hiju, hiju, eve tema je postala kao delta nila.
evo ja cu koju o djeci u kuhinji.
svaste ste zanimljivo napisale, skoro se i posvadale....
ja mislim da tu uopce ne postoji jedan pravi i jedan krivi nacin. postoji puno pravih nacina. (doduse i puno krivih, ali sad to nije tema)
i djeca su drugacija i roditelji i okolnosti i stavovi i uvjerenja. a sve je to i uzajamno povezano. na odredeni nacin ali ne banalno direktno, utjecu naravno i roditelji sa svojim ocekivanjima na djecu. a b0ome i obrnuto.
sve u svemu, mislim da je dobro biti autentican i sljediti svoje zivotne stavove.
moram reci da do sad nisam uopce nesto previse o tome razmisljala. i sasvim iskreno, mislim da sve te stvari oko kuhanja i domacinstva uopce nisu previse bitne, niti od presudne vaznosti. za mene. pa se tome sukladno i ponasam.
Kuhanje se ne može savladati u dva dana. Tvrditi da se moze je kao da kažeš da se u 2 dana može naučiti električarski zanat. Ili postolarski. Ako ćemo usporedit srednje škole.
Ma daj?!
ne sjecam se za sina, ali kcer je jela vilicom prije prve godine.
isto tako se sluzi nozem. Ne reze meso u tanjuru , jer je tvrdo, ali redovito na dasci reze povrce za rucak .
Povrce reze sigurno od svoje cetvrte godine, i nikakvih nezgoda nije bilo.
sin ne reze povrce jer mu se gadi , ali to je druga prica.
To me sjetilo na onu emisiju J.Olivera " revolucija u prehrani" gdje ode u Ameriku i tamo u skoli djeca od 6 godina ( pa na vise ) od pribora imaju samo ( plasticne) zlice i prste da ne bude ozljeda. I on gleda u cudu i ne vjeruje.
Tako je bilo nedavno kod nas u vrticu , dok moja kcer nije digla frku i rekla da ona treba vilicu da bi pojela salatu i glavo jelo jer se to ne jede zlicom. I onda su tete lijepo donjele sav pribor i pocele uciti djecu jesti ( ona koja jos nisu savladala).
Mislim, meni je osobno sve to jako zbunjujuce.
ono kao, neka razvijaju finu motoriku, ali neka ne diraju kuhinjski pribor jer je opasan?!
pa i olovkom se mogu piknuti u oko , pa im to nitko ne brani?!
Moja kći ima 14
I doma joj ja režem meso.
Tata joj nosi mlijeko u krevet.
Ja joj pakiram kofer...
Ali zato kad nije s nama zna se i sama bez greške spakirati, a bome i uliti mlijeko u šalicu ili narezati meso.
Nema to veze sa sposobnošću.
Sposobna je ona, ali se voli i maziti, "bebati" kako ja to zovem, a i mi to volimo pa tako kad je s nama doslovno ni meso sama ne reže.
Ali to ne znači da ne zna ili da joj ja ne bih dozvolila.
Ma nisam ja tako daleko išla, do budućnosti. Nego ne razumijem je li sreća što su naučili rezati (pa znaju, što im dobro dođe) ili je o nesreća (jer rukuju oštrim i mogu se ozlijediti). Malo mi se činilo konradiktorno sve skupa, ali možda sam te pogrešno shvatila.
edit: @Deaedi
Posljednje uređivanje od vertex : 22.09.2014. at 13:09
A to su različiti načini odgoja, sveki i muž im daju da su puno samostalniji, ja im ne dam da su niti na 2 m od kuhala sa vrućom vodom. Npr. mogu se ja popiknuti dok nosim kuhalo i njih opeći....
Ne smiju u kuhinju niti kad otvaram vrata od pećnice... (ja sam se strašno opekla na pećnicu ko mala)...
Meni je ova tema slična pitanju "kad su prohodali" ili "tko je kasno propričao". Prije ili kasnije svi i hodaju i govore, a i kuhat će kad budu morali... Ili se ja to samo pravdam što moji znaju samo müsli pomiješat s mlijekom
No, moram priznati da me potaknulo na razmišljanje jesam li previše popustljiva. Bojim se da ipak jesam
Danas ću kupiti mljeveno meso i ima da mi skuhaju ručak!
Vezano za sklopivi nožić, prošlo ljeto sam ostala paf kad nam je dečkić koji tad još nije bio ni predškolac, ponudio da nam skine par priljepaka sa stijena na moru sa švicarskim nožićem koji nosi zataknuto za kupaće.
Skoro mi se noge odsjekle. Mali sa svojim didom redovno ide na ribe, skida mu školjke za ješkice i čisti ribe bez problema. Vrtićko dijete. I bome poskidao nam priljepke prije nego što sam se ja zabezeknuta uopće sjetila reagirati.
I šta ćešMoram priznati da sam nakon početnog šoka bila impresionirana klincem. Što ne znači da bih svojima ni sad dala da nose nožić... valjda stvarno ovisi o djetetu.
Doduše, ako se kad ozlijedi, ne bih voljela biti u koži dide i preispitivati se![]()
mislim da sam već pidsla o tome - moj je izviđač - zagrebački izviđači školske dobe nemaju noževe jer im roditelji nedaju - izviđači iz manjih mjesta imaju sklopive nožebve i normalno rukuju njima - mame nisu na forumu![]()
nam šanse da bih ja svom dala nožić, niti onaj najmanji ženski sa škaricama i rašpicom za nokte
To ovisi o djetetu. Moj mlađi ima neki klon švicarskog noža. Starijega to uopće ne zanima. Ali stariji si sam reže nokte škarama već tak dugo da ni ne pamtim, a mlađi koristi grickalicu za istu svrhu (možda zato jer je ljevak, pa mu ne odgovaraju standardne škare) iako mi to nikad nije bilo jasno, jer škare za nokte u pravilu idu u lijevu i u desnu ruku. Kako god - mene zanima samo da su oni u stanju urediti sebi nokte. Kako i čime - njihov izbor.
bome, ni izviđači nisu više ono što su bili. švicarski noževi su nam bili standardna izviđačka oprema, ono, na popisu za logorovanje. u nižim razredima osnovne. ja bila treći razred, kad sam s tim nožem radila policu za robu od drva.
i mrzila to, pa nažicala ove starije da mi ju naprave, al to nije tema.
ali deaedi, ja mislim da je ovo baš pravi primjer gdje moramo sami sebe kontrolirati.
hbg, stvarno moramo.
djeci su na dohvatu bojice, ali nije da si izbijaju oči svaki dan. i to je tako.
ja znam svoju boljku. to je moja panika od bolesti. teško je, al stvarno se trudim kontrolirati. koji put mi uspije, koji put ne. uglavnom, oboje kad im je nešto, rađe kažu tati nego meni. a to nije dobro. a ni bezazleno.
Kaže mm da se i on sjeća iz svog vrtićkog staža od prije puuuuno godina da su klinci jeli salatu rukom. Ja se ne sjećam toga. Sjećam se da smo imali metalni dječji pribor (isti sam imala doma) i da se nije smjelo miješati kad smo dobili griz na mlijeku posipan čokoladom, da ne napravimo svinjac.
Ja sam starija generacija - emajlirani tanjuri s crvenom crtom sve okolo, emajlirani lončići bijeli sa znakom crvenog križa. Iste smo kasnije imali u školskoj kuhinji.
A ove metalne je imao moj brat, nekoloko godina mlađi, tak da sam ja možda i zadnja generacija limenih lončića.
Posljednje uređivanje od Peterlin : 22.09.2014. at 13:22
Ups nisam ni vidjela sve ove postove, ostala sam na 5. stranici![]()
E, mene ovo "kuhat će kad budu morali" brine. Kad će to morat? Kad im žena ispali što su se fino ugnijezdili u postojeće društvene okvire, a možda nisu takvi da im je kuhanje baš baš gušt pa nisu zbog svog gušta naučili? To za muške...
Ženske će po svoj prilici "morat" i naučit će, ja bih osobno radije da im kućanstvo nije enigma u trenutcima kad započinju samostalni život.
Ili, hoće li morat kad se nađu s društvom na kakvoj vikendici, pa pojma nemaju mrdnut prstom. Možda bi i pomogli, kad bi se samo sjetili da se stvari ne događaj same od sebe. U biti, meni su sjećanja na ovakve likove (inače često sasvim simpatične ljude) dovoljna da svoje učim svemu(koliko stignem, jer u pravilu, teže je učit, nego ne učit).
Posljednje uređivanje od vertex : 22.09.2014. at 13:25
Pa evo ja se ovaj čas mogu sjetiti dvije koje nikad nisu počele kuhati, i ne moraju. Uočimo da su ženskog roda.
Kao da se u današnje vrijeme ne može preživjeti bez kuhanja.
Koje su to isto gluposti, kao da nema onih debelih bojica kojima se špice lijepo daju zaobliti.
Stvarno se treba ugledati u obitelj malog Jožeka, njemu je deda dao nožić kad je imao negdje 5-6 godina.
Nije niti čudo da je znao skuhati svinjsku glavu.
Mima, uvijek isto. Meni nije sporno da ima muškaraca i žena raličitih životnih priča. Samo, koja je vjerojatnija na našim prostorima?
Ja sam u skoro trideset godina što gledam u jednu srednje veliku zgradu (peterokatnica sa jedno 6 ulaza) JEDNOM vidjela muškarca kako stavlja sušit robu. Pa šta sad, da se pravim da to nije tako zato što mm, evo, stavalja sušit robu počesto?
Naravno da se može preživjet bez kuhanja, i rukovanja bušilicom, i bez znanja stranog jezika, i bez srednje škole. Ali držim da je plus imat neko znanje i sposobnst.
Posljednje uređivanje od vertex : 22.09.2014. at 13:34
Može se prezivjeti bez kuhanja, uvijek se moglo. Ali smatram to potrebnim i naučit ću svoju djecu, koliko ih bude zanimalo. Moj srednji ima 11 godina već 2 godine peče smaostalno palačinke (sve radi sam, dakle barata s vrućom tavom i uljem, prije nekog vremena je i ribe sam pofrigao. Ja sam mu pokazala kako da pofriga jednu, on je zatim inzistirao da pofriga sve ostale sam. Nemam problema s tim. Ni s noževima, pećnicama, vrućom vodom. Ne podržavam plastične žlice ni u jaslicama, a kamoli u vrtiću.
Joj Marta, pravo je olakšanje čitati te, već sam se počela pitati što nije u redu samnom
Ozbiljno, nikada mi nije palo na pamet posebno štititi djecu od takvih stvari, i nikada nam se nije dogodila nijedna nezgoda. Nikada nisam strahovala za svoju djecu u tom smislu - pasti će, ozlijediti će se, opeći će se, porezati se, otrovati se..
Jedini put kad sam osjetila osjećaj straha za dijete, bio je u zadnjoj trudnoći, pisala sam o tome na temi o strahovima u trudnoći, i nažalost ispalo je da je moj strah bio opravdan što se bebe tiče, valjda je to bio neki majčinski instikt, što li
Dakle, ima nas još "nemajki"
Što se tiče vremena i hendlanja troje djece, kuće i vrta, ta sam. I odgovorno tvrdim da imam dovoljno vremena da sve stignem, ali ne želim. Draže mi je sjesti, odspavati, zapaliti cigaretu, otići na forum, pogledati tv, nego čistiti po kući. Em nemajka, em lijena, što ću.
Ima nas još koje svoje zanimacije stavljamo na visoko mjesto. Upravo sam se vratila s yoge i sad se spremam uvaliti pred tv. Netko drugi je pripremio večeru i uredio kuhinju. Nisam ni pitala tko je - svi koji su bili doma i kojima je kuhinja trebala.
Inače, kad smo kod ovoga "nemajka i lijena" mislim da nam svima to treba - malo vremena za sebe i malo odmora. A musavi prozori (na primjer) i drugi poslovi zbog kojih bi nas mogla gristi savjest - nek čekaju bolja vremena. Ionako opet pada kiša...koga briga...
vertex, meni se naprosto čini da je kuhanje vještina koja se malo previše cijeni, a ja ne mislim niti da je komplicirana za savladati, niti da je ne znam kako važna za život.
normalno da je dobro što više toga znati, ali evo ne pričamo o upotrebi bušilice nego o kuhanju na već ne znam koliko strana.
Pa zapravo, o kuhanju pričamo zato što je tema koliko dopuštamo djeci slobode u potencijalno opasnim vještinama (iako su je neki shvatili sasvim drugačije), a u domu se obično prvo s čime se u tom smislu svakodnevno susreću nalazi u kuhinji.
A ne slažem se da kuhanje nije važno za život, ili barem za dobar život.
bez obzira sto sam razumjela poruku knjige "continuum concept" - djeca od dvije godine, koja ne upadaju u rupe s vodom, batrataju nozem itd, svejedno me je bilo strah takvih stvari, te sam gledala da cura pazi na ostre nozeve, dugo me je bilo strah i od toga da pali plin...
nisam je tim strahom gnjavila, a nije ni bilo nuzno da to sama radi, jer je pod a bila u boravku, a pod b sa nama ili babysittericom.
no to je moj nacin, te ne mislim da je bolji od nacina onih koji su vec rano pokusali djecu usmjeriti na sudjelovanje.
ja osobno ne mislim da su ta znanja u kuhinji jako bitna za samostalnost, nisu naravno ni stetna, ali mislim da se to kad moras, naucis jako jako brzo. i to mi nije neka filozofija, pa shodno tome i postupam.
a za sada mi je draze da nauci jezik , instrument, ima vremena za citanje, hobije, ili nesto slicno. tako da tu roditelj postupa po svom nahodenju. odnosno sljedi dijete.
no ono sto je zgodno je sljedece:
meni je kvaliteta hrane prilicno vazna, tako da i primjerom, a i u razgovoru smo sto svjesno, sto nesvjesno to vjerojatno prenjeli na dijete. to mi je bilo vazno. to je sadrzaj. tehnike toga, da li ce sama kuhati, jesti vani, narucivati, ili neka peta varijanta, je naprosto tehnika i to ce ona sama odlucit.
e sad, da prijedem na stvar:
uglavnom od prije godinu, dvije vidim plodove. em kad ide s curama vani, nece kod gospodina ronalda mcdonalda, trazi nesto bolje,em kad su sa skolom bili dva tjedna u skotskoj, pa bili smjesteni kod familija, odmah se pozalila da je hrana groozna i rekla da jedva ceka kad ce opet jesti moju.
pocela je samoincijativno sudjelovati u kuhinji, pa na vikend pita (ne svaki naravno) hocemo li nesto zajedno krckati.... pa se pozali da joj dajem samo sjeckanja i dinstanje kapule..., a ja joj kazem:
srce moje i mastersefovi su poceli sa sjeckanjem.
ruca u boravku, tako da nitko ne mora u 6 ujutro kuhati, ali cesto navecer, ako ja dolazim kasnije, ona se sama ponudi da ce skuhati brokulu, ili jaja ili nesto slicno za nas svih. super. to je doslo tako spontano, pocela je rezati, paliti plin... (jedino sam je jucer potaknuta ovim topikom pitala, sto bi napravila kad bi se nedajboze dogodila neka nezgoda u kuhinji. bome su odgovori bili jako suvisli, pa me je to umirilo.
pred neki tjedan jenjena frendica prespavala kod nas, te su htjele peci palacinke. i bome super su to napravile. same.
jadna malo manje vesela vijest (za mene) jest se je (valjda zbog ravnoteze u svemiru) odlucila baciti na kolace. ali hoce da ih radi sa mnom.i eto kupila neke kalupe za mauffine, napravila neke kekse (2 sata u kuhinji, majko moja), tu bome nisam htjela sudjelovati, jer je meni to cisti gubitak vremena. ajde kod tiramisua sam pristala i bas smo uzivale
, a i super je ispao. s tim da sam ja bila mala od kuzine.
i naravno sto se tice spremanja, tu je ocito pokupila moja gen. nije domacica, kao ni ja, ali si mislim, ono nuzno (soba, sude u masinu i iz masine..itd) uz malo natezanja napravi, peglanje, podovi i slicno nam radi teta cistilica.
no, ja se tu uopce ne uzrujavam, kad moras savladas to u dva dana. i to je to.
Meni se čini dosta važna (edit: vještina kuhanja - pisalasam poslije Mime gore). Osim ako si čovjek može platit kuharicu, ili mu je ok da skupa s djecom jede po restoranima svakog dana.
Posljednje uređivanje od vertex : 22.09.2014. at 13:41
Pa eto, može se i jesti po restoranima, školi, vrtiću, kao što mnogi uostalom i rade. A može se naletiti i na bračnog druga koji zna i voli kuhati. Ili se može naučiti skuhati jednostavna jela što stvarno nije nikakvo umijeće.
Mislim, ja ne znam porubiti hlače. To mi se čini malo veći problem za naučiti nego skuhati krumpire.
Offt. to je isto sve češća pojava - mene srce boli kad vidim vrtićance ili sitne školarce u hlačama za koje ti treba 5 minuta da prilagodiš duljinu i to tako da se za 2 mjeseca ponovno može otpustiti. A još me više smeta kad vidim trend tog istog i u kuhinji...
Ont. moj stariji nema pojma o igli i koncu. Mlađi ima jer je želio naučiti. Bar će znati sašiti gumb ako bude trebalo... Vidiš, mogla bih to i starijem pokazati, nije neka mudrost. Mlađi zna.
Natrag u kuhinju i blagovaonicu: mene toliko ne smeta kad ljudi ne znaju kuhati, ali mi je muka kad vidim da ne znaju pristojno jesti (isto sve češća pojava, kako smo već ustanovili).
Samo da dodam - mm zna skratiti hlače i na mašini i bez nje. A kolega s posla šiva bolje nego ja.
Posljednje uređivanje od Peterlin : 22.09.2014. at 13:50
Meni učenje baratanja nožem apsolutno ne isključuje učenje stranog jezika, jedva to mogu u istu rečenicu staviti. To nisu vještine na istom nivou. Jedna je intelektualna, a druga motorička.
Ali i jedna i druga se puno lakše usvajaju u ležernoj atmosferi, odnosno bez roka i opterećenja ishodom...
Da, ja upće ne mislim da je tako lako naučit kuhat kad nemaš nikakve osnove. Da se može - u to nema sumnje.
pa eto, mislim ako ih zanima do 18 ce nauciti neke osnove, neka jednostava jela i slicno.
ali ako ih ne zanima, ne vidim svrhe da ih gnjavimo sa recimo pasticadom.
a osim toga ako je ozracje kuce da je hrana uzivanje, gust i slicno, mislim da ce to na ovaj ili onaj nacin ici u dobrom smjeru. barem je tako kod moje cure.
Posljednje uređivanje od seni : 22.09.2014. at 13:50