Stranica 7 od 8 PrviPrvi ... 5678 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 301 do 350 od 387

Tema: Žene su muzare a bebe komad sitisnutog mesa????

  1. #301
    Joe avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,030

    Početno

    cvijeta, ja sam prvo dijete rodila s epiduralnom, i to mi je bilo super iskustvo. drugo bez, pa sam molila da mi daju još malo dolantina

  2. #302
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    hbg, sad odmah imam potrebu dodati, ali dojila sam 2 i pol godine, znate.

    a koliko djece?

    meni su takva priznanja bezveze, pravo je pitanje jesmo li sretne s našim izborom.
    Pročitala sam (malo nabrzinu) tekst i po svim parametrima spadam u "žrtve" majčinstva. Pri tom me nije vodila grižnja savjesti nego mi se tako sviđalo. Da me netko natjerao da koristim jednkratne, ad, da se kandidiram za ministricu dok dojim novorođenče, iskreno bih patila, što god Rudanica ili bilo tko drugi misli o tome. I većina ljudi koje poznam, počevši od mm-a, često me smatra preopuštenom majkom i općenito preopuštenom osobom, ono što je van mojih mogućnosti i želja (npr čista kuća i normalan ručak) neće me natjerati da se "žrtvujem".

    Odbijanje epiduralne, dojenje i nosanje djeteta možda me zakočilo kroz neko vrijeme, ali većina žena koje znam i koje se s ovim detaljima majčinstva nisu puno zamarale, svejedno su robovi kućanstva i svoje obitelji, i to doživotno, a ne na prvih par godina djetetova života. Ja nisam bila sposobna ostaviti dijete da plače bez da ga podojim ili nekako drugačije umirim, ali evo sada sam sposobna sjediti i čitati knjigu u potpunom neredu.

  3. #303
    Joe avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,030

    Početno

    znaš šta, meni se čini da se opet vraćamo na ono da svatko ima pravo na izbor, ali da je ono što iritira kod nekih izbora i nekih ljudi da ne poštuju tuđe granice, i da ističu svoj izbor kao superioran. a to je tema šira od majčinstva, samo smo se ovdje ulovili za majčinstvo male djece.

    pomi, meni je i kuća neuredna

  4. #304
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Joe prvotno napisa Vidi poruku
    znaš šta, meni se čini da se opet vraćamo na ono da svatko ima pravo na izbor, ali da je ono što iritira kod nekih izbora i nekih ljudi da ne poštuju tuđe granice, i da ističu svoj izbor kao superioran. a to je tema šira od majčinstva, samo smo se ovdje ulovili za majčinstvo male djece.
    Tu te skroz potpisujem, to je osnova svih tih forumskih prepucavanja, i mislim da je posebno vezano uz temu majčinstva, na biciklističkim forumima sigurno nitko ne pada u nesvjest ako napišeš da voliš Konu a ne KHS

    i vjerujem da pola rodinih forumašica ima neuredne kuće

  5. #305
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Tu te skroz potpisujem, to je osnova svih tih forumskih prepucavanja, i mislim da je posebno vezano uz temu majčinstva, na biciklističkim forumima sigurno nitko ne pada u nesvjest ako napišeš da voliš Konu a ne KHS
    pa, ja se nikako ne bih složila.
    ako taj isti forum vrvi tekstovima koji evo, npr epiduralnu opisuju kao svo zlo svijeta, a s druge strane prirodni porod kao vrhunac vrhunaca - ja ne kužim kako ne imati grižnju savjest nakon što iskoristiš svoje pravo na izbor. isto je i s dojenjem. kako dojenje i nedojenje mogu biti dva jednakovrijedna izbora? to je jednostavno - nemoguće.
    i neka je, ja ne kažem da ima išta loše u dozi grižnje savjesti.
    samo, nemojmo se zavaravati da su svi izbori jednako vrijedni. jer nisu. određeni izbori i jesu superiorni.

  6. #306
    Joe avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,030

    Početno

    cvijeta, sad te ja ne pratim, koji su to izbori superiorni i tko to određuje?

  7. #307
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    ja pratim cvijetu, i ne vjerujem u apsolutnu samosvijest pojedinca, slobodnu od društvenih normi.

  8. #308
    Joe avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,030

    Početno

    sad ni tebe ne pratim...

  9. #309
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa, ja se nikako ne bih složila.
    ako taj isti forum vrvi tekstovima koji evo, npr epiduralnu opisuju kao svo zlo svijeta, a s druge strane prirodni porod kao vrhunac vrhunaca - ja ne kužim kako ne imati grižnju savjest nakon što iskoristiš svoje pravo na izbor. isto je i s dojenjem. kako dojenje i nedojenje mogu biti dva jednakovrijedna izbora? to je jednostavno - nemoguće.
    i neka je, ja ne kažem da ima išta loše u dozi grižnje savjesti.
    samo, nemojmo se zavaravati da su svi izbori jednako vrijedni. jer nisu. određeni izbori i jesu superiorni.
    još da se dogovorimo koji

    nisam rekla da su svi izbori jednako vrijedni, meni nisu
    ali tu grižnju savjesti ne razumijem.

    Nisu ni svi moji izbori u životu kao ni u majčinstvu bili najbolji pa ni ispravni, ali to je eto bio moj put. Što sad? Ja pak ne kužim kako drugi ljudi mogu živjeti sami sa sobom ako se s time ne pomire? Kako to da nije moguća normalna i argumentirana razmjena iskustava?

    E da sjetih se, osim uz temu majčinstva slične se tendencije (isticanja svog izbora kao superiornog) mogu valjda naći samo u religijskim raspravama

  10. #310
    Joe avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,030

    Početno

    aha, možda te i pratim, želiš reći da su nam određeni izbori sugerirani kao bolji pa kasnije to tumačimo kao svoj izbor? ili nešto drugo?

    moj je stav da neki izbori jesu bolji, ali da nije izvedivo odabrati samo bolje, da neki aspekti života moraju patiti nauštrb nekih drugih. i da se pretjeruje u isticanju superiornosti određenih izbora.

  11. #311
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Moj je djed po mnogočemu utjelovljenje predodžbe o strogo patrijarhalnom muškarcu; međutim, u mome je odgoju i obrazovanju sudjelovao u podjednakoj mjeri kao i baka, postavši time glavna očinska figura u mom životu, kao i primjer apsolutne očinske predanosti i brižnosti.
    Apsolutna predanost i brižnost.
    Onda, treba li to djeci ili ne treba?

    Savršeno razumijem kad ljudi govore i pišu o potrebi za ravnotežom u angažmanu roditelja.
    Nikako ne razumijem kad se krene o potrebama djece govoriti kao o prijetnji za žene. Ne razumijem čak ni ako mi se objasni da praktično žene i dalje najčešće nose bitno veći dio odgovornosti za djecu.

    Ja se slažem sa cvijetom, nismo potpuno slobodni, nikako. S druge strane, baš toliko oplakivat sebe jer ti nešto izaziva grižnju savjesti...ne znam. Možda nisam sklona grižnji savjesti pa mi je teško razumjet. Ima stvari koje sebi zamjeram u vlastitom roditeljstvu. Mislim, tu su, to su moje greške, tu sam bila loš roditelja. Zašto si to ne bih zamjerala, zamjeram si s punim pravom .

  12. #312
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ako taj isti forum vrvi tekstovima koji evo, npr epiduralnu opisuju kao svo zlo svijeta, a s druge strane prirodni porod kao vrhunac vrhunaca - ja ne kužim kako ne imati grižnju savjest nakon što iskoristiš svoje pravo na izbor.
    Još bih se osvrnula na ovo.
    Pa nije valjda rodin forum jedini izvor informacija?
    Nitko drugi vam nije sugerirao ništa drugo?
    Ja sam dobila bezbroj suprotnih sugestija. S drugih foruma, iz članaka koje sam pročitala, knjiga napisanih od strane priznatih stručnjaka, od liječnika, konačno i od roditelja koji su me odgojili (i kaj mi sad fali), rodbine, susjeda, prijatelja i poznanika. Da ne govorimo o stereotipima i predodžbama s kojima sam odrastala.
    Sad mi molim vas dokažite da nisam izabrala svojom voljom ono što mi se činilo kao razumnije i meni prihvatljivije. (Istina, sve svoje izbore nisam uspjela do kraja provesti, pogotovo ako govorimo o porodu, ali to ne znači da neću pokušati drugi put)
    Objasnite mi kako nemam grižnju savjesti ako radim suprotno od nekih tekstova. I zašto bi netko takvu grižnju savjesti mogao imati ako je svojom voljom izabrao.

  13. #313
    gianna87 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2013
    Postovi
    62

    Početno

    Kao što je netko gore napisao osjećam grižnju savjesti i neki strah ako kršim zakon, pa možda čak ni tada ako je prijestup benigan. Volim misliti da živimo u demokraciji gdje dakle imamo slobodu izbora i pravo glasa i gdje su žene ravnopravne sa muškarcima (više-manje) pa ne osjećam potrebu da skrivam "svoj način života". U mojoj obitelji moj suprug je bolji roditelj, što se tiče te neke empatije, maženja, paženja, odgovara na svako kme i nikad mu ništa nije teško. Ja sam dakle suprotnost, moja uloga je da tako kažem praktična, ja učim, vježbam, čitam, šećem, razvijam motoriku itd uz manju dozu paženja i maženja. I kod nas to funkcionira super, mi smo sretni, bebač sretan (bar u našim očima) I mi to ne skrivamo, dakle svi znaju da je on kod nas "tradicionalna mama", a ja tata.
    Isto je sa rađanjem, rodila sam sa epiduralnom, nisam došla sa planom poroda, imale neke želje i htjenja osim onog samo da sve bude ok i sa mnom i sa bebačem. Nisam ni neka kučanica, čistim kad mi se čisti, jedino je ručak uvijek skuhan i veš opran.
    Ali to je naš život koji kod nas (u mojoj obitelji) funkcionira, što ne znači da je to recept za sreću za nekog drugog.
    I ja se i dalje trudim biti samoj sebi na prvom mjestu i tjerati vodu na svoj mlin.
    A usporedbe na obrazovnoj razini su mi trenutno najbolje: ona je visokoobrazovana pa po defultu ima bolje predispozicije za uspješno majčinstvo.

  14. #314
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    jKako to da nije moguća normalna i argumentirana razmjena iskustava?
    pa, na ovom forumu i doslovno nije moguća. ako je tvoj izbor - nedojenje

    osim uz temu majčinstva slične se tendencije (isticanja svog izbora kao superiornog)...
    nije stvar u isticanju - nego je izbor - dojiti dijete/nositi ga u slingu/koristiti platnene pelene/prirodno roditi itd - superiorniji izbor.
    hbg, pa čak i h***p mora istaknuti dojenje kao superiorniji izbor.
    i naravno da ćeš negdje omanut, nije u tome bit.

    i zato mislim da se slažem s vertex. iako nisam baš sto posto još sigurna važem još jel ovo od joe ispravno:
    i da se pretjeruje u isticanju superiornosti određenih izbora.
    nije bit u tome da se propagiraju drugi izbori kao jednakovrijedni. kad su djeca u pitanju.
    nego u tome da djeca, koja ionako brzo rastu, u poslovnoj zajednici, u poslovnom svijetu - postanu prva. i kad je riječ o ženama i kad je riječ o muškarcima.

    ako to želiš, naravno. ako ne želiš - uvijek ti ostaje stara dobra mala doza grižnje savjesti, kaj sad.

    pomikaki, odgovorim ti na tvoj post, al sad ipak postam.

  15. #315
    Anci avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,626

    Početno

    Cvijeto, ja cu ti probati izazvati griznju savjesti i odvuci te na vjezbacice! I tjerati te da se fotkas i shareas slike

  16. #316

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    ZG,R. Pešćenica
    Postovi
    2,190

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Sad mi molim vas dokažite da nisam izabrala svojom voljom ono što mi se činilo kao razumnije i meni prihvatljivije. (Istina, sve svoje izbore nisam uspjela do kraja provesti, pogotovo ako govorimo o porodu, ali to ne znači da neću pokušati drugi put)
    Objasnite mi kako nemam grižnju savjesti ako radim suprotno od nekih tekstova. I zašto bi netko takvu grižnju savjesti mogao imati ako je svojom voljom izabrao.
    Grižnja savjest se ne javlja ako sve prođe ok, već ako nešto pođe naopako.
    Onda se preispituješ i misliš šbbkbb.

  17. #317
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku

    nije bit u tome da se propagiraju drugi izbori kao jednakovrijedni. kad su djeca u pitanju.
    nego u tome da djeca, koja ionako brzo rastu, u poslovnoj zajednici, u poslovnom svijetu - postanu prva. i kad je riječ o ženama i kad je riječ o muškarcima.

    ako to želiš, naravno. ako ne želiš - uvijek ti ostaje stara dobra mala doza grižnje savjesti, kaj sad.

    pomikaki, odgovorim ti na tvoj post, al sad ipak postam.
    u međuvremenu ja bih samo dodala da je i sveti Juul, koliko se sjećam, napisao kako je djeci potrebno i malo zdravog zanemarivanja
    pa se ja i tim tekstom vodim

    http://forum.roda.hr/threads/83865-K...=1#post2595393 ovaj post s druge teme također se uklapa u ovu raspravu

  18. #318
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Još bih se osvrnula na ovo.
    Pa nije valjda rodin forum jedini izvor informacija?
    ... I zašto bi netko takvu grižnju savjesti mogao imati ako je svojom voljom izabrao.
    kad govorim o grižnjoj savjesti, ne mislim sad da se danonoćno grizem što nisam rodila doma, da se razumijemo.
    nego, hm, kako bih objasnila - svjesno uzimaš lošiji izbor. i to ne za sebe, nego za dijete.
    ne trebaju mi drugi forumi - i meni samoj je logično da su platnene pelene bolji izbor.
    i, opet svjesno - gadim prirodu i stavljam plastiku na nježnju dječju gu*icu.
    ne trebaju mi drugi forumu da mi je logično da je za dijete bolje ako ga nosim nego ako plače u vrtiću.


    i stoji da prije 30 godina svi ti izbori nisu bili okarakterizirani kao - loši izbori.
    a danas - jesu.

  19. #319
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Citiraj Anci prvotno napisa Vidi poruku
    Cvijeto, ja cu ti probati izazvati griznju savjesti i odvuci te na vjezbacice! I tjerati te da se fotkas i shareas slike
    Neće ti uspjet, vidiš da je ona frendica sa svojom grižnjom

  20. #320
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj gita75 prvotno napisa Vidi poruku
    Grižnja savjest se ne javlja ako sve prođe ok, već ako nešto pođe naopako.
    Onda se preispituješ i misliš šbbkbb.
    istina, nakon što sam postala htjela sam dodati ps - naravno, u slučaju da nema vidljivih loših posljedica.

    O takvim slučajevima razgovaramo - npr. cvijeta daje primjer epiduralne, djeca su joj živa i zdrava, liječnik joj je odobrio epi, njoj je bilo lakše. Jedino što je muči je što roda objavljuje tekstove protiv epi, u moru tekstova koji tvrde suprotno.

    Evo tako bih se ja mogla gristi što sam dijete držala u pelenama, prekasno sam čula za bespelenaštvo.

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    kad govorim o grižnjoj savjesti, ne mislim sad da se danonoćno grizem što nisam rodila doma, da se razumijemo.
    nego, hm, kako bih objasnila - svjesno uzimaš lošiji izbor. i to ne za sebe, nego za dijete.
    ne trebaju mi drugi forumi - i meni samoj je logično da su platnene pelene bolji izbor.
    i, opet svjesno - gadim prirodu i stavljam plastiku na nježnju dječju gu*icu.
    ne trebaju mi drugi forumu da mi je logično da je za dijete bolje ako ga nosim nego ako plače u vrtiću.


    i stoji da prije 30 godina svi ti izbori nisu bili okarakterizirani kao - loši izbori.
    a danas - jesu.
    pa što te onda muči? Ja shvaćam tvoje postove i onaj tekst u smjeru da se žene prisiljava da učine izbor koji ih potčinjava a istovremeno nema nekih blagotvornih posljedica.
    Ako blagotvorne posljedice postoje, u redu je da nam ih netko prenese. Pa da odlučimo koliko se želimo žrtvovati.

    Sad bih ja mogla konstatirati kako mi grižnju savjesti nabija topic vježbačica na rodi. Ili časopisi o uređenju interijera.
    I ako mi nabijaju komplekse, kakvo mi rješenje predlažeš?

  21. #321
    Ms. Mar avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Zaprešić
    Postovi
    830

    Početno

    Citiraj Joe prvotno napisa Vidi poruku
    moj je stav da neki izbori jesu bolji, ali da nije izvedivo odabrati samo bolje, da neki aspekti života moraju patiti nauštrb nekih drugih. i da se pretjeruje u isticanju superiornosti određenih izbora.
    Potpisujem prvi dio. Ali ne vjerujem da se pretjeruje u isticanju superiornosti dojenja npr. u vremenu kad je stopa dojenja i dalje mala. Ako uzmemo u obzir da je dojenje superiornije od nedojenja (a to je jednostavno činjenica). Problem nastaje kad se majku koja doji doživljava superiornijojm od one koja ne doji.

  22. #322
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    vertex, mislim da je poanta u tome kako definiras sto su potrebe djece. te kako definiras tko te potreba treba ispunjavati.

    autorica hoce reci da je problem u tome, da se svjesno ili nesvjesno to TKO kodira kao zena, te da se i STO kodira drugacije kada to nesto radi zena, a drugacije kada to nesto radi muskarac.
    sto je navodi na to da se u nekim stvarima uopce ne radi o potrebama djece (a to se tako deklarira) nego o potrebama da se zena drzi u cvrsti okvirima.

    za ilustraciju izvadak iz mnogih rasprava iz zivota i sa foruma:
    susjeda koja dolazi s posla u 17 ili xx sati kuci po nekima/mnogima ne ispunjava potrebe djece i u principu je manje ili vise nedobra majka.
    ta ista osoba koja traca susjedu, poslije objasnjava da je njen muz fantastican otac, koji ispunjava potrebe djece, a recimo nema ga 3x tjedno doma.

    dakle potrebe djece (koje su zasebna tema) se kodiraju razlicito u odnosu na to da li ih ispunjava zensak ili muska osoba. to sve naravno na podsvjesnom nivou. svi ce vam kad ih pitate odgovoriti da potrebe djece definiraju neovisno o tome da li ih ispunjavaju mama ili tata, ali cete brzo uociti da to uopce nije tocno. vidi gornji primjer.

    zaseban kapitel je naravno pitanje: sto su potrebe djece? pitanje je naravno vise nego kompleksno.
    nakon promatranja, razmisljanja, usporedivanja, itd te razmisljanja o temi od kad sam majka, ja mislim sljedece:

    1.potrebe su samo jednim djelom objektivne naravi.
    drugim djelom su subjektivne naravi.

    2. potrebe su samo jednim djelom apsolutne naravi (dakle definirane biologijom nas kao ljudskih bica)
    drugim djelom su relativne naravi i definarana su nasim drustvenim i socijalnim konstruktim.

    3. moraju biti kodirane svijetom u kojem m i kao roditelji zivimo, ne nekom nerealnom i apstraktnom bajkom

  23. #323
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    sto je navodi na to da se u nekim stvarima uopce ne radi o potrebama djece (a to se tako deklarira) nego o potrebama da se zena drzi u cvrsti okvirima.
    ja isto tako mislim u slučaju kad se usprkos svim novim spoznajama i dalje tvrdi da žena mora rađati u rodilištu po pravilima koja određuje dežurno osoblje i da dijete ima pravo roditi se u sterilnim uvjetima
    i ako ja poželim drugačije da mi netko kaže da tako želim zbog svog komoditeta

  24. #324
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    mislim i ja da neki izbori zasebno gledajuci jesu bolji.
    ali kvaka je u tome da skup izbora koji cini zivot nikako nije istoznacan numerickoj operaciji zbrajanja.
    radi se o skupu izbora koji u ovisnosti o medusobnim relacijama cine njihovu sumu dobrom i optimalnom.
    tako da i jedan izbor koji je sam po sebi losiji, u skupu izbora daje bolji rezultat od skupa samih "boljih" izbora.

    nadam se da sam razumljiva.
    Posljednje uređivanje od seni : 28.03.2014. at 13:25

  25. #325
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    a što da ti kažem

  26. #326
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj Joe prvotno napisa Vidi poruku

    moj je stav da neki izbori jesu bolji, ali da nije izvedivo odabrati samo bolje, da neki aspekti života moraju patiti nauštrb nekih drugih. i da se pretjeruje u isticanju superiornosti određenih izbora.
    upravo tako. doza zdravog razuma uvijek pomaze, kada nas bombardiraju tekstovima o nesagledivim posljedicama za dijete kod nekih losijih izbora.
    malo je takvih stvari cije su posljedice nesagledive.

    puno, puno je vise onih izbora koji i u optimalnoj ili i losijoj varijanti u odnosu na najbolju, ne ostavljaju nikakve bitne posljedice, ako bitne stvari funkcioniraju.
    Posljednje uređivanje od seni : 28.03.2014. at 13:34

  27. #327
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku

    1.potrebe su samo jednim djelom objektivne naravi.
    drugim djelom su subjektivne naravi.

    2. potrebe su samo jednim djelom apsolutne naravi (dakle definirane biologijom nas kao ljudskih bica)
    drugim djelom su relativne naravi i definarana su nasim drustvenim i socijalnim konstruktim.

    3. moraju biti kodirane svijetom u kojem m i kao roditelji zivimo, ne nekom nerealnom i apstraktnom bajkom


    U potpunosti se slažem.

  28. #328
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    a što da ti kažem

  29. #329
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    eto, npr, nakon toliko godina forumiranja, potaknuta ovim tekstom, odlučila sam da je vrijeme za izlazak iz ormara. ok, postepeni, ne odmah na pravom podforumu. toliko hrabra nisam.

    DA, rodila sam s epiduralnom.
    DA, muž i ja smo čavrljali dok sam rađala.
    DA, ako se mene pita, epiduralna je jedan od boljih izuma suvremene medicine.

    hbg, sad odmah imam potrebu dodati, ali dojila sam 2 i pol godine, znate.


    luda si sto gradi.

  30. #330
    KrisZg avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2013
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    4,173

    Početno

    Mislim da je tu vise stvar o sljedecem: ja svaki put kada bi podojila svoju malu umjesto da sam joj dala przeno brasno i mlijeko svojoj baki bih zaljepila pljusku, jer ja ipak znam bolje...tko zna kako se ona osjecala dok sam joj objasnjavala da nije zdravo kaj me trpala hrenovkama, keksima i svakojakim cudesima.Svaki put kada bi se potuzila da mi je tesko, njoj je bilo teze s 4 malih u 4h ujutro nosati do vrtica da bi isla onda na rebro prati vesh.

    Zamislite jednu Rudanicu i njen odgoj, probajte samo zamisliti iako tada su se znala pravila, granice koje djeca nisu prelazila, ne vjerujem da je ona svojeg na sisi drzala do 3, prakticirala spavanje u istom krevetu, drzala ruku pod dupetom i onda zamislite kako joj se samo spusti mrak na oci kada ugleda tu susjedu iz svog clanka??Tu je poanta u isfrustriranosti i egu, svaka od nas koja zna bolje nego sto su nase majke, bake znale izazivaju vraga jer koliko su onda one morale biti lose u nasem odgoju kada mi sve ovo tako super radimo?I koliko cemo mi biti izludene odgojem svoje unucadi?

    Ovo je naravno samo moje manje-vise humoristicno razmisljanje, svaka slicnost s stvarnim osobama je namjerna

  31. #331
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Slažem se, seni, ovako na prvu sa svime.
    A isto vrijedi i za roditeljske potrebe, zar ne?

    Ali evo, mislim da je dojenje na zahtjev bebe od nekoliko mjeseci fiziološka potreba, a ne alat patrijarhata za držanje žena pod kontrolom.

  32. #332
    Joe avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,030

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Ali evo, mislim da je dojenje na zahtjev bebe od nekoliko mjeseci fiziološka potreba, a ne alat patrijarhata za držanje žena pod kontrolom.
    nisam seni, ali u tekstu koji je potaknuo raspravu radi se o dojenju na zahtjev četvorogodišnjaka i šestogodišnjakinje.

    i još, dojenje je doslovno jedini aspekt roditeljstva (osim poroda) koji može vršiti samo majka. tako da nije ilustrativno, više je nekakva iznimka.

  33. #333
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    U ovom zadnjem tekstu (Sjaj i bijeda majčinstva) se spominje Badinter, koja dovodi samo dojenje u pitanje. Isto je imala emsa u tekstu koji joj je stajao jedno vrijeme u potpisu (Mater na zahtjev, ili slično).
    Posljednje uređivanje od vertex : 28.03.2014. at 15:40

  34. #334
    Joe avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,030

    Početno

    ok, ja isto ne bih išla tako daleko, a vidim da se i autorica teksta ogradila od takvog stava.

  35. #335
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Evo sad sam otvorila Rudanicu, ona piše o nekim vrištećim šestogodišnjim teroristima, ali gore je slika mama koje doje bebe, uz slogan "Freedom to feed".
    Što je vajda odurno, jer ni jedna emancipirana žena koja drži do sebe ne bi smjela poželjet nahranit bebu svojim sisama, a pogotovo ne onda kad je ta beba gladna i traži mlijeko, nego eventualno samo ako majka suvereno odluči da joj je trenutak prikladan?

  36. #336
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    A inače, meni je ovaj drugi tekst uglavnom ok.

  37. #337
    Joe avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,030

    Početno

    nemam pojma, očito na različit način čitamo. ja uopće nisam stekla takav dojam. što ne znači da je moj dojam ispravan (ali možda ipak je :Đ)

  38. #338
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,413

    Početno

    A ja cu vas jednostavno sve potpisati taman kad jedna napiše nešto i ja se oduševim, druga napiše još bolje i sve tako Rasprava mi je super i vi ste mi super

  39. #339
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Pa jest, različito doživljavamo ove teme, to je vidljivo.
    Evo, ja stvarno mislim da je promašeno da se feminizam bavi nosiljkama za djecu i pritiskom na majke da rade djeci kašice od organskog povrća.
    Ako će svaki pritisak koji ide u smjeru dobrobiti djece (pogođen ili promašen) biti interpretiran kao pritisak na žene - a hebat ga, ispada da je o djeci zabranjeno razmišljat.

  40. #340
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Fascinantno je da ti vrijedi za sve potrebe.
    Roditelja
    Supruga, supruge
    Poslodavca radnika...

    Za sve potrebe koje se zadovoljavaju u relaciji dviju Ili vise osoba.
    Bas mi se vrte razni blicevi u glavi, pa kad ih strukturiram, javim.
    A sad idem zadovoljiti potrebe svog trbuscica.
    Inace ja se, valjda je jasno ne referiram na rudan.

  41. #341
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Ja mislim da se feminizam ne bavi nosiljkama za djecu.
    Problem nastaje kada novinari i ini pisu o knjigama Koje nisu procitali, te opcenito pisu o temama u Koje se ne razumiju.

  42. #342
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    Ja mislim da se feminizam ne bavi nosiljkama za djecu.
    Problem nastaje kada novinari i ini pisu o knjigama Koje nisu procitali, te opcenito pisu o temama u Koje se ne razumiju.
    E, mislim da ovdje nisi u pravu.
    Čini mi se da se bavi, i da to nije samo pogrešna novinarska interpretacija. To je onaj dio koji mi smeta, jer smatram da je to sasvim promašeno (da ne kažem: bedastoća).

  43. #343
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Ako će svaki pritisak koji ide u smjeru dobrobiti djece (pogođen ili promašen) biti interpretiran kao pritisak na žene - a hebat ga, ispada da je o djeci zabranjeno razmišljat.
    i ovo isto stoji.

    al hemebu miša, ajd nek ovaj portal objavi bar jedan tekst da za djecu recimo nije najbolje da im je tata pomorac. u prve tri.
    jer to utječe na:
    - njihov kongitivni razvoj
    - njihovo samopouzdanje i samosvjest
    - njihovo opće zdravstveno stanje - dokazano je da djeca pomoraca imaju 0,05% više alergija nego djeca čiji očevi su uz njih u prve tri godine
    - djeca čiji su očevi pomorci imaju niži kvocijent inteligencije
    - novija istraživanja ukazuju i na povećan postotak pretile djece pomoraca
    - prisustvo oca u prve tri smanjuje rizik od astme
    - smanjuje rizik od iznenadne smrti dojenčadi
    - ...

    pa nek pomorci onda donesu informirani izbor, da ih vidim. i još im pomikaki brani i grižnju savjest, kao - od kud sad pak to

  44. #344
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj Joe prvotno napisa Vidi poruku
    i još, dojenje je doslovno jedini aspekt roditeljstva (osim poroda) koji može vršiti samo majka. tako da nije ilustrativno, više je nekakva iznimka.
    Baš tako.
    Po mom viđenju feminizma, ženama bi trebalo omogućiti izbor načina poroda i neometano dojenje u skladu s dobi djeteta, te se boriti za ukidanje stereotipa i ravnopravnost u ostalim aspektima - kućanski poslovi, mogućnost zapošljavanja, jednake plaće. Podrazumijeva se i pravo na abortus ali i na alimentaciju. Podrazumijeva se i pravo na izbor o tome hoće li se uopće imati djece.
    Svaki feminizam koji vidi slobodu žene u nedojenju, porodu na način koji joj diktiraju društvene norme, ranom odvajanju od djeteta i fast foodu je produkt mozga koji misli previše pravocrtno. Kao i onaj feminizam koji će majci koja bira drugačije reći da gazi tekovine feminizma. Toliko o ovom drugom tekstu - ima dobrih momenata, ali gleda previše jednu stranu.

    Što se tiče teksta koji je pokrenuo raspravu, mislim da smo se složile da je karikiran i pretjeran. Vidjela sam razmažene djece (i puno više normalne i sasvim dobro odgojene), ali nisam nikad vidjela dojenje na zahtjev nakon godine dana, a kamoli s 4 ili 6 godina, jeste li vi? A vjerujem da nije ni Rudanica.

  45. #345
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    i ovo isto stoji.

    al hemebu miša, ajd nek ovaj portal objavi bar jedan tekst da za djecu recimo nije najbolje da im je tata pomorac. u prve tri.
    jer to utječe na:
    - njihov kongitivni razvoj
    - njihovo samopouzdanje i samosvjest
    - njihovo opće zdravstveno stanje - dokazano je da djeca pomoraca imaju 0,05% više alergija nego djeca čiji očevi su uz njih u prve tri godine
    - djeca čiji su očevi pomorci imaju niži kvocijent inteligencije
    - novija istraživanja ukazuju i na povećan postotak pretile djece pomoraca
    - prisustvo oca u prve tri smanjuje rizik od astme
    - smanjuje rizik od iznenadne smrti dojenčadi
    - ...

    pa nek pomorci onda donesu informirani izbor, da ih vidim. i još im pomikaki brani i grižnju savjest, kao - od kud sad pak to
    pa ako se to dokaže kvalitetnim istraživanjem, neka se objavi

  46. #346
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,413

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    ali nisam nikad vidjela dojenje na zahtjev nakon godine dana, a kamoli s 4 ili 6 godina, jeste li vi? A vjerujem da nije ni Rudanica.
    Ja jesam i to u dva različita slučaja i mislim da mi je to drugi glavni razlog zašto mi se ne sviđa produženo dojenje (prvi je, skrušeno priznajem, vlastita sebičnost i sloboda).

  47. #347
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    meni se čini preuzetno govoriti da nešto jest ili nije bit feminizma i bi li se ili ne bi feminizam trebao tim baviti
    zašto se ne bi tim bavio?
    činjenica jest da se danas bavimo djecom više nego naši roditelji, i zbog čega ne bismo razmatrali kako se to odražava na nas kao ljude, ljubavnice, radnice, individue itd, ne znam zašto bi to bio tabu

    uostalom, smatram da bočica i može biti sredstvo ženske emancipacije u smislu oslobađanja od biološke datosti, baš kao što je to i kontracepcija i masu drugih stvari. nekima na žalost, a nekima na izbor.
    Posljednje uređivanje od jennifer_gentle : 28.03.2014. at 19:30

  48. #348
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    a u kontekstu kada raspravljamo o širokim društvenim i kulturološkim okvirima majčinstva mi je neobično ovo pozivanje na individualni izbor i individualnu slobodu.
    da, naravno, ako slobodu poimamo kao puko odsustvo prisile, ali pitanje je koliko je naš izbor uistinu slobodan i koliko smo zapravo determinirani
    i možda samo dojenje na zahtjev nije, kako je netko rekao, alat patrijarhata, ali majčinstvo i poimanje majčinstva i kult(ura) majčinstva sigurno je kroz epohe poluga jednog takvog narativa

  49. #349
    KrisZg avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2013
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    4,173

    Početno

    Ja pitam danas baku, ona je imala sveukupno 5-toro djece, vise manje svako je dojila do 3, 5-4 god, znaci zena je 49 godiste.

    Pitam ju jel dojila mozda vani kada su trazili, kaze ona meni da kaj sam ja luda, pa ona je radila, nije stizala po parkovima dojitiA onda je rekla da se to njima da lijepo objasniti, kao kada te pita bombon, lijepo kazes; nema sada dobit ces kuci

  50. #350
    Ms. Mar avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Zaprešić
    Postovi
    830

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    uostalom, smatram da bočica i može biti sredstvo ženske emancipacije u smislu oslobađanja od biološke datosti, baš kao što je to i kontracepcija i masu drugih stvari. nekima na žalost, a nekima na izbor.
    Ovo je istina. Samo, bočica adaptiranog mlijeka bi manje trebala biti sredstvo ženske emancipacije, kad bi bočica deterđenta bila češće gurnuta u muške ruke. Mislim da je i Pomikaki gore spomenula kako viđa žene koje su unatoč svim gore navedenim slobodama i dalje robovi - kućanstva. I ja ih viđam. Previše. I po meni je promašeno odricati se vlastite biologije u traženju ravnopravnosti i slobode, a istovremeno na sebe uzimati sve poslove. A čini mi se da je to naša trenutna stvarnost. Kad se žene riješe tih okova, onda bi moglo doći na red ovo što je trenutno vruća tema. A nekako mislim da tada ne bi ni bilo potrebe za tim.

Stranica 7 od 8 PrviPrvi ... 5678 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •