šafran prvotno napisa
ovo mi nije jasno iskreno. Koja je to ovdje vecina o kojoj ti pises?
Sent from my RM-914_eu_croatia_419 using Tapatalk
 |
|||
|
|
|||
ovo mi nije jasno iskreno. Koja je to ovdje vecina o kojoj ti pises?
Sent from my RM-914_eu_croatia_419 using Tapatalk
Pa da Mim,pomolim se,a nekad se i ne pomolim. Nisam ni rekla da sam sv.Carmina. Mi ne prode molitvom uzmem lijekove,a ako je Bozja volja nece mi ni lijekovi pomoci. To je Bozja volja,ali ovo je naravno i moje osobno stajaliste i vise sam puta naglasila da pisem iz "svojih cizama"
Ovo ostalo sto sam napisala nemas potrebu komentirati???
Sent from my RM-914_eu_croatia_419 using Tapatalk
Ništa osobno Carmina, ne odnosi se neophodno samo na ovu temu sada i ovdje, a ni na Hrvatsku, ili samo europski kontinent...
ok,sorry. Hvala.
Zbunilo me jer i to sto i tko je vecina bi se dalo raspravljati
Sent from my RM-914_eu_croatia_419 using Tapatalk
Što se tiče egzorcizma i njegova opstanka u okviru KC, pretpostavljam da je to zbog one biblijske pričice gdje Isus istjerava zle duhove iz opsjednutog čovjeka tako da ih pošalje u krdo svinja koje se zatim survaju niz liticu i podave u moru
čisto informacije radi
ali sama ideja mi je odbojna
Nema, na primjer podzemna ili kozmička zračenja, podzemene vode zrače, zatvorene špilje itd.. sucne isto zrači, kozmičke zrake koje nama jesu svjetslost i toplina itd.. sva ta zračenja posredno ili neposredno utjeću i na našu okolinu i na nas jer smo živi organizam.. i daju se objasniti, opisati, i izmjeriti i onda još tehnička zraćenja koja mi sami proizvodimo i slika je prilično kompletna, ali nekad se sudar svih tih zračenja na zemlji zna pripisivati paranormalnom.
Mim ja u nikojem pogledu nisam osporavala tvoje stajaliste iako su mi neka tvoja razmisljanja kontradiktorno,kao i tebi moja. Zato sam ti i postavila par pitanja na koja ni ne ocekujem odgovor.
Ja sam jako zadovoljna svojim odabirom,nadam se da si i ti svojim,i nemam potrebu tebe ni ikoga drugog preobracati. Sretna sam,ispunjena(naravno uvijek postoje teski trenutci) ali meni moja vjera cini dobro,mojoj obitelji cini dobro..kada smo najvise molili i imali povjerenje bilo nam je najlijepse i bili smo najispunjeniji..zato tome tezim i trudim se rasti u svojoj vjeri i dalje. Zato mi nije jasno zasto bi nekome palo na pamet da me propituje,da mi dokaze da moja vjera nije ispravna,da je nedokazana. Od pocetka sam pazila da nikog ne uvrijedim jer svatko IMA PRAVO na svoje odabire i misljenje,ali tebi sam morala odgovoriti jer vidim da se trazis...mozda i grijesim. Jednako je vrijedan svaciji odabir bio covjek Budist,Katolik,Ateist,Agnostik (Kako sudite tako ce vam biti sudeno...rece Bog) toga se svaki dan trudim drzati,ali imam pravo napomenuti da covjek nemoze sjediti na dvije stolice,nemoze imati raspelo povise stola i budu na regalu i tvrditi da je Budist ili Katolik (ovo je direktno vezano za uroke) znaci nemozes biti Katolik i ici kod hodže na skidanje uroka,medutim ako nisi katolik mozes sve i imas pravo izabrati sto ti u tom trenutku odgovara
Sretno Mim (kad ubuduce budes citala moje postove citaj do kraja i uzmi u obzir da ja ne trazim "prosvjetljenje" na forumu niti fa kome nudim)
Sent from my RM-914_eu_croatia_419 using Tapatalk
Pa naravno! Prije 100 godina bi i daljinski upravljač za TV smatrali crnom magijom, a danas i vrtićka djeca znaju da taj šalje infracrvenu zraku i da ga možeš pomoću mobitela provjeriti da li radi...
nisam mislila samo na medicinu, možda sam se nespretno izrazila.
bit je bila...
bolje se osjećati znanstveno loše, nego neznanstveno dobro.
tu mislim total općenito. ponovo se vraćam na sklonst racionalizaciji. jer svi mi u konačnici volimo racionalno nešto objasniti. kakav god ishod bio.
taj dio me ne zanima.
zanima me onaj dio koji pokrene promjenu, bilo koje vrste ( bolest, urok...svejedno mi je).
u svom prvobitnom obliku uopće ne mora biti racionalan, niti objašnjiv.
a u čovjeku može pokrenuti nešto...što ćemo svi mi kasnije racionalizirati.
sad se mogu uloviti bilo čega...ali evo recimo...ovisniku možeš podastrijeti toliko znanstvenih dokaza da srlja u nepovrat.
i što ću s tim?
dok god u njegovoj glavi, srcu...duši...se ne dogodi čudesni klik...ma neće ga izlječiti čitava znanost.
(recimo, meni doživotna metadonska terapija nije izlječenje, samo legalna droga)
što će kliknuti...
nije na meni da sudim.
nekome će vjera, nekome će baba skinuti urok i prosvijetliti ga, nekome će psihijatar...
zato se u principu ograđujem od kritiziranja bilo kakvih okidača, kako ih ja zovem.
što ne znači da ne mislim kako zločestih ljudi ima koji zarađuju na tuđoj nevolji. Naravno da ih ima. ali takvih ima svuda oko nas...s koje god strane.
Posljednje uređivanje od blackberry : 14.04.2014. at 13:07
Ma ja imam dvije noge na zemlji i te stvari me emocionalno ne diraju, ali me zabavljaju, pa sam našla ovo i jako sam se iznenadila, jer sam mislila da te stvari pripadaju srednjem vijeku:
http://www.bitno.net/vjera/egzorciza.../#.U0vGF1WSx8E
Eto, kako smo počeli malo googlati, svašta nalazimo
Zovite to elitističkim ili kako god, ali ja stvarno nemam razumijevanja za ovakve gluposti:
Srećom, osoba se vratila na pravi put i sad je vjerojatno jednako fanatična vjernica.Kada sam imala devetnaest godina, vrlo me zanimala joga. Svoje upoznavanje s njom sam počela od vježbi koje su trebale usavršiti moje tijelo, a kasnije sam vježbala također i svoju psihu. Naime to je zahtijevalo puno angažiranje u jogu. Kupovala sam knjige, časopise, čitala sam kako korak po korak doći do “velike sreće” – odnosno do povezanosti sa svemirom. Intenzivno sam vježbala svaki dan, po više sati. Nakon tri godine znala sam prikupiti energiju u svaku čakru bez većeg truda. Sada bi je trebalo sabrati na jedno centralno mjesto i otvoriti se svemiru. Obećavano mi je da je to vrh puta joge. Bila sam spremna. Došla je večer kada sam bila sama i nitko mi nije smetao. Željela sam osjetiti tu sreću. Brzo sam uspjela sakupiti cijelu energiju; moje tijelo je bilo jako teško, bez osjeta, kao strano. Osjećala sam kako iz njega izlazim, kako se osjećam lagano, dobro… Moj je cilj bio bliže se povezati s nekom nedefiniranom energijom, koja mi je trebala dati obećanu sreću… Ponekad sam osjetila da me nešto počinje upijati – nešto strašno, crno! Nisam se mogla osloboditi, a tako jako sam to željela! Ne znam opisati svoj strah, užas očaja – htjela sam se vratiti u svoje tijelo, a “to” me upijalo sve jače i jače.
Peterlin, jesi ispunila anketu na bitno portalu
Xpa vjerovanje u uroke najčešće i prvo ugrožava upravo onog tko u njih vjeruje. u ovoj temi polazim od toga, zato rekoh - ne vidim tu nekog manevarskog prostora
strašne su mi priče kad ljudi u očaju zbog neke životne situacije završe u rukama beskrupuloznih skidača uroka koji ih opelješe i još natjeraju da zakapaju gadosti po tuđim dvorištima obećavajući čuda.
Suncokret, potpisujem potpuno.
Trina, ja sam Bosanka i ne vjerujem u uroke. Niti itko od moje obitelji. Ta konstatacija ti je baš....bezveze. Volim viceve o nama ali ovakva izjava ne stoji.
Ne, ne tražim se, a ti i te kako nudiš prosvjetljenje, ali suptilno. Moram ti reći da to jednako iritira kao i da to radiš agresivnije.Mim ja u nikojem pogledu nisam osporavala tvoje stajaliste iako su mi neka tvoja razmisljanja kontradiktorno,kao i tebi moja. Zato sam ti i postavila par pitanja na koja ni ne ocekujem odgovor.
Ja sam jako zadovoljna svojim odabirom,nadam se da si i ti svojim,i nemam potrebu tebe ni ikoga drugog preobracati. Sretna sam,ispunjena(naravno uvijek postoje teski trenutci) ali meni moja vjera cini dobro,mojoj obitelji cini dobro..kada smo najvise molili i imali povjerenje bilo nam je najlijepse i bili smo najispunjeniji..zato tome tezim i trudim se rasti u svojoj vjeri i dalje. Zato mi nije jasno zasto bi nekome palo na pamet da me propituje,da mi dokaze da moja vjera nije ispravna,da je nedokazana. Od pocetka sam pazila da nikog ne uvrijedim jer svatko IMA PRAVO na svoje odabire i misljenje,ali tebi sam morala odgovoriti jer vidim da se trazis...mozda i grijesim. Jednako je vrijedan svaciji odabir bio covjek Budist,Katolik,Ateist,Agnostik (Kako sudite tako ce vam biti sudeno...rece Bog) toga se svaki dan trudim drzati,ali imam pravo napomenuti da covjek nemoze sjediti na dvije stolice,nemoze imati raspelo povise stola i budu na regalu i tvrditi da je Budist ili Katolik (ovo je direktno vezano za uroke) znaci nemozes biti Katolik i ici kod hodže na skidanje uroka,medutim ako nisi katolik mozes sve i imas pravo izabrati sto ti u tom trenutku odgovara
Sretno Mim (kad ubuduce budes citala moje postove citaj do kraja i uzmi u obzir da ja ne trazim "prosvjetljenje" na forumu niti fa kome nudim)
Meni tvoja razmišljanja uopće nisu kontradiktorna i svatko normalan liječenje će tražiti kod struke (koja god to bila), a neće se pokušati liječiti molitvom. Samo me zanimalo zašto radiš razliku između bioenergetičara i liječnika i zašto se ne držiš molitve kao lijeka obzirom da si spominjala to što si spominjala (da ti ne ponavljam drugi puta jer si vjerojatno "slučajno" previdjela vlastitu kontradiktornost). Još jedna kontradiktornost je raspelo, molitva za ozdravljenje i uzimanje lijekova. Iscjeljenje bi trebalo biti drugačije. Ili priznaješ da molitva ne pomaže kao ni bioenergija. Kako god....
Iritantno aludiraš na traženje i pravi put i vjerujem da nisam jedina koju to smeta pa više nemoj. Barem ne meni. Ako posrnule ovčice imaš potrebu preobratiti imaj u vidu da sam ja tvrdokorna ovca debelih rogova s kojom je to nemoguće napraviti. Moj put i tvoj put jako se razlikuju. I sad bih prestala s ovim internim jer mi je zaista iritantno u svakom tvom obraćanju nalaziti implikacije o "pravoj" i krivoj vjeri. Naporna si pa te pozdravljam. Mir s tobom
x
Muslimanskim vjernicima uroke skidaju derviši - muslimanski mistici.
Iz poštovanja prema pripadnicima navedene vjeroispovijesti mislim da je prilično nepristojno
ovakve stvari nazivati glupima ili ih uopće komentirati.
techna, kako bi moglo biti nepristojno komentirati? O svemu se treba moći raspravljati, nije dobro da postoje tabu teme, niti da se smatra nepristojnim da netko komentira neko vjerovanje.
Jako mi je zao mim sto si iziritirana,ja nisam ni najmanje. Jer svi smo razliciti pogotovo ti i ja. Ocito je da ti razlicitost ovakve vrste nemozes prihvatiti. Ja sa prijateljima drugih vjeroispovjesti nikada ne ulazim u ovakve price jer ima bezbroj drugih tema gdje cemo se "naci"
U prvom svom postu upucenom meni trebala si odustati odmah jer nema smisla nekome mojih uvjerenja pokusati objasniti suprotno. Opet ponavljam,ti si postavljala pitanja meni...iz kojih razloga to znas najbolje ti. I ja vjerujem da nisi jedina koju iritiram,medutim vidim da oni "postuju" moj izbor na nacin da moj post preskoce i to je upravo ono sto si i ti trebala uciniti. I ja sam odredene postove zaobisla u sirokom luku.
Slozimo se Mim u jednome,da se ne slazemo
Sent from my RM-914_eu_croatia_419 using Tapatalk
Pa rekla bi da su ljubomorni na tu žensku koja im je ulovila člana obitelji, za kojeg su možda imali druge planove.
hm...i meni se skinuo urok, ali sam od sebe. Bila sam alergična na ubod pčele. Upikla me 2x, dobila sam strašnu reakciju. Prije 10 dana, ubola me opet pčela! Ja trčim doma, zovem MM da bude spreman da idemo na hitnu...i ništa, nikakve reakcije. Očito mi je netko skinuo urok.2. drugi primjer iz života, žena, nakon antibiotika dobila urtikariju
nakon toga reagirala urtikama i otokom usana, jezika, na svašta, jabuku, mahune, kupus...
ma pola toga nije smjela jesti
godinu dana je uzimala antihistaminike i povremeno kortikosteroide
alergološka testiranja nisu pokazala nikakve alergije
žena je porijeklom iz bosne
otišla je kući, i obratila se hodži koji joj je rekao da ju je netko urekao
i skinuo joj urok
ona je došla kući, pojela jabuku, koju do tada nije smjela ni nacrtanu vidjeti
i nije bilo reakcije
i sada sve jede
(antibiotik nije pila nakon toga, ali testiranje je pokazalo da nije alergična)
ona je uvjerena da ju je hodža iscijelio
Neka me isprave alergičari, ali koliko sam shvatila neke prijatelje za neke alergije i medicina daje neke razumne količine da bi se razvila neka antitjela (nemam s tim problema pa baš i ne pratim detaljno). Tako da ti je ustvari reiki majstor poslao prvu pčelu da ti da dozu nekoliko milijuna puta jaču od homeopatske. Prva pčela je pristala na tu žrtvu jer su joj uz pomoć kozmičke energije poslali informaciju u kojoj su joj obećali da će se u idućem životu roditi kao više biće, a najvjerojatnije kao golub mira.
Druga pčela je vjerojatno u prošlom životu bila golub mira pa je degradirala u pčelu kamikazu.
Posljednje uređivanje od Jelena : 14.04.2014. at 16:26
je li su te pcele s noine arke?
Ne, al imaju zajednicke pretke
Evo jos jedne Bosanke. Tokom rata sam prvi put cula izraz "ograjisati". U drustvu su pricali o liku koji je "ograjisao" na ulozak. Ja mislila da je u pitanju neki manijak, hehe. Poslije sam cula isti izraz ali u obliku "nagrajisati" a tada mi je objasnjeno da to znaci da je osoba stala na neki predmet cime su uroci presli na nju. Tada sam zivjela u Sa i okruzenje je bilo 95% muslimansko. Sada zivim u RS i velika vecina beba iz moje okoline ima zavezan crveni koncic oko rukice. Zadnjih par godina pojavile su se i pravoslavne brojanice (narukvice) u crvenoj boji, koje valjda imaju sire polje djelovanja jer "pokrivaju" i vjerski i sujevjerni aspekt. Ne dopada mi se to sto vidim, mada svoje misljenje zadrzavam za sebe. Iskreno, i smijesno mi je i zalosno, umjesto da pokusamo odgojiti slobodne ljude, od malih nogu ih ucimo da robuju strahu, vjeri i naciji. Moja djeca nisu nosila nikakve znakove po sebi. Vjeru i vjernike postujem taman toliko koliko i oni mene, a kad neko pokaze sujevjeran strah od crne macke ili bilo cega drugog i ja pokazem prezir prema postupku koji je taj strah izazvao. I tako, valjda slovim za vjesticu.
Ti si se uvrijedila? Zašto? ja samo postavljam pitanja na temelju onoga što znam, možda je to znanje usko pa eto, naletim na jednu tebe koju ovo vrijeđa. ja sam mislila da muslimani u većini vjeruju u uroke, tome i hodže i njihovo skidanje uroka/sihira. Jesam krivo rekla? Možda nisi muslimanka ali ako živiš u Bosni, jesi li samo jedna od onih koji ne vjeruju ili si u manjini? Svi su nešto nabrijani na ovoj temi, a ja samo lijepo pitam. Koji vam je k? da vas nije netko urekao? (Ili urokao, to mi je pregenijalan izraz, ja kad se urokam onda mi je super
i ja se isto pitam šta su svi tako ozbiljni
ja sam mislila da će bit red zezancije, red zabavnih creepy priča, a kad ono hrpa uvrijeđenih postova i onih o tome kako svatko ima pravo na svoje mišljenje (no kidding, Sherlock)
kad ne ide...bilo bi zgodno da ide
Rado bi se uvrijedila, ali nemam pretke Bosance...no, mozda imam medju precima neku vjesticu s Medvedgrada. A imam i zelene oci, a to nije bilo pozeljno u srednjem vijeku
meni nije čudna ozbiljnost. onaj tko vjeruje u uroke, vjeruje u djelovanje negativnog onostranog.
kud ćeš kontroverznije teme od vjere i to vjere u djelovanje zlih sila. samo površno guglanje pokazuje da ni članovi KC nisu sigurni treba li vjerovati u uroke, znači i tu ima dvojbi.
nego, mene zanima, zna li tko objašnjenja slijedećih praznovjerja: prolijevanje vode za nekim tko odlazi, sol se ne smije posuđivati i nokti se ne režu petkom?
ne pratim sve, ureklo me da ne stignem od posla
Evo jedne i od mene
Kaze meni doticna...znas nije ti dobro da ti na krevet sjedne zena s mengom(a ona mi sjedi na krevetu
Ja: Jel? A zasto?
She: Pa tako kazu stari ljudi da nije to dobro...
Ja: jel da mi ne isprlja plahte
Sent from my RM-914_eu_croatia_419 using Tapatalk
moj otac mi je pričao o jednoj babi iz njegovog sela koja nije vjerovala u uroke, crne vragove, duhove i sl. i da bi to seljanima dokazala, bila je spremna otići u noći na groblje. kako bi mogla dokazati da je uistinu bila na groblju (jer ju nitko nije htio pratiti u to doba noći), najavila je da će zabosti svoj drveni štap u zemlju. ujutro će se onda svi moći uvjeriti da je ona bila na groblju i da duhova nema. i tako krenula ona oko ponoći prema groblju. i valjda ju je ipak bilo malo frka ono u mraku i fijuće vjetar oko nje. došla do sredine groblja i u žurbi zabila onaj drveni štap u zemlju i odmah se okrenula da krene natrag prema svojoj kući. ali - nešto ju je povuklo za dugu suknju i nije joj dalo da se pomakne ni koraka dalje. babi od straha otkazalo srce i seljani su ju ujutro pronašli mrtvu na groblju. :/
Ja bi samo primjetila, ako je već bila mrtva kad su je pronašli, a bila tamo sama samcata, tko im je ispričao da ju je nešto povuklo za dugu suknju
Pa zabila si je štap u suknju
Ne kužim Peterlin zbog čega si to mislila? Pa podjela na dobro i zlo je vječna, zar ne? Zlo nije prestalo biti zlo krajem srednjeg vijeka, niti je dobro prestalo biti dobrim istog dana. To što ti možda nisi trebala ili se interesirala u tom smjeru ne znači da je to glupost.
S druge strane, zli duhovi, zlo (i njegove napade), te egzorcizam su sastavni dio svake religije, ne samo rimokatoličke.
Islamska religija npr. sasvim lijepo kroz Kuran ima opisane i sihire (uroke) i sihirbaze (osobe koje ih čine) i govore kojim surama i ajetima se zapravo čini egzorcizam nad osobom ili prostorom. I đini su opisani, oni dobri i zli... Neka me vjernice Islama isprave ako griješim, međutim nije to ekskluzivno pravo RKC.
Meni pod srednji vijek spadaju crnomagijski rituali ali vidim da nisu svršili sa srednjim vijekom jer su ih pune TV emisije, na svim TV kućama cijelu noć verglaju kojekakvi radiestezisti, tarot majstori, vrtitelji viska, čistači karme, bioenergičari i sl. Meni je to srednji vijek.
mislim da puno sela ima tu istu babu
samo u mom slučaju je bilo riječ o mladom dečku koji je napravio istu stvar i isto mu se dogodilo
tako se ljudi zabavljaše prije ere horor filmova i to je to
N. Grace, svako selo ima bar jednu takvu babu...
Isto kao što i svako selo ima svoju dežurnu "vješticu", tj. osobu koja se nekome iz nekih razloga ne sviđa, pa o njoj izmišljaju priče.
Crveni konac, bacanje vode za nekim, ne rezanje noktiju petkom (ovo prvi puta čak i ja čujem...), to nema veze s nikakvom religijom, to je teško praznovjerje i budalaština koju su nam vjerojatno ostavili iz nekakvih svojih običaja Turci na ovim područjima...
čitala sam onu staru linkanu temu o nevjerojatnim stvarima koje su se događale forumašicama
nekako mi se baš ne čini da bi tako izmišljale i pisale po forumu, pogotovo forumašice s većim brojem postova,
jesu li sanjale, je li im se pričinilo, što se tu dogodilo?
Pa piše i u Bibliji da to ne valja, zar ne?Evo jedne i od mene
Kaze meni doticna...znas nije ti dobro da ti na krevet sjedne zena s mengom(a ona mi sjedi na krevetu
Ja: Jel? A zasto?
She: Pa tako kazu stari ljudi da nije to dobro...
Ja: jel da mi ne isprlja plahte
Sent from my RM-914_eu_croatia_419 using Tapatalk
Žena s menstruacijom je "nečista".
Ja tu istu priču čula. ALi moja ima i objašnjenje,
Krenula baba na groblje... bla bla... Zabola štap, htjela krenuti nazad, ali nije mogla krenuti, stao joj herz od šoka jer je nešto držalo... ujutro ju našli mrtvu sa štapom koji je probo suknju i bio zabijen u zemlju.
Očito sam iz malo naprednijeg sela.
Ja nisam čula takve priče, ali sam se u djetinjstvu naslušala priča kak je "mora" isisavala krv mladim dečkima po noći dok su spavali, pa su ujutro imali ljubičaste masnice....
Druga priča je da se na gradskoj varoškoj grabi pod mostom po noći čuo dječji plač. Dečki su išli onuda pa su pružili ruku da to "dijete" izvuku iz vode, ali umjesto toga ih je nešto povuklo u vodu...
Ont. kakvi dobri izgovori dok dolaziš doma pijan i blatan ili s ljubičastim tragovima ugriza tuđe žene, he he he.... Mračne sile na djelu!
e viš ovo ne kontam. sihiri mogu, al ovo ne. zli dusi mogu, al ako se netko želi obranit s crvenim končićem, e to je onda budalaština. al nemoj mi objašnjavati, pls, jer i tako neću skontati, a i ne moram ja baš sve razumjeti
Mislim da svaka od nas ima ili osobne ili u obitelji nekakve osobe koje imaju takve nevjerojatne događaje, nije to rjetkost i teško ih je nekako racionalno objasniti (bar na prvu loptu). Ali baš o urocima, to mi je nekako baš ono.... brrrrrrrrr....
Imam i ja nekoliko horror događaja ali nemaju veze s urocima.
a šta ti nije jasno?
nije valjda da misliš da se crvenim koncem možeš obraniti?
Mojca, i moje selo je napredno, samo je u pitanju bio prikucan rukav od kaputa na drveni križ na groblju
Zapravo da... Piše i u Kuranu isto, znam da muslimanke ne idu u đamiju dok imaju mengu iz istih razloga...
n.grace, a je li isto bio infrakt?
Ipak ću ti pojasniti... Ako na neki urok odgovaraš "lijekom" koji je isto praznovjerno sredstvo onda nema lijeka...e viš ovo ne kontam. sihiri mogu, al ovo ne. zli dusi mogu, al ako se netko želi obranit s crvenim končićem, e to je onda budalaština. al nemoj mi objašnjavati, pls, jer i tako neću skontati, a i ne moram ja baš sve razumjeti
Dakle na takve điđa baje se odgovara jedino i isključivo molitvom, postom i blagoslovom, a ne nazivanjem TV tarot majstora.
je, je, infrakt je bio u pitanjun.grace, a je li isto bio infrakt?
cvijeto, crveni konac protiv uroka poput češnjaka i križa protiv vampira
n.grace, a je li isto bio infrakt?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
