yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

[no@]

Ok, ajmo krenuti od pocetka.
Djetetove bioloske i psiholoske sposobnosti procjenjuje strucni tim sastavljen od lijecnika odgovarajucih struka, psihologa, defektologa, logopeda, pedagoga.
Idemo dalje na tvoj argument "dijete ide u redovnu skolu". Upravo ovih dana se bavim djetetom s Down Sy koje funkcionira na razini dvogodisnjaka, koje su roditelji upisali u redovnu skolu koja nema strucnu sluzbu, suprotno preporukama svih strucnjaka koji su dotad radili s djetetom, ali uz blagonaklonost ravnateljice koja zeli biti humana, ljubazna i otvorena (sto je za svaku pohvalu!). Dijete koje nije sposobno sjediti 15 min za stolom, koje ne zna drzati olovku, koje nerazgovijetno govori i koje se obozava igrati i usmjereno je na igracke, upisali su u redovnu skolu gdje bi trebalo sjediti u klupi i uciti citati i pisati.
Ja otprilike mogu predvidjeti kako ce teci skolovanje tog djeteta. Pribaviti ce mu asistenta koje ce ga odrzavati mirnim i drzati ga uz sebe, dok ce se uciteljica posvetiti ostaloj djeci. Umjesto da su ga upisali u specijalnu skolu gdje bi dijete imalo svog educiranog ucitelja i radilo aktivnosti primjerene svom razvojnom stupnju, u svrhu poticanja i razvijanja svih podrucja razvoja.
Tako da mi to "ide u redovnu skolu" nije nikakav argument.
Sto se tice prilagodjavanja ceremonije, zupnik je upravo to i pokusavao. On nije odbio pricestiti dijete, nego je pokusao pricestiti ga u crkvi, zajedno s ostalima, ali na njemu prilagodjen nacin.
Mogao ga je pricestiti i u nekom sobicku, van ceremonije, ali nije.
Dakle, o cemu govorimo ?

X potpis, rehab!

[Mima]

Ti apsolutno ne možeš znati, kao niti ja, kakvo je stanje djeteta iz novinskih članaka, a to što je neko dijete sa DS koje navodno funkcionira na razini dvogodišnjaka upisano u redovitu školu znači - što? Da su sva djeca sa DS koja idu u redovitu školu takva? Naravno da ne znači. Taj događaj koji opisuješ je, dapače, prema brojnim iskustvima roditelja djece sa pp totalna iznimka. Kako ti onda na temelju takvog slučaja možeš dobnositi zaključke o ovom konkretnom djetetu?
Ja bih znači rekla da je to što dijete ide u redovitu školu itekakav argument.

Župnik nije dijete htio pričestiti zajedno sa ostalima nego sa strane. Znači ne baš u sobici, ali tamo gdje ne smeta. To onda nije zajedno sa ostalima.

[rehab]

Ti apsolutno ne možeš znati, kao niti ja, kakvo je stanje djeteta iz novinskih članaka, a to što je neko dijete sa DS koje navodno funkcionira na razini dvogodišnjaka upisano u redovitu školu znači - što? Da su sva djeca sa DS koja idu u redovitu školu takva? Naravno da ne znači. Taj događaj koji opisuješ je, dapače, prema brojnim iskustvima roditelja djece sa pp totalna iznimka. Kako ti onda na temelju takvog slučaja možeš dobnositi zaključke o ovom konkretnom djetetu?
Ja bih znači rekla da je to što dijete ide u redovitu školu itekakav argument.

Župnik nije dijete htio pričestiti zajedno sa ostalima nego sa strane. Znači ne baš u sobici, ali tamo gdje ne smeta. To onda nije zajedno sa ostalima.

Niti je ovaj slucaj koji sam opisala totalna iznimka, niti su sva djeca s Down sy takva.
Samo zelim reci da argument "ide u redovnu skolu" nije dobar argument jer nam to nista ne govori o tome moze li dijete podnijeti takvu ceremoniju, niti je to potvrda da je dijete sposobno funkcionirati u takvim i slicnim aktivnostima.
Evo, kako bi ti prilagodila ceremoniju u ovom konkretnom slucaju ?

[Mima]

A ja i dalje mislim da to jest dobar argument, jer se roditelji djece sa ds itekako namuče da upišu dijete i u vrtić, i u redovnu školu, tako da jedan slučaj u kojem ti sama kažeš da je blagonaklonost ravnateljice doprinijela tome da se dijete upiše u redovnu školu ne znači puno. Znači, ako dijete sa DS ide u redovnu školu, ja ću to i dalje smatrati argumentom da je ono za redovnu školu i sposobno.

Kako bih prilagodila ceremoniju - naravno ne znam, ja nisam svećenik, niti znam o čemu se točno radilo. Ako se radilo o tome da jedčak nije htio uzeti hostiju u sta, kako je pisalo u nekom članku, onda bih mu naravno odmah dala hostiju u ruku i pobrinula se da mu netko - majka - pomogne.

[no@]

A ja i dalje mislim da to jest dobar argument, jer se roditelji djece sa ds itekako namuče da upišu dijete i u vrtić, i u redovnu školu, tako da jedan slučaj u kojem ti sama kažeš da je blagonaklonost ravnateljice doprinijela tome da se dijete upiše u redovnu školu ne znači puno. Znači, ako dijete sa DS ide u redovnu školu, ja ću to i dalje smatrati argumentom da je ono za redovnu školu i sposobno.

Nažalost, za djecu s pp, slučajevi kakav je rehab opisala su jako učestali.

[Mima]

Nažalost, za djecu s pp, slučajevi kakav je rehab opisala su jako učestali.

Čisto sumnjam.

[rehab]

A ja i dalje mislim da to jest dobar argument, jer se roditelji djece sa ds itekako namuče da upišu dijete i u vrtić, i u redovnu školu, tako da jedan slučaj u kojem ti sama kažeš da je blagonaklonost ravnateljice doprinijela tome da se dijete upiše u redovnu školu ne znači puno. Znači, ako dijete sa DS ide u redovnu školu, ja ću to i dalje smatrati argumentom da je ono za redovnu školu i sposobno.

Kako bih prilagodila ceremoniju - naravno ne znam, ja nisam svećenik, niti znam o čemu se točno radilo. Ako se radilo o tome da jedčak nije htio uzeti hostiju u sta, kako je pisalo u nekom članku, onda bih mu naravno odmah dala hostiju u ruku i pobrinula se da mu netko - majka - pomogne.

Ok Mima, ti ocito ne razumijes ili ne zelis razumjeti da je realnost drugacija od onog kako bi trebalo biti. Jedino si u pravu oko toga da se roditelji muce oko toga da ukljuce svoje dijete u redovne institucije i samim time u redovne aktivnosti. Samo ostaje pitanje je li to uvijek opravdano i u djetetovom interesu ili u necijem tudjem interesu.

[Mima]

Ok Mima, ti ocito ne razumijes ili ne zelis razumjeti da je realnost drugacija od onog kako bi trebalo biti. Jedino si u pravu oko toga da se roditelji muce oko toga da ukljuce svoje dijete u redovne institucije i samim time u redovne aktivnosti. Samo ostaje pitanje je li to uvijek opravdano i u djetetovom interesu ili u necijem tudjem interesu.

Mislim da nisi imala na temelju čega izvući zaključak da ja nešto ne razumijem.

[suncokret]

Mislim da nisi imala na temelju čega izvući zaključak da ja nešto ne razumijem.

Na žalost, ne samo da ne razumiješ, nego ti je i nemoguće dokazati da ne razumiješ,
a dva su ti stručnjaka pokušala objasniti....
Možda bi ti neke stvari bile jasnije da, recimo, svakodnevno u redovnoj školi gledaš kako, u ime neke inkluzije, i nerealnih roditeljskih želja gledaš dijete kako ne samo stagnira, nego i nazaduje, umjesto da uz stručnjake razvija sposobnosti koje ima.
No, zasigurno mediji i ljudi koji s djecom ne rade znaju bolje....

[rehab]

Čisto sumnjam.

Strucnjaci kazu da je zemlja okrugla. Cisto sumnjam, jer ja vidim da je oko mene sve ravno.

[Mima]

Po ovom pitanju se iskustvo može imati kao stručnjak, a može se iskustvo imati i kao roditelj. Doskočica ti je dakle totalno promašena.

(a i stručnjaci mogu imati zacementirana mišljenja koja možemo nazvati predrasudama)

[no@]

Eto rehab, fućkaš tvoje profesionalno iskustvo!

[Sybila]

Koliko primjecujem ovdje, rasprava se zahuktala oko netocne, neprovjerene informacije da je dijete pljuvalo hostiju. Netko je negdje na fejsu objavio to i rasirilo se kao buktinja, a tocna je informacija da dijete nije htjelo da mu svecenik stavlja hostiju u usta. Koliko se sjecam, mi smo ko klinci jedva cekali da dovoljno narastemo da mozemo traziti hostiju u ruke jer nam se svima gadilo, a i to je sasvim legitimna praksa u crkvi.
Pitanje moze li dijete "izdrzati" ceremoniju ili ne je vrlo ocito takodjer bespredmetno jer dijete je "izdrzalo" ceremoniju bez problema.

Generalizacija trebaju li djeca s pp ici na pricest ili ne mislim da je kontraproduktivna, svako dijete je prica za sebe i u skladu s time se treba reagirati. Ali, zaboravljate da nije samo jedno dijete u ovom slucaju stavljeno po strani, nego sva djeca s teskocama, bilo ih je vise. Dakle individualnu procjenu si moze macku o rep objesiti. Smetala su mu djeca s pp i tocka.
A da ne spominjem da je tip isao prozivati s oltara majku, redovno ocrnjuje vjernike i definitivno je problem u njemu. Jer je losa osoba, on kao on, u halji ili bez nje.

[Mima]

ajde se ti riješi tog smiješnog patronizirajućeg stava. Pazi, meni su "stručnjaci" pokušali objasniti, što? Da je nerealna roditeljska želja uključiti dijete sa teškoćom u svakodnevni život.

[čokolada]

Malo ste se odmakli od teme - ne radi se ovdje o nazadovanju djeteta u skoli jer bi mu bilo bolje u soecijalnoj skoli s defektologom nego se radi o pričesti. "Običnoj" sv. Pričesti koja vjerniku, kažete, puno znači - toliko mu znači da, eto, želi da mu se dijete bar u toj pričesti ne izdvaja, kad je već svojim sindromom osuđeno na izdvajanje.


Gdje je nestalo ono "Pustite dječicu k meni" ?
Iz viđenog je jasno da dijete nije imalo problema s izdržavanjem ceremonije. Župnik naprosto nije htio riskirati bilo kakav nered zbog boljeg dojma i svetosti svečanog trenutka. Trebao je u dogovoru s majkom dati pričest na ruku ili majci da da djetetu. U čemu je problem?
Branite nebranjivo.
Moje je dijete također ovaj vikend imalo pričest i crkvom su se u dva navrata prolomili prilično zastrašujući krikovi nekog (nagađam, vjerojatno autističnog) djeteta pa smo svi skupa još uvijek živi i nitko se nije ni čudio ni zgražao.

[čokolada]

Medijska hajka je, slažem se, odvratna, ali isprovocirana nemoći roditelja da rijesi problem, a i nespretnom prvom reakcijom biskupa - pazi, molim te, ne moze utjecati na kolegu. Poslije se vidjelo da ipak moze utjecati, zar ne?

[Jelena]

Problem nastaje kad se potpredsjednik Hrvatskog sabora, dakle osoba koja je izravno uključena u donošenje zakona koji određuju smjer cijele Hrvatske, tri godine priprema i zaključava u samostane kako bi se svrstao u papine podanike.

Željko Reiner je u subotu kleknuo i poljubio prsten Velikom meštru, simbolizirajući svoju odanost. Veliki meštar odan je papi, što znači da se Reiner "doživotno obvezao" na služenje posljednjem apsolutnom monarhu u Europi.

Vitez Reiner već je pokazao osjećaj za kršćane i pravednost u vlastitoj zemlji.

[tangerina]

a tad je već prošao dvije i pol od tri godine duhovne obnove

[Jelena]

HSP za predizbornu promociju nadopunio Nazi plakat crkvom i inverznom šahovnicom.

[pomikaki]

HSP za predizbornu promociju nadopunio Nazi plakat crkvom i inverznom šahovnicom.

Baš sam ovo maloprije vidjela, nevjerojatno :/

Ja stvarno ne znam kakav je sluzbeni stav crkve o tome, ali sigurna sam da nijedno dijete s intelektualnim teskocama (pa ni puno onih bez IT) ne moze razumjeti taj cin, a crkva ih ipak uredno pricescuje. Pretpostavljam da onda sluzbeni stav ne iskljucuje djecu s pp.
I ne treba ih iskljucivati.

vidim da sam propustila raspravu.
Na ovo bih samo dodala da nijedno dijete normalnih intelektualnih sposobnosti u dobi od desetak godina ne može razumjeti taj čin, nego idu zato što ih roditelji šalju na vjeronauk bez da ih im se daje alternativa. A crkva ih baš zato i pričešćuje jer je lakše indoktrinirati u toj dobi. Moje dijete je već par puta doživjelo da je vršnjaci uvjeravaju da na vjeronauk mora ići, pa da ja ili učiteljica toj djeci objašnjavamo da je to pitanje izbora. Na takav način se i ovaj mali valjda želi pričestiti kao što i njegova mama ne može zamisliti da se to ne dogodi.
Pa ipak razumijem da oni to žele kako bi se osjećali prihvaćeni, i taj koncept UIO i sličnih organizacija koja maltretira ljude s molitvama protiv abortusa a onda se ne oglasi u ovakvoj situaciji mi je pokazatelj što je njihov pravi cilj i koliko su zapravo altruistični.

A da ne spominjem da je tip isao prozivati s oltara majku, redovno ocrnjuje vjernike i definitivno je problem u njemu. Jer je losa osoba, on kao on, u halji ili bez nje.

Ovo je i meni upalo u oči, kakav to lik mora biti?

Možemo naravno reći da su mediji i to prenapuhali, s druge strane možemo reći i da se ništa što u medijima piše nije nužno i dogodilo pa smo gotovi s raspravom

[Sybila]

Meni je super do koje su mjere oni glupi i neobrazovani, da čovjek ne povjeruje.

[pomikaki]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/z...ba/970980.aspx ....i evo ih opet, dosadno im na dan predizborne šutnje

[Sybila]

hodaju, hodaju....ja sam se nadala da ćemo moj trbuh i ja moći doći i stati pred kolonu da ju zaustavimo na minutu , ali čini se da mi zdravlje to ipak ne dopušta a veselila sam se zgroženim facama nemate pojma koliko sam tužna.

[Mojca]

Imam crnu majicu na kojoj bijelim, debelim, masnim slovima piše "mutikaše i smutljivci".

Jedan dio mene želi ju obući i stati pred njih.
Drugi dio mene ne želi im ni blizu.

[mama courage]

pa ova gradistanska majka je pokusala razgovarati sa svecenikom, nudila prijedloge da netko bude s adamom pored oltara itd. i na kraju se obratila medijima, kao da joj je bilo lako izaci u javnost. njena zelja, kao vjernice i majke je da zeli da joj se dijete pricesti, da bude dio zajednice, kao sto je cokolada lijepo objasnila.
u takvom trenutku ne nameces svoje osobne stavove (konkretno eto nereligiozne), nego se solidariziras s osobom i njenim potrebama, posebno ako su njena prava povrijedjena (zakon o diskriminaciji). to je nepatvorena solidarnost, a ne solidarnost kad samo tebi odgovara.

sto god da je ona pogresno uradila - da ju se proziva s oltara je odvratno. a nije prvi put od strane tog svecenika.

[mama courage]

a sto se tice hoda za zivot, mene samo zanima, kako je to hodati za svetost zivota, pored osudjenog ratnog zlocinca? kakav je to osjecaj kad pored tebe hoda covjek koji je brutalno ubio tromjesecno dijete? kako je to govoriti o "kulturi smrti" za one koji su na pravo za izbor, a vidjeti da tvoj hod podrzava drugi ratni zlocinac (ovaj put iz gospica)?

[Sybila]

Reci cu nesto ruzno, ali istinito. Nije svaki zivot - zivot. Nije grijeh ubiti srpsko ili bosansko dijete u ratu, nego da hrvatica ne rodi malog hrvata u miru. I tako ruka pod ruku pa hoda za zivot, hrvatski zivot.

[Tanči]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/z...ba/970980.aspx ....i evo ih opet, dosadno im na dan predizborne šutnje

Da, ali skupilo ih se jako puno.
I slučajno naletim u bespućima interneta na stranicu narod.hr i šokiram se komentarima.

[Tashunica]

Da, ali skupilo ih se jako puno.
I slučajno naletim u bespućima interneta na stranicu narod.hr i šokiram se komentarima.

nisam gledala komentare na narod.hr, ali sam ovih dana radila što inače ne radim,
iščitavala komentare ispod kolumni, tekstova itd.
i ostala u šoku, količinom mržnje s jedne i druge strane.
strašno, strašno, strašno, ne osjećam se da pripadam igdje u svemu ovome,
jer ne znam koga bih stavila na dno društvene ljestvice,
onoga koji bi palio po trgu one koji bi uskratili tuđa prava ili onoga koji bi uskraćivao prava.
stvarno sam svašta pročitala i samo mogu reći zbljuv, želim biti izvan svega toga.

[Mima]

Ja ne znam, jučer sam oko jedan bila na Trgu BJ i uopće nije bilo puno ljudi !? Jedino ako su se odmah nakon hodanja razišli.

[čokolada]

Razisli su se odmah jer je bilo jako puno roditelja s djecom. Isla sam oko 12.30 s posla i hrpe ljudo su isle od Trga prema zapadu (a valjda tako i prema istoku).

[Mima]

aha, OK, ja sam isto vidjela dosta ljudi koji su odlazili (isto sa djecom), ali oko pola 3, no nisu to bile nikakve rijeke ljudi nego pojedinačne grupice

U jedan je bilo nekakvo događanje, pozornica itd. bilo mi je užasno smiješno što je svirala ona neka pjesma od Parnog Valjka U prolazu .. ja sam tu u prolazu, jednom nogom tu drugom prema izlazu, pa sam rekla MM-u da ne shvaćam kakvo je to zalaganje za brak i bračnu zajednicu

[Bubica]

ja sam bila oko 12.30, meni se činilo jako puno ljudi, mladih, puno djece...koma

[Tanči]

ja sam bila oko 12.30, meni se činilo jako puno ljudi, mladih, puno djece...koma

Nisam bila, ali sam gledala snimke na tv.
More ljudi.
Snimano iz zraka.
Ježim se od muke...

[Sybila]

ja sam bila oko 12.30, meni se činilo jako puno ljudi, mladih, puno djece...koma

Index je imao galeriju "Zene koje hodaju za ukidanje svojih prava", iskreno mi je bilo pretuzno, prestrasno vidjeti te djevojke.

To me podsjeća na Handmaid's tale (knjigu, ne prenose mi to dobro u seriji) gdje je zapravo dobro vidljivo da je Serena Joy bila jedna od tih, svojevrsna Zeljka Markic, a onda - kad joj se sve za sto se zalagala ostvarilo - svedena je na statuu u plavom bez prava, bez glasa i bez buducnosti. Tako i one hodaju bez glave, iskustva i shvacanja koliko se siroko zadire u njihovu intimu, manipulirane i manipulatorice. S jedne ih strane zalim, s druge bih voljela da na svojoj kozi okuse kako izgleda zivot u onome sto prizivaju. Predobro im je, cini mi se.

[Vlattka]

Dodajem vec napisano, ali Kordic je stvarno vrhunac gadosti na tom licemjernom dogadjaju. Sljedece godine katastrofa stize i nama u Osijek, bar tako najavljuju.

Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk

[nevena]

Strasno je i to koliku oni podrsku imaju od drzavnih institucija. Promet je zaustavljen, pozornica je bila, brdo policije svuda gdje su hodali...
Ja sam se bas u to vrijeme silom prilika nasla u gradu. Jako puno mladih zena i bas kako je netko rekao hodaju za ukidanje svojih prava...
TUzno

[Mima]

tu čovjek naprosto MORA povući paralelu sa Handmaid's Tale i Serenom Joy - i inače mi je to jedan od najupečatljivijih momenata u knjizi, a u seriji su još bolje razradili tu situaciju sa ženom koja je aktivistica i jako posvećena cilju, autorica knjige o ženama koje trebaju ostati kod kuće - pa onda kad njene ideje dođu na vlast i ona mora ostati kod kuće, što joj se baš niti malo ne sviđa. Moram priznati da uvijek kad vidim ženske konzervativne aktivistice/kolumnistice pomislim na Serenu Joy.

[mama courage]

http://www.portalnovosti.com/luka-potop?alphabet=mixed

o luki popovu i njegovom kršćanskom nauku. takvo drustvo ljudi poput njega zele u hrvatskoj. to je filozofija koja se krije iza "u ime obitelji"/"za zivot", to je njihov bog, njihova crkva, njihova vjera. hoce li bozanic ikad s oltara kritizirati ljude poput njega?

i sad kad sve to procitate, ako vam se ne digne zeludac... ne znam je li znate, pomislite samo da taj katolik ima u najblizoj obitelji osobu koju on naziva sodomitom. i nije jedini medju takvim katolicima.

[Marija]

Bacila sam pogled na jedan link ispod teksta (neću se igrati Sherlocka Holmesa pa tražiti jel autora stvarno taj Popov, nisam mu pratila lik ni djelo). Vidim da su tekst i autor, blago rečeno, pomaknuti.

No zanima me jedno, kakve to ima veze s kršćanstvom i katoličkom vjerom?

[zutaminuta]

No zanima me jedno, kakve to ima veze s kršćanstvom i katoličkom vjerom?

Paralelno s njegovanjem imidža javnog katoličkog intelektualca, Luka Popov, potpredsjednik zaklade Vigilare

,

anonimno je radio na novačenju mladih muškaraca za ‘kontrarevoluciju’: zbacivanje sekularne države, povratak katoličke monarhije i vrijednosti srednjeg vijeka u Hrvatsku

, te:

Brani naslijeđe ‘Svete Inkvizicije’,

[cvijeta73]

Bacila sam pogled na jedan link ispod teksta (neću se igrati Sherlocka Holmesa pa tražiti jel autora stvarno taj Popov, nisam mu pratila lik ni djelo). Vidim da su tekst i autor, blago rečeno, pomaknuti.

No zanima me jedno, kakve to ima veze s kršćanstvom i katoličkom vjerom?

marija, to pitaj njega

to ti je isto kao što isil nema veze s islamom. za isilovce - ima. to je najgora, ne znam kako da kažem, devijacija islama, ali tvrditi da nema veze jednostavno - nije točno.

[čokolada]

Kako nema veze, ima veze jer se Vigilare uporno nameće kao glavni zastupnik hrvatskih katolika, bilo da kao udruga interveniraju kroz medije, bilo da sudjeluju u raznim komisijama koje odlučuju o koječemu. A Popov je njihov istaknuti član. Ja kao katolkinja ne želim da me Vigilare zastupa.

[sasa]

Mene to bas iritira- ta pitanja- kakve to veze ima. Pa tko u Hrvatskoj zene naziva stracama, drugotnama, onima koje trebaju slusati glavu? Tko kontinuirano zaziva zabranu abortusa? Najsovinistickije stavove u nasem drustvu promice upravo katolicka crkva sljubljena uz desnu vlast. Luka Popov je samo nusprodukt. I to sto veci ili manji dio vjernika intimno osjeca da su zene jednakopravne muskarcima i da homoseksualci nisu sodomicari ili kako ih ovaj vec naziva nema nikakve veze sa sustavnom politikom koju crkva provodi. Uz pomoc ovakvih udruga i desne vlasti od najranije dobi. Zivjeli.

Opcenito me smeta to brkanje opceg i intimnog. Npr kad se trazi zabrana pobacaja Hodom za zivot- gdje su btw hodali i "obicni" katolici, dakle ne samo Luke Popovi, tada se trazi da se intimna ideja i uvjerenje primjeni na opce- dakle da se "tvoje" primjeni na mene, koja to uvjerenje ne dijelim, dok s druge strane kada "procesija razvrata" koraca gradom tada se trazi da osoba smije zivjeti svoje intimno uvjerenje. U tome je sustinska razlika izmedju Hoda za zivot i Parade ponosa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mama courage]

da, postoji tu jedan momenat s kojim ce se umjereni katolici morati prije ili kasnije suociti. na stranu njihov intimni osjecaj vjere i ljubav prema bogu, dok god pripadaju crkvi, indirektno podupiru one koje crkva tako zdusno financira i podupire. a crkva (u svojim temeljima) na zalost ne podupire vas i vasa sekularna razmisljanja, ne podupire MPO, na sto mnoge od vas idu, predbracni seks, masturbaciju, ne podupire kontracepciju, homoseksualnost, ravnopravnost zena i muskaraca itd. crkva podupire "hod za zivot". i to je cinjenica. to sto vas zupnik ima razumijevanja za vas, nista ne znaci u crkvenoj hijerarhiji, to sto i vi predstavljate crkvu, ne znaci nista u hijerarhiji moci. sto ciniti, mijenjati crkvu iznutra ili izaci iz nje, ni sama ne znam. to ce svatko za sebe odluciti.

vidim vec da cemo do 2020. imati zabranu pobacaja.

[sasa]

ja se isto jako bojim da nam je zabrana abortusa pred vratima. a davno sam si obecala da ako do toga dodje sigurno selim iz zemlje. necu kćer odgajati u društvu koje joj brani pravo na odlučivanje o vlastitom tijelu.

[Sybila]

Zabrana abortusa, a nismo daleko od ponovne zabrane zamrzavanja zametaka. Ja sad čekam svoje klince samo zbog mogućnosti zamrzavanja - šefica mi inače hoda za život po gradu, jako sam joj radosno saopćila da su mi djeca u frižideru (točno sam tako formulirala) kada su bili zamrznuti...ta kognitivna disonanca koja je nastupila kad je pokušavala pomiriti iskrenu želju da ja ostanem trudna i sablazan zbog smrznutih embrija me navela na zaključak da nema šanse da se izborimo za bilo što osim da doslovno svima oko nas koji su sretni zbog naše djece trubimo da su tu samo zbog pristupa MPO i da ako bude kako oni žele, ništa od naše djece. Osobno, drukčije ne ide, njima apstraktni argumenti, kao niti argumenti civilizacijskih napredaka i ljudskih prava ništa ne znače. Onda će možda manje hodati po gradu, pa se možda stiša i priča oko abortusa. I da, za to su potrebni praktični vjernici da dignu glas, nas ateiste 'ko šljivi u njihovoj računici.

[čokolada]

Demantirao
http://direktno.hr/direkt/popov-od-n...a-imena-86917/

[zutaminuta]

I demantij na demantij... zove li se to tako?
http://www.portalnovosti.com/a-gdje-...volucija-stoko
Ja mu ništa ne vjerujem.

[Sybila]

Da covjek ne povjeruje, Lukica laze