubana i druge cure zasto je tome tako.
Ja sadašnji zakon smatram dobrim, pravo na izbor krucijalnim, te stavljam pravo žene da odlučuje o svom tijelu, ispred prava fetusa. A zakonska regulativa vezano za tjedne do kada je prekid trudnoće dozvoljen me sasvim zadovoljava. I to je to.
Zato me zaista i u sitne i u krupne sate, zanima samo zakon, odnosno mogućnost njegove promijene u smjeru ne omogućavanja izbora, te se svesrdno nadam da to toga neće doći.
U tom smislu mi je interesantno, sto bi ti zakonu promijenila ako pravo na izbor ostaje.
Naravno, ako ne želiš odgovoriti, ne moj.
sto misli crkva, zeljka markic, sanja oreskovic o početku života, embrijima, spolnosti, mpo i slično me ne zanima, i o tome ne raspravljam.
No imaš drugih forumašica koje se s tobom o tome razgovaraju, a možeš i otvoriti temu kad počinje život, pa tamo na dugo i široko o tome razglabati.
Ispravak:
nemoj
pa uopce nije bitno kad pocinje zivot, nego ima li jedan zivot pravo zivjeti koristeci drugi. ima li fetus pravo na zenino tijelo? ima li rodjeno dijete pravo na majcine organe?
...za sediranje ili pokretanje masa.
U antičko vrijeme na primjer abortus je bio dopušten, čak i poželjan, zagovarali su ga i Platon i Aristotel. U antičko vrijeme nerođeno dijete niti je imalo pravo na život, niti se smatralo da ima dušu.
Dok ste vi marljivo tipkale, ja sam mirno spavala, pročitavši sve, nekako sam se sjetila maestralnih, neponovljivih Montyevaca. Usudila bi se reći da ih elor nije gledala.
https://youtu.be/AsWxkU0g9Z4
I
Posljednje uređivanje od Mojca : 22.05.2016. at 08:17
naravno, mislim na dosadašnje zakonske okvire u kojima je regulirano pravo na prekid trudnoće.
I ja se slažem i sa Kangom i AM.
a zakoni se i razvijaju i predlažu i donose u interdisciplinarnim komisijama sa iskustvom i znanjem, koje mnogo faktora uzimaju u obzir.
pa nije ni čudo, da je npr. u zapadnoj Europi zakonska legislativa vrlo slična.
ja sam bila jučer na skupu. onom manjem naravno. nažalost, prikladno je za komentirati na ovom topicu, ali statsale su nove generacije na sliku i priliku onih koji su ih odlučili odgajati bogom, domovinom, nacijom. mladi jedri i vedri ljudi jučer su marširali s osmijehom na licu kako bi meni/nama poručili da će oni odlučivati o mom tijelu i mojoj slobodi, za moje dobro. radnička su prava daleko iza nas, gay populaciju se više manje stavilo na svoje mjesto, žene su sljedeće- i neće se stati na abortusu. al neka nama vjeronauka u školama- jer kog je on išta krivo naučio?
Sasa, tebi i svim onim ženama i muškarcima duboki, duboki naklon.
Najbolje od svega mi je onaj klasični spin:
red ljubavi
red balona
red Hrvatske
red ljubavi
red prava
red socijale
...
pa kad pitaš o zakonu, onda naravno ide: ne branimo mi nikome izbor, naravno da žena bira,
mi samo govorimo o zivotu, slavimo ljubav, zivot, bila, bla, bla....
A radi se samo i prvenstveno o zakonu. Kojim se pravo na izbor zabranjuje.
I o ničemu drugome.
Najbolje od svega mi je onaj klasični spin:
red ljubavi
red balona
red Hrvatske
red ljubavi
red prava
red socijale
...
pa kad pitaš o zakonu, onda naravno ide: ne branimo mi nikome izbor, naravno da žena bira,
mi samo govorimo o zivotu, slavimo ljubav, zivot, bila, bla, bla....
A radi se samo i prvenstveno o zakonu. Kojim se pravo na izbor zabranjuje.
I o ničemu drugome.
uvijek je tako, to me licemjerje užasno frustrira. usput, novi će referendum opet koštati kojih 40 milijona. a poslije toga cemo novce ostavljati slovenskom zdravstvenom sustavu valjda. i talijanskom. ali sve za život. poslije smrti.
nije utjeha reci: tražili ste gledajte.
niti
drage građevine, to što ste htjeli i na izborima izglasali, sada imate.
ali ako ovaj spin - koji je savršeno uspio na referendumu o braku- naravno, da mi ne dovodimo u pitanje pravo na izbor, ma kakvi, ma jesi luda...mi samo slavimo život. (a zakoni su tu samo tako neke usputne stvarčice, jelda, jer mi zapravo razgovaramo samo o životu...bla, bla, bla)
zaista prođe,
onda mogu samo zaključiti da vrijeme u kojem pametni šute, glupi viču, a fukara se bogati, će kod nas trajati jako, jako dugo.
ako netko ima neki dobar slogan protiv ovog "hoda za represiju", te za sve "razumne ljude" koje ne samo da bi se sramili biti dio tog hoda, nego se srame i za sve one sudionike tog hoda, pošaljite mi.
mogla bih malo osvježiti svoj potpis.
A da pustimo Markickama i slicnima da odlucuju znamo brzo dokle bi dosli.
Zabrana abortusa.
Zabrana MPO jer nije "prirodan" i "ubija djecu".
Zabrana kontracepcije jer je "aborativna" i "neprirodna"
Zabrana... (nastavite niz)
Nadam se samo da nikad necemo spasti u status africkih drzava gdje je jedno od glavnih postignuca rktc bila zestoka borba prodiv podjele kondoma usred epidemije aidsa jer je koristenje, istih "protuprirodno" i tvrdnje (nicim znanstveno dokazane) dakondomi ne sprjecavaju aids, uz "sitnu" posljedicu u vidu milijuna sirocadi koji su zbog toga ostali bez oba roditelja (ako su uopce prezivjeli i sami). Toliko o tom famoznom covjekoljublju i borbi za svaki ljudski zivot. Ali zato sad ima tamo 9000 sirotista u organizaciji crkve i hvale se time kako brinu o njima.
joj isuseibože, žene su u muci ovakvoj ili onakvoj jer ne žele zadržati trudnoću pa kad abortiraju osjete olakšanje. evo. u čem je točno problem?
smiju abortirati ako će se dovoljno dugo kajati nakon toga?
što reče jedan transparent jučer: I cannot believe I still have to protest this shit.
Tako da ja samo čekam, tu fantastičnu lingvističku kombinaciju, koja ce glasiti otprilike ovako:
pravo na izbor, je zapravo biranje izbora, da izbora nema.
i kladim se u sto god hoćete, da ce to prije ili kasnije u tom "hodu za život", a i na ovom topiku, ta akrobacija osvanuti
Tang, ne moraš ići do janjaca.
Možemo ostati i kod ljudi.
U ovom zadnjem ratu, mi smo pretpostavili naše pravo na slobodu i nezavisnost, pravu neprijateljskih vojnika i paravojnika na život. Dakle ako je apsolutnost zaštite života, apsolutna kategorija, te kako nam elor kaže, kad to riješimo, zakoni ce se posložiti sami od sebe
kako je moguće, da u svim državama, ne samo u našoj, to onda nije kažnjivo djelo?
da odmah odgovorim.
jasno da je moguće, jer se i ti zakoni, kao i svi drugi donose uzimajući u obzir mnoge faktore, te u skladu sa društvenim konsenzusom definira hijerarhiju prava.
seni, baš sam razmišljala o tome kako je markićka i ta ekipa vrlo vješta marketinški
kad pogledaš, i ova akcija i ona prošla, bile su protiv-akcije u svom smislu, akcije zabrane i ograničavanja
ali ne smiješ imati negativne izraze u kampanjama
zato postoje oni nespretni i čudni slogani tipa "recite da nepušenju"
ali ovi su vrlo vješto sebe prvi stavili uz riječ za, da smo u prošloj kampanji tu riječ vezali upravo za njihovu opciju, druga opcija je ostala zatečena i pokupila preostalu riječ protiv
i to je zez, oni se pripreme i izađu, a mi onda reagiramo.
a budući da je za očekivat da će jedna od sljedećih borbi biti i borba protiv MPO, živo me zanima kako će onda formulirati i objasniti to da hodaju za život
A što misliš kako? Oni to vide kao borbu za život. Opet će ići nešto "Za život..." na tu šemu, jer oni spašavaju oplođene jajne stanice.
Pravila pisanja postova
