 |
|||
Evo, nije bas 6 godina, al budeOriginally Posted by Deaedi
Dvije trudnoce gotovo jedna za drugom
Obje na komplikacijama od samog pocetka (opravdanim), porodiljni po godinu
Treca trudnoca nakon godinu i pol od povratka s drugog porodiljnog, komplikacije zadnji trimestar i bit cu na porodiljnom bar godinu
Al nije mala privatna firmica, nego velika firma, al ipak privatna sa nabrijanom upravom
Al oni se drze zakona i paze na ugled
E da je neka lokalna firmica u pitanju, ne znam kako bi to bilo...
Pa onda dođemo na to kome se isplati, a kome ne isplati ostati duže doma.
I uz to, tko je bolja mama, a tko lošija mama.
Nije ni to pravedno, da se onima koji više uplaćuju u fond manje isplati ostajati doma s djecom (ili je čak i nemoguće).
Vjerojatno im se isplati ostati doma za manje novca iz jednog od dva razloga : imaju partnera koji zaraduje dovoljno pa se mogu zadovoljiti sa malo ili navikli su na manje , pa jos manje od toga ne mjenja puno na novcanoj dinamici obitelji.
ili ima i trece , imaju ustedevinu koju planiraju iskoristiti za ostanak kod kuce.
to nema niti malo veze tko je bolja mama , ili ciji je tata jaci.
ima samo veze sa navikama, prioritetima, zeljama , okolnostma i mogucnostima pojedine obitelji.
Ja se smatram sretnicom što sam mogla duže ostat doma, a da uz to još i ne spadamo na prosjački štap jer imamo viša i visoka primanja. Ne mogu razmišljati na način da je to ne fer.
Pa sad, meni bi puno lakše bilo ostati kući da sam imala veća primanja. Umjesto 10 uštedila bih 20 tisuća i ostala bih koji mjesec duže. Ili bih možda isti period imala malo bolji standard.
Ali meni je uvijek bila opcija ostati kući do određene dobi djeteta, i djelovala sam u tom smjeru.
A i najstariji je kretao u školu, hahaha, a isto ću napraviti i kad drugo i treće dijete odu u prvi razred.
Meni je to najnormalniji postupak, posložiti stvari onako kako mojoj obitelji odgovara. Stvarno ne vidim ništa nenormalno u tome.
Na osnovu onoga cega te i placa, rodenja djeteta i socijalne osjetljivosti, pronatalitetne politike itd..Kao sto i cl.1 kaze: ovim zakonom radi zastite materinstva, njege novorodenceta i njegova podizanja i usklađenja obiteljskog i poslovnog zivota.... bla bla. U startu si "povlastena" u prvih 6 mj jer radis.Znaci u startu dobivas vise nego sto dobije nezaposlena majka koja rodi. Pred tim zakonom smo sve jednake nakon 6 mjeseci gdje nastupa odluka hoces li ici raditi ili ne, koja je iskljucivo tvoja i isla ti raditi ili ne nema te pravo nitko osudivati a tako ni ti ikoga drugog. Koliko godina bi trebala uplacivati doprinose da bi ti drzava u konacnici omogucila porodiljni od recimo godinu dana pune place?
A gdje je mirovina??Sto da se isplacuje svakoj prema "zaslugama" i uplacenim doprinosima?Sto bi ostalo za mirovinu, pogotovo ako pozivis iznad ocekivanog zivotnog vijeka?Bolovanja i sto sve ne sto svakoga snade? Da svaka dobiva prema uplacenim doprinosima tko bi pomisljao na dijete ako mora imati obaveznih 10 godina staza i visoke doprinose?Sto je sa zenama koje rade na crno?Jel jebiga da drzava ne zna da i toga ima ne bi im omogucila isto.Kako bi one?Ispada kao da je dijete zene koja ima vece doprinose vrijednije od one koja je nezaposlena jer ona dobiva vise love zato jer je odlucila imati obitelj.Tu ne tvrdim da se odlucuje na dijete radi financija jer to dijete nakon 3 godine mora jesti a nije da mozemo radati do 60. godine ali puno pomaze da znas da imas bar tu sicu koja ce pomoci da to slijedece dijete ne bude toliko veliki financijski izdatak.
Naravno da nema, ali to uvijek nekako ispadne lajtmotiv ovakvih rasprava.
Meni se, osim toga, nimalo ne sviđa ova postavka da je žena financijski ovisna o mužu pa mogu živjeti od njegove plaće dok je na porodiljnom.
Što je onda sa samohranim majkama - njima je potpuno uskraćeno pravo na duži porodiljni, ili ikakav, ako ga opet limitiraju na 4000 kuna.
I ne smatram nimalo pravednom teoriju da trebamo svi dobivati isto kad rodimo. Ne dobivamo isto niti ostatak života, a nismo niti svi isto uložili za svoj posao (npr. godina i godina života, odricanja cijele obitelji i sl.).
Da ne spominjem da rashode i curenja iz te kase, u koju svi kao ulažemo (neki manje neki više, neki ništa, a koriste je) skoro pa nitko ne kontrolira. Inače ne bi ja bila skoro pa živo čudo jer radim trudna (stalno slušam to pitanje: radiš li?, većini prvo nakon što saznaju za trudnoću).
Pa se onda neki od nas osjećaju namagarčeni u ovoj socijalnoj i pronatalitetnoj državi... eto, samo to.
Ali da ne ispadnem sad i socijalno neosjetljiva, kao što sam na početku teme ispala nemajka, odustajem od objašnjavanja
Pa u socijalnoj drzavi ne ide sve prema zaslugama, odnosno doprinosima.
zasto se osjecas namagarceno?
zato sto imas bolji posao, ugled i placu od blagajnice u konzumu?
pa zbog tih okolnosti imas bolja primanja, bolji standard i zivotni stil koji bi trpio ostankom kod kuce uz smanjena primanja?
to je isto kao kad se ljudi bune da izdvajaju za zdravstvo, a nikad nisu bolesni. Jer njima ne treba.
ali izdvajaju zapravo za druge koji jesu bolesni . Svidalo se to tebi lli ne , tako stvari stoje.
iskreno, meni se vise svidalo kad sam bila na onoj strani koja se osjecala namagarceno.
ali umiruje me cinjenica da sam bila zbrinuta kad sam se nasla u potrebi.
Što se tiče financijske ovisnosti o mužu, koliko ja znam sva prava o kojima pričamo odnose se na roditelje a ne na majke, i oba roditelja ih mogu koristiti. Ja sam bila na komplikacijama gotovo cijelu trudnoću, pa na porodiljnom i još godinu dana na dopustu za njegu djeteta, i nisam se osjećala financijski ovisna o mužu za to vrijeme, to je bila naša zajednička odluka donešena zato što smo mislili da je tako najbolje za naše dijete.
Potpisujem, pa ne radimo same djecu...
Ti uporno izvrces napisano. Nitko ti nije rekao da si nemajka, to sama izvodis zakljucke kako tebi pase, ukazano ti je samo da ne mozes i nije lijepo na temelju svog izbora osudivati druge.U svakom postu sama po sebi. Nemoj se zavaravati da se ti nikada niti u jednom trenutku ne bi mogla naci na drugoj strani, pa koliko dobar posao imala.Naravno da nema, ali to uvijek nekako ispadne lajtmotiv ovakvih rasprava.
Meni se, osim toga, nimalo ne sviđa ova postavka da je žena financijski ovisna o mužu pa mogu živjeti od njegove plaće dok je na porodiljnom.
Što je onda sa samohranim majkama - njima je potpuno uskraćeno pravo na duži porodiljni, ili ikakav, ako ga opet limitiraju na 4000 kuna.
I ne smatram nimalo pravednom teoriju da trebamo svi dobivati isto kad rodimo. Ne dobivamo isto niti ostatak života, a nismo niti svi isto uložili za svoj posao (npr. godina i godina života, odricanja cijele obitelji i sl.).
Da ne spominjem da rashode i curenja iz te kase, u koju svi kao ulažemo (neki manje neki više, neki ništa, a koriste je) skoro pa nitko ne kontrolira. Inače ne bi ja bila skoro pa živo čudo jer radim trudna (stalno slušam to pitanje: radiš li?, većini prvo nakon što saznaju za trudnoću).
Pa se onda neki od nas osjećaju namagarčeni u ovoj socijalnoj i pronatalitetnoj državi... eto, samo to.
Ali da ne ispadnem sad i socijalno neosjetljiva, kao što sam na početku teme ispala nemajka, odustajem od objašnjavanja
Ne bih se upustala u raspravu u svim točkama.
Želim samo napomenuti da rodiljna naknada ili kako se to već kod nas sad zove.
Nije
Socijalna mjera,
Mjera za povećanje nataliteta, niti ista slično. Niti bi trebala biti.
To je pravo zaposlenih žena. I ima sasvim dovoljan broj država i društava i u europi i sire u kojima ona iznosi 70, 80 ili 100 posto od plaće. U trajanju od 4 mjeseci do godinu dana. A ako se dobro sjećam tako je bilo i u Hrvatskoj na početku, kao i u jugi. Ne vidim nikakvu pravednost u tome da je ona recimo u Hrvatskoj limitirana sa tih 4000 i nešto. I da, ta mjera na takav način direktno nije ni malo fer prema ženama s višim primanjima.
Socijalne mjere su nešto sasvim drugo, pa kao društvo možeš da je
Zdravstveno osiguranje besplatno
Školstvu besplatno
Ljude s nižim primanjima subvencioniras besplatnih prevozom, vrticima
Raznim socijalnim mjerama kao npr. za ljude , odnosno familije na rubu siromaštva, koji dobivaju razne vrste socijalne pomoći.
Itd, itd
Dobro receno
Mislim, ja bih rado imala istu naknadu svih 12 mjeseci, u visini svoje place, da nam je drzava u boljem stanju
Al ako vec mora biti ovako, i ja sam radije na namagarcenoj strani
Nikad ne znas hoces li se naci na ovoj drugoj, a onda se ne bih htjela zateci u nekom americkom sustavu
Zapravo, bilo bi idealno kad bi naknada bila u postotku od place za one koji rade
A za ostale u nekom fiksnom iznosu
I da nema prevaranata koji to iskoristavaju
Al idealnog nema....
Također u svrhu povećanja nataliteta možeš uvest razne mjere, od novcanih subvencija, raznih olakšica i slično.
Neplaceni roditeljski dopust,
Subvencionirani roditeljski dopust u globalu ili od trećeg djeteta, ili... Još razne druge kombinacije.
Također sustav mirovina također nije socijalna mjera. To je pravo zaposlenih ljudi.
Sustav moze biti organiziran na raznim osnovama, od solidarnog principa, do pojedinačnog konta. No u svim tim sustavima mirovine nisu ni najmanje jednake, onaj tko je ima višu placu, imati će i višu mirovinu.
Socijalna mjera je da društvo odluci subvencionirati s nekom svotom najniže mirovine, odnosno da ljudima u starosti koji su bez ikakvih prihoda, daje socijalnu pomoć.
No mirovina, kao mirovina nije socijalna mjera, nego pravo koje proizlazi iz toga da si 40, 50 godina bio zaposlen i uplacivao u fondove. Socijalne mjere su jedna vrlo vrijedna stavka društva, koju podržavam, no nema puno smisla u raspravi brkati kruške i jabuke.
I da jos dodam, mi smo ljudi Ustavom i common sensom našeg društva jednako vrijedni, ali to ne znaci da imamo iste plaće, iste mirovine, iste prihode, itd... Nemamo ih, i kako stvari stoje jos i dugo nećemo imati.
Društva koja su išla u tom smjeru istosti, tipa, Mao ce tung, crveni kmeri, boljsevici, itd, znamo kako su završili.
Pa da se jos jednom vratim, na porodiljni naknadu ( tako se zove?) za prvih x mjeseci nakon poroda.
Ona je pravo zaposlene žene, a ne socijalna mjera.
te se ne isplaćuje djetetu, nego se isplaćuje ženi.
Na isti način kao kad si bolestan i ostanes kuci 3 tjedna. Ako si nezaposlen imaš naravno besplatnu zdravstveni zaštitu, a ako si zaposlen imaš placene te dana iako si na bolovanju.
Dakle porodiljna naknada je ono sto dobija žena, na osnovu svojih prava kao zaposlena osoba. To nije naknada za dijete ili bilo što drugo.
Društvo moze sukladno svojoj politici, ekonomskom stanju, itd... etablirati razne "mreže" subvencija i slicno da djecu, ili obitelji (npr. u Austriji je jedna od mjera npr. kinderbeihhilfe - svota koja se dvomjesečno isplaćuje svakom djetetu do njegove, mislim 18- godine, odnosno završetka faksa).
Naravno postoji i niz mjera, kao pomoć djeci koja odrastaju u teškim uvjetima.
Dakle ako je želja društva, da se djeci koja odrastaju u obiteljima jako niske ekonomske podloge, pomogne (sto ja smatram jako dobrim) ona možeš uspostaviti cijeli niz suvislih mjera, koje dijete prate do njegove 18 godine.
A za one koji misle da je porodiljna naknada tu, da bi se kako bilo fer prema djeci, jer sva su djeca jednaka, zar ne ( plemenitog zvuči, zar ne?), imam puuuno bolji prijedlog, koji bi pri tom zaista i djelovao.
A eto danas je i 8 mart, pa ću se malo prebaciti na očeve:
Što vi mislite o ideji da svaki otac, koji recimo zarađuje preko recimo 8000 kuna mjesečno, mora sve preko toga prebaciti na konto onih očeva koji zarađuju recimo ispod 4000 kuna mjesečno. Jer sva su djeca jednako, vrijedna, zar ne? I to zvuči vrlo fer.
A kako vam se čini da razmislimo i o ideji da svaka obitelj koja ima stan iznad 85 m2, ka treba prodati, te višak podjeliti sa onima koji žive u ispod 40 m2. Jer sva su djeca jednako vrijedna zar ne?
I ako slučajno i pomisliš, da recimo financiraš djetetu studij, negdje u inozemstvu, moraš se odmah obavezati na to, da ćeš financirati i nekoliko drugo dijete. Jer sva su djeca jednako vrijedna, zar ne?
Potpisujem Seni na njene postove, samo da dodam da u Hrvatskoj porodiljna naknada nije limitirana, prvih 6 mjeseci žena dobiva iznos svoje plaće, a nakon 6 mjeseci roditelj koji odluči ostati doma dobiva taj neki limit. Doduše, prošle se godine nešto mijenjalo s mjesecima (porodiljni/roditeljski, majka/otac)
Inače, u Jugi su pravo na porodiljni imale samo žene zaposlene u društvenom sektoru, dakle ne i nezaposlene, poljoprivrednice, obrtnice... To se dijelom izmijenilo u 90-tima (za sve zaposlene), a nezaposlene žene su pravo na porodiljni stekle tek početkom 2000-tih.
Sve te mjere ulaze u mjere obiteljske politike, neke mjere mogu biti dio populacijske politike; a to je sve dio socijalne politike pojedine države, ovisno u kojoj je mjeri ona socijalna.
Čitajući postove na ovom topicu, cijelo vrijeme me rajca kako bi bilo jako zanimljivo vidjeti evaluaciju rezultata i učinaka svih tih mjera vezanih za obiteljsku i populacijsku politiku (sumnjam da je to itko napravio, ako znate, bila bih zahvalna na linku), da se vidi koliko su one uopće smislene...
To što svatko od nas poznaje nekoga tko se vratio prije na posao ili nekoga tkoje ostao dulje doma s djecom je jedna stvar, ali bilo bi zanimljivo vidjeti neke opće podatke.
A hvala zuska. Znaci prvih 6 mjeseci nije limitirano. Super. Nadam se da će tako i ostati. Jos kad bi to nelimitirano produžili na godinu, bilo bi to super.
Stvarno nemam pojma zašto seni postavlja pitanja o podjeli stanova i plaća.
Porodiljnu naknadu isplaćuje HZZO, a ne poslodavac. Tko koliko zarađuje kod svog poslodavca, to je sasvim druga stvar.
No HZZO je jedan - solidarni fond. Baš kao i zdravstveno osiguranje. Dakle, fond u koji svi uplaćujemo a isplaćuje se onome kome treba.
Nema nikakvog smisla pozivati se na ono koliko smo u taj fond uplatili jer bi to dovelo do apsurda u stilu na primjer toga da žena koja nije imala djece može tražiti povrat iz fonda.
Inače - uopće nije jednako tj. zakon ne tretira jednako bolovanje koje otvaraš na sebe i na dijete. Dakle - i tu postoji (ogromna!) razlika.
Bit te razlike je opet u tome što jedno od tih blovanja plaća poslodavac, a drugo HZZO.
Naravno - nije posve pravedno niti da svi imaju jednaku porodiljnu naknadu, pa je i nemaju. Prije je postojalo ograničenje i prvih 6 mjeseci - i to vjerojatno jest djelovalo destimulirajuće na žene koje više zarađuju - pa eto, sada prvih 6 mjeseci primaju svoju plaću. Što baš i nije ne znam kako pravedno - ali vjerojatno nije niti preskupo.
Što nije pravedno u tome da žene primaju svoju placu prvih 6 mjeseci porodiljnog dopusta?
A na temelju čega? Uplaćenog u fond? Pa kao što sam već napisala, ja sam radila deset godina prije nego što sam otišla na porodiljni, pa sam uplatila u fond više nego žena koja je radila dvije godine i imala duplo veću plaću od mene. Pa koja bi onda trebala primati veću naknadu?
Zašto bih (vođeno logikom o uplaćenom) ja dobivala svoju plaću od npr. 5.000 kuna, a ona svoju od 10?
Ja se ne vodim logikom o uplacenom, nego logikom o zaposlenosti.
A to su dvije različite logike.
Pa sve smo zaposlene, i one sa plaćom od 2.000 kn i one sa 20.000.
Po ovoj tvojoj logici, bi onda svi kad idemo recimo na tjedan dana bolovanja zbog grupe, dobiti jednako, sto ne?
Nema veze sto je jedna plaća 10000 kuna, a druga 2000 kuna?
Da, pa će npr. Mirovina jedne biti 1000 kuna, a druge 5000 kuna.
I ova kad recimo ide na 6 mjeseci sabaticala će imati 80 posto od 2000, a druga od 10000.
Ne bi jer ti (kratko) bolovanje plaća poslodavac.
Za bolovanje za dijete opet postoje ograničenja - jer ga plaća HZZO.
I za duža bolovanja (kad ih počne plaćati fond) postoje ograničenja (ali to ne znam baš precizno).
Mirovina se isplaćuje na temelju uplaćenog, jer onda iza tebe stoji cijeli radni vijek, a ne nekoliko godina staža.
I isplaćuje se na temelju dužeg perioda, a ne zadnjih par plaća, pa je to pravedna raspodjela.
I ja ne govorim o bolovanju za dijete ili drugom bolovanju, govorim o tome sto je socijalna mjera, a sto je pravo koje proizlazi iz zaposlenosti, te da su ta prava u nekoj koorelaciji sa primanjima.
Ako nekoliko smatra da svako dijete treba dobiti neku x svotu od društva, to je jedan par postola, a drugi par postola je to kako da ženama koje su u radnom odnosu regulirati pauzu iz radnog odnosa zbog rođenja djeteta.
No ako to nema veze jedno s drugim, onda možemo udmah ukinuti i staž koji se računa za vrijeme porodiljnog dopusta, to da te posao mora čekati, itd....
Nego jednostavno, kad ostanes trudan lijepo dobiješ otkaz, jer sva ta prava nemaju veze sa zaposlenjem, nego imaš neke novce iz takozvanog solidarnog fonda, i da se razumijemo svi jednako, nema da neka sumnjiva karijeristica slučajno dobije vise.
A onda kad odlučiš ponovo raditi onda traži novi posao. Ili ne traži.
Tako je to prije 40, 50, 60 godina i bilo, zar ne.
Nije to nikakav takozvani solidarni fond nego čitav HZZO funkcionira na temelju solidarnog uplaćivanja i isplaćivanja, kako zdravstveno osiguranje, tako i isplata bolovanja i porodiljnih naknada. Nitko ne očekuje veću razinu zdravstvene usluge zato što više doprinosi fondu.
Bolovanja i porodiljne naknade i jesu u korelaciji sa primanjima, ali ne bez ograničenja - što je posve logično.
To što žene prvih 6 mjeseci porodiljnog primaju svoju plaću uvedeno je kao opet jedna recimo poticajna mjera, a nema prevelike veze sa pravdom i poštenjem. Jer se porodiljne naknade ne isplaćuju na temelju uplata u fond, a da se isplaćuju to bi bilo jako loše. Za žene.
Aha, to znaci da to što smo plaćanje formalno prebacili na HZZO ( a iz kojeg fonda se plaća je formalnost, zar ne) ( ne znam da li je to prije bilo tako) znači da je stremljenja vrijedno, da se to sto radiš, gdje radiš, kao žena naravno, uopće ne treba računati?
Nego kad si trudna i rodiš dijete moja draga osobo ženskog roda, onda ćemo te lijepo diskriminirati i dobivati ćeš neku naknadu x, kako je to u davna doba i bilo.
A linicu ako dotad, evo jedna jako interesantna ideja. Prebacimo formalno isplaćivanje bolovanja sa poslodavca na neki htnkf fond, koji je solidaran, te svi po tjednu dobijemo recimo 400 kuna. Bez obzira na plaću. A svi smo kao bolesnici jednaki, sto ne?
Jao koliko bi se uštedjeli novaca.
No interesantno je kako je jedna gomila prava, sabatical, doškolovanje, recimo ovdje ako si služio vojsku a bio u radnom odnosu ovdje u austriji, naknada za prve mjesece nezaposlenosti ( do imaš 70, 80 posto plaće) uvijek u koorelaciji sa primanjima, ali porodiljne naknade ne?
Vrlo interesantno.
Pa sve se to odnosi i na mušku osobu koja uzme porodiljni.
Ovaj prijedlog za bolovanje bi se poslodavcima sigurno svidio.
Na ja, zašto se porodiljne naknade isplaćuju iz tog fonda?
A ne iz nekog drugog? Ako se dobro sjećam, prije su se isplacivale iz fondova vezanih a uplate svih zaposlenika, subvencionirano budetom države iz poreza.
ako sam ja dobro upućena u povijest porodiljnih naknada za zaposlene zene, svrhu zbog koje su se angažirane žene i muškarci za njih izborili jest upravo ta:
Da te to sto si žena i rodiš dijete ne bude hendikep za tebe u svijetu rada,
Da za to vrijeme imaš od čega živjeti, pošto je tip "versorgungsehe" prošlo svršeni model.
Naravno da pritom ne gledaju da li si sad već 3 ili 10 godina u firmi. Sad si možda tri, ali ćeš poslije biti 33. ( mada mislim da je prije u Austriji bio neki minimum od 3 ili 6 mjeseci zaposlenosti prije nego si ostvario pravo na tu naknadu)
Naknada "svima jednako i to po mogućnosti malo" upravo implicira, da je super sto ti raduckas, ali ako odes imati dijete, onda se moja to moraš pobrinuti da ti muž dobro zarađuje.
A upravo to da se porodiljna naknada u nekom razdoblju 5, 6, 12 mjeseci (računajući prosjek broja djece, plaća, ekonomske isplati isti..itd..itd) veze na primanja ojačava sigurnost žene da bez obzira na to sto će roditi, se moze sama za sebe brinuti i izdrzavati se, bez da bude ovisna o plaći muza, tate ili koga već.
Porodiljne naknade u Hrvatskoj se ne isplaćuju po principu svima jednako i po mogućnosti malo.
Ovise o plaćama, dapače prvih 6 mjeseci su jednake plaćama, ranije je postojalo ograničenje (za koje se procijenilo da nije pravedno prema ženama sa višim primanjima). Vrlo male naknade o kojima se ovdje pričalo odnose se na mjeru koja roditeljima troje djece omogućuavaju da do djetetove treće godine budu na porodiljnom, uz malenu naknadu.
Ne stignem više, ali moram dodati, da sam zaista, ali zaista osupnuta idejom da bi porodiljnu naknadu trebalo odkoorelirati od primanja. Zaista su žene ženama najveći vukovi. Kao da čitam rasprave iz 1952.
No sretan nam 8 mart!
I vi mlađe ako nas citate, pazite da se bogato udate!
U srednjem slučaju da dobijete na lotu?
A u najgorem slučaju da imate odlicno obrazovanje, te odlična primanja! Od njih rastu brkovi.
I statistike zašto dobro obrazovane i placene žene namaju djecu, ili ih imaju malo.
Jer ćemo se svi silno truditi da im život učinimo što težim.
Pa kad će recimo kolega otici na sabatical, dobiti će 80 posto place.
A kad kolegica ode na porodiljni dobiti ce ili neki uniralovka naknadu, ili ce dobiti plaću uz napomenu, da to nije baš pravedno.
o čemu ti seni pričaš? Zašto uporno pišeš da se radi o ženama, kad se jednaka prava primjenjuju na oba roditelja?
Na temelju čega bi, molim te, "karijeristica" iz tvoje priče trebala za vrijeme porodiljnog dobivati svoju plaću od 20.000 kuna?
Na kojim osnovama?
I evo opet o bolovanjima, iako je stvar vrlo slična kao sa porodiljnima - na bolovanjima koja plaća HZZO visina naknade je ograničena, radilo se o ženi, muškarcu, majci ili ocu.
Ja kao sto rekoh se ne referiram na raspravu, niti na tri godine za treće dijete, niti na sadasnju situaciju. I to sam izričito i napisala.
Referirala sam se na to sto je socijalna mjera, a što pravo zaposlenika. I smatram da porodiljna naknada nije, niti bi trebala biti ikakva socijalna mjera.
Ona je pravo koje omogucava zanama da si sa svojim zaposlenjem osiguraju egzistenciju.
I na to zašto smatram i dobrim i poželjnim i pravednim da je porodiljna naknada vezana za primanja. Pa sam te i i pitala zašto to tebi nije pravedno.
I smatram i poželjnim i dobrim i puno socijalnih mjera vezanih za subvencije za djecu, ali to se podrazumijeva, pa o tome ni ne pišem.
Ok, ako se ne referiraš na raspravu onda mi je shvatljivije postojanje tvojih postova.
Zato sto ih realno koriste žene u 98 posto slučajeva.
Pa tesko da će imati 20 000 kuna, jer u svemu pa i tome postoje limiti za jako visoka primanja.
Pa eto mima, sad ja pitam tebi, koji je po tebi smisao i koja je svrha porodiljne naknade i dopusta?
Zašto su oni u zemljama europske zapadne demokracije uvedeni? Prije 50 godina nisu postojale.
I što je porodiljna naknada kao mjera?
Da li je to socihala mjera?
A tko je rekao da je to socijalna mjera?
Ja sam rekla da se isplaćuje na temelju solidarnosti i socijalne osjetljivosti, a ne na temelju uplata u fond.
Čitavo zdravstveno osiguranje u Hrvatskoj - još uvijek, na sreću - djeluje na tim istim principima.
I da jos jednom razjasnim, ja uopce ne razgovaram ni o lažnim bolovanjima, ni o tri godine da, niti zauzimam ni jednu stranu u ovoj širokom raspravi na prethodni stranicama.
Uključila sam se u raspravu jer želim razumijeti zašto je po nekima:
Porodiljna naknada socijalna mjera,
Te se uvodi faktor jednakosti djece, koji bi valjda trebao biti postignut tako, da porodiljne naknade budu svima iste.
U Hrvatskoj postoji rodiljni i roditeljski dopust.
Dopust za zenu koja je rodila traje do 6 mj. nakon poroda i dobiva se ( po najnovijem) puna placa po izracunu zadnjih 6 primanja prije odlaska na dopust.
kasnije jedan od roditelja moze uzeti roditeljski dopust do 12 mj.( ili 14 mj .) starosti djeteta i taj je iznos svima jednak, vezan uz postotak prosjecne place u DRZAVI.
Ta mjera/ mogucnost po meni jest socijalna ( tj. temelji se na solidarnosti ) dobiva se odredeni iznos novca dovoljan za podmirenje osnovnih troskova po nekom statistickom izracunu.
Da zivimo u bogatijoj drzavi mogao bi biti veci ili za sve , ili za pojedince ako bi se vezao uz ranija primanja.
ali koliko je meni poznato ti roditeljski dopusti ( nakon rodiljnih) vecinom su vezani uz neki postotak prosjecne place u toj drzavi , a ne uz placu rodilje ( ili oca djeteta).
Eto, mozda sam u krivu, zaista ne znam za svaku drzavu kako im izgleda taj dio u zakonu.
Last edited by sirius; 08.03.2014 at 11:07.
tako je i sa penzijom
ako imaš u životu sreće, znanja i sposobnosti (i veza, jelte) dobiti dobro plaćeni posao
moja mater je s fakultetom radila odgovoran posao u industriji
njena prijateljica je službenica sa srednjom školom u banci ( ne kažem da nije odgovoran posao) ali s manjom stručnom spremom, sa znatno boljom plaćom
ima 50% veću penziju od moje mame
tako i sa prosjecima plaća i porodiljnim
Nije tako, jer se penzija isplaćuje na temelju sveukupno (odnosno neki veći broj godina) uplaćivanog.
A porodiljna - ne.
meni je, porodiljni je ženino pravo, mirovina je ženino pravo, bolovanje (medicinski indicirano i opravdano) je ženino pravo
koje ona ostvaruje na osnovu svoje plaće
a ne možemo svi imati jednake plaće
Znači - žena koja ima 6 mjeseci plaću 10.000 kuna ima više prava od one koja ima 10 godina plaću 5000?
Milsim, i JEST tako, ali to nema veze sa pravednošću nego je jednostavno jedna poticajna mjera.
Nema smisla govoriti o tome da imaš pravo na veću naknadu jer više uplaćuješ, jer se ta naknada ne računa na temelju uplaćenog nego na temelju zadnjih 6 (ili tri) plaća.
A sa bolovanjem koje ide na teret HZZO-a je opet ista priča.
Ne možemo i ne trebamo svi imati iste plaće, ali plaće nam plaća poslodavac, a naknade nam plaća HZZO.
A naknade HZZO se isplacuju is kojeg izvora? Ako svi trebamo primati iste naknade jer je to "pravedno" kao sto ih ionako pretezno i dobivamo, kao sto dobivamo i vise-manje istu razinu zdravstvenih usluga, onda je mislim i vrijeme da pocnemo jednako i uplacivati. Principijelnost bi se trebala provoditi vise manje konzistentno a ako je netko socijalni slucaj onda mu zdravstveno treba uplacivati kroz sustav socijalnih potpora.
Nitko nije rekao da je pravedno da svi dobivamo iste naknade, niti ih dobivamo iste, a dan kad će razina (osnovne!) zdravstvene usluge ovisiti o uplaćenom se nadam da neću doživjeti.
bojim se da nam je to iza ugla
Posting Permissions
Reply With Quote