Odbili vaditi krv?

[ZmajLav]

Upravo smo dosli iz laboratorija. DOktorica sumnja na upali pluca (dijete 4g) i dobili smo uputnicu za slikanje pluca i vadjenje krvi.

S obzirim na lose iskustvo s iglama misic se JAKO boji, ali JAAAAKOOOO. I znala sam da nece biti lako. Poceo je plakati i vikati, trgati se i nije zelio vaditi krv. Ja nisam odustajala pokusala sam mu lijepo objasniti - nije islo. Mislila sam da ce mi pomoci drzati ga ali...dosla je sefuca ....
Ono sto nisam znala je da moze doci sefica i reci da je "vise stete nego koristi" i da napisu "da odbija vadjenje krvi".

Izasli smo u cekaonicu cekali da se smiri, pokusali mu objasniti i...opet sefica "idite u bolnicu da ga sediraju. Tesko im je slusati dijete kako place i roditelja kako ga uvjerava"?????? Stvarno??? WTF njoj je tesko slusati. Mom djetetu koje se boji igala nije tesko i meni koja se bojim za njega, vec njoj. Slag na torti bezobrazluka!!!

Sad kad sam se izjadala, zanima me mogu li ONI odbiti izvaditi krv, jer ja nisam odbila?

[sirius]

Sedacija za vadenje krvi?!
Svasta . To nisam cula u svom zivotu.
Obzirom da su u zakupu bojim se da mogu svasta, samo je pitanje da li je to u interesu pacijenta.
Daj nazovi " bijeli telefon" pa pitaj.

[sirius]

Neka napise da ONI odbijaju napraviti uslugu!

[čokolada]

Drugi laboratorij?
Mene zanima (kad je već tu tema), moraju li svi laboratoriji imati one male igle s leptirićem i mini cjevčicom za vađenje krvi djeci? Spada li im to u normalnu opremu? Jer to je nebo i zemlja od onih igletina promjera valjda 3 mm.
Pitam zato jer sam do sada samo triput naišla na tu uslugu, baš mi je mlađa kći jučer rekla kako je s malom iglom uopće nije boljelo (vadila je nedavno i s "odraslom" iglom pa može usporediti).

[casa]

Pa, reći će da ne odbijaju oni već da nisu u stanju sigurno izvest zahvat radi djetetova opiranja. Zar slika pluća nije dovoljna za dijagnozu upale pluća? Nadam se da ti je maleni dobro.

[cvijeta73]

meni se to desilo jednom, kad je j imao mjesec dana. sestra se jednostavno nije usudila izvaditi krv tako maloj bebi. probala je, nije mogla naći žilu i rekla je da ona to ne može i da odemo u bolnicu.
i otišli smo i tamo su mu izvadili krv bez problema.
prvo sam bila malo ljuta na nju, al poslije sam mislila - pa žena je bila iskrena, bolje tako nego da ga je sto put bola.
ovo je slično vjerojatno, ne usude se jer se mali jako boji i opire.
bolje ti je otiđi u bolnicu, tamo su navikli na sve i svašta, čvrsto će ga držati i izvaditi mu krv bez sedacije, naravno.

[sirius]

Pa, reći će da ne odbijaju oni već da nisu u stanju sigurno izvest zahvat radi djetetova opiranja. Zar slika pluća nije dovoljna za dijagnozu upale pluća? Nadam se da ti je maleni dobro.

Kakve to ima veze? Opiranje je ponekad u opisu posla , ako je to ok sa roditeljem.

[Mima]

ZmajLav, razmisli malo o tome je li to u ovom trenutku baš neophodna pretraga, ili je možda bolje da ti dijete i bezveze popije antibiotik a da nema traumu za pola života.

Govorim ti iz iskustva, kao majka djeteta koje se smijalo i veselilo doktorima (a viđala ih je nažalost vrlo često), sve dok joj jednom nasilno i grubo nije izvađena krv na Srebrnjaku, a od tada imamo užasnih problema sa bilo kakvom vrstom medicinskih intervencija.

Dakle - ako je neophodno, naravno da treba napraviti. Ako se radi samo o tome hoće li ili neće pedijatar prepisati antibotik, mislim da se ne isplati.

[casa]

Mojeg najmlađeg su u laboratoriju držale dvije žene i ja, a treća je vadila krv. I nisam sigurna da je ovim dvjema to bilo u opisu posla. Hvala im na tome, i stvarno mislim da je ljudski pomoći majci držat vrišteće dijete, ali nisam sigurna smatra li se to opisom posla laboranta. Kao i zubar, mora li popravljati zub dok dva tehničara drže dijete? Ima li pravo odbiti popravljati?

[sirius]

Mojeg najmlađeg su u laboratoriju držale dvije žene i ja, a treća je vadila krv. I nisam sigurna da je ovim dvjema to bilo u opisu posla. Hvala im na tome, i stvarno mislim da je ljudski pomoći majci držat vrišteće dijete, ali nisam sigurna smatra li se to opisom posla laboranta. Kao i zubar, mora li popravljati zub dok dva tehničara drže dijete? Ima li pravo odbiti popravljati?

cuj, nisu nas bas direktno u skoli ucili da bas moramo drzati nemirno dijete, ali - da . Osobi se mora pomoci , i ako je vadenje krvi nuzno, a roditelj se slaze da se dijete drzi , tada se to i ucini.
Vadenje puno krace traje i puno je jednostavnije od popravka zuba , tako da bas nije za usporedbu. ( ne bih popravljala zub vlastitom djetetu koje fizicki ne suraduje, krv bi mu vadila).

[bella77]

Nikad ne bih davala djetetu antibiotik napamet. Ovaj savjet od mime mi je skroz pogresan. To cini djetetu vise stete nego koristi. Ako bas laboranti ne zele vristecem djetetu vaditi krv, uvijek se moze otic u privatni lab i dogovoriti kako ce se vaditi krv i sam pristup laboranta djetetu. Time ce se i dijete naviknuti i vidjeti da vadjenje krvi i nije takav bauk, a vjerojatno i izbjeci nepotrebne lijekove.

[tanja_b]

Nikad ne bih davala djetetu antibiotik napamet. Ovaj savjet od mime mi je skroz pogresan. To cini djetetu vise stete nego koristi. Ako bas laboranti ne zele vristecem djetetu vaditi krv, uvijek se moze otic u privatni lab i dogovoriti kako ce se vaditi krv i sam pristup laboranta djetetu. Time ce se i dijete naviknuti i vidjeti da vadjenje krvi i nije takav bauk, a vjerojatno i izbjeci nepotrebne lijekove.

Pogledaj prvi post, sumnja se na upalu pluća, ne bih rekla da se tu radi o olakom prepisivanju antibiotika. Slažem se s Mimom, ali i s onima koji preporučuju odlazak u drugi labos. U svakom slučaju, u ovaj labos se više ne bih vraćala.

[rehab]

Drugi laboratorij?
Mene zanima (kad je već tu tema), moraju li svi laboratoriji imati one male igle s leptirićem i mini cjevčicom za vađenje krvi djeci? Spada li im to u normalnu opremu? Jer to je nebo i zemlja od onih igletina promjera valjda 3 mm.
Pitam zato jer sam do sada samo triput naišla na tu uslugu, baš mi je mlađa kći jučer rekla kako je s malom iglom uopće nije boljelo (vadila je nedavno i s "odraslom" iglom pa može usporediti).

Ako i nije, ja bih to uvela kao standardnu opremu za bebe, malu djecu, ali i one koji se boje vaditi krv.
Svojoj djeci redovno vadim krv u privatnom laboratoriju baš iz tog razloga, ali razumijem da nemaju svi novca da to plate.
Druga stvar, i ja imam problem sa vađenjem krvi. Nizak tlak, slabe vene, i onda mi sestre redovito kopaju, bodu, traže, meni dođe slabo, preznojim se, blizu sam da se onesvijestim... Jednom je jedna sestra odustala i sama, na svoju inicijativu, donijela leptirić i izvadila mi krv. Hvala joj na tome. Ne kužim, zar je to znatno skuplje od običnih igala ?

[sirius]

Je, skuplje je , visestruko u odnosu na obicnu iglu.
zavisi o laboratoriju , i onome tko narucuje ( i placa) potrosni materijal .

[bella77]

Pa jel se moze kupiti tih leptirica i donijeti u lab sa sobom kad se ide vaditi krv? Mislim, ako je igla par kuna, leptiric moze biti... 10 kn? Kako taj leptiric uopce izgleda, moze li netko staviti link na sliku?

[vlatka100]

došla sam sa starijim (5 god) u Klaićevu vaditi krv. Žena mu je zvezala trakicu na ruku da mu iskoći vena da može izvaditi krv. Na jedve jade ju je napipala, otpustila je trakicu, uzela alkohol premazala (naravno vena se je povukla) i gurnula je iglu (s leptirićem) u ruku. Išla je lijevo desno da bi našla venu. Normalno moj se derao da ga ne pikaju više. Kad nije uspijela, izvadila mu je krv iz šake. Kad smo se trebali vratiti za kloride nije htio ući u Klaićevu, a kamo li dalje. Od tada je vađenje krvi noćna mora, nikad mu ne kažem kad mora ići.

[Gabi25]

A kad se i zasto djeci vadi krv iz vene? Malena mi ima 20 mjeseci, vadili smo krv do sada sigurno 7-8 puta i uvijek iz prstića

[sirius]

Zbog toga sto se za razlicite stvari treba razlicita kolicina krvi, sa razlicitim antikoagulansom.

[Mima]

Niti ja nikad ne bih davala djetetu antibiotik napamet, a niti dapamet, nego bih ga dala ako ga preporuči liječnik, a za liječnika nikad ne bih rekla da antibiotik daje napamet, niti kad ga da bez laboratorijskih pretraga.
Ako je moje dijete imalo visoku temperaturu koja se nije mogla skinuti, ako je neumorno kašljalo, i dva liječnika su mu čula hropčiće na plućima, onda bih rekla da je moglo dobiti antibiotik i da se i bez vađenja krvi i snimanja pluća moglo zaključiti da se radi o upali pluća, što je na kraju krajeva i bila dijagnoza i prije pretraga.
Ovako je uplakano, nervozno, dehidrirano dijete (jer je provelo sate čekajući na red u bolnici) doživjelo šok jer mi je nasilno i grubo izvađena krv - i to je ostavilo posljedice do dana današnjeg.

[jelena.O]

sestra se jednostavno nije usudila izvaditi krv tako maloj bebi. probala je, nije mogla naći žilu i rekla je da ona to ne može i da odemo u bolnicu.

mojem su od 3.5 tjedna pa skoro do godine dana vadili krv iz glave, ružno za videt ali od nikud nisu drugud mogli

[bella77]

Bogami moja pedijatrica dijeli antibiotike napamet samo tako. Valjda i ona ima traume od vadjenja krvi. eto ta zena nikad ne salje vaditi krv prije nego sto propise atb. Onda ja lijepo s djetetom u zaraznu i oni mu izvade krv i kazu - viroza.
Tako da ni doktori nisu nepogresivi.

Mislim, sad pisem generalno, ali ako rtg pokaze da ovo konkretno dijete ima upalu pluca, i ako se pokaze da je bakterijska a ne virusna, atb je rjesenje svakako.

[ZmajLav]

U taj laboratorij vise ne idem! Mislim da takvom bezobraznom ponasanju i nacin razgovora nije mjesto u jednoj zdrav.ustanovi posebno ako je u prici bolesno dijete.
Isli smo vadit krv da vidimo je li virusna ili bakterijska upala.

Prije mjesec dana smo vadili krv 9mjesecnoj bebi. Vadili smo iz vene s ogromnom iglom (naspram njene rucice). Nisam ni znala da moze drugcije

Smeta mi
sto je sve to mogla reci na ljudski nacin. Da se ne usude i sl.
Sto nisu ni pokusali pomoci i drzati ga jer je sefica tako rekla. (A prosle godine su mi pomogle)
I vrh je sto njoj smeta plac i vika djeteta i moj razgovor s njim i nek ga vodim u bolnicu da ga sedirajl

[ZmajLav]

Skoro nas je istjerala iz cekaonice.

Misic ima upalu pluca, ali krece na bolje, a Bebica ima visoku temp. (40c) i bronhitis. I stvarno mi jedna takva "pomoc" od sefica nije potrebna

[alma_itd]

Pa jel se moze kupiti tih leptirica i donijeti u lab sa sobom kad se ide vaditi krv? Mislim, ako je igla par kuna, leptiric moze biti... 10 kn? Kako taj leptiric uopce izgleda, moze li netko staviti link na sliku?

Kad sam radila kao med.sestra daaavno u ratu, zvali smo to baby sistem za infuziju.

[bella77]

Vidis nisam ni znala da to postoji. To je zaista dobro imati doma i ponijeti kad treba u lab.

[aleksandra70vanja]

http://macoplast.hr/igle-s-leptiri%C...28baby%29.html

[Snjeska]

Baš sam htjela napisati, baby sistem

[Deaedi]

U nasem labu su krv iz prsta vadili tako da su zarezali malim nozicem. Mi kupili onaj aparatic i iglice za dijabeticara, nisu htjeli s tim vaditi. ( prije 10tak godina). Inace, moj se mali stasno derao zadnji put, drzala sam ga i jos jedna, a druga mu je vadila krv. I bile su divne, iako je on bio stvarno nemoguc (4g). I naravno da smo vadili bez veze, samo dvotjedna!!! viroza.

[Deaedi]

Samo da pitam, zasto u labu u DZ vade iz zile, a u Vinogradskoj-hitna iz prsta? U DZ kazu da nalazi iz prsta nisu pouzdani- kako jesu u bolnici, a vade se isti parametri?

[Yummy_mummy]

Hm, ne znam sto pametno reci. Po slici pluca se moze vidjeti da je upala. Jesu li mu radili bris nosa/grla? Puno je manje invanzivno i malo vjerojatno da ima bakterijsku upalu pluca, a da je grlo cisto od ikakvih bakterija. Moja kcer ima 3 godine. Bila je i smrkava i prehladjena i pod temperaturom, pa ju nikad nisu slali vaditi krv. Uvijek je bila rijec o brisu.

[vikki]

mojem su od 3.5 tjedna pa skoro do godine dana vadili krv iz glave, ružno za videt ali od nikud nisu drugud mogli

Ajoj, i mom su vadili iz glave, i to kad je imao šest dana, i uspjeli su tek kad se dovoljno rasplakao i napeo žile, ne volim se toga sjećati.
Inače, do godinu dana nas je pedica slala vaditi krv u Klaićevu baš zato da izbjegnemo dom zdravlja i njihovo neiskustvo s malom djecom. Vađenje krvi s 13 mjeseci u domu zdravlja izgledalo je tako da su ga držale dvije sestre i ja, dok je treća vadila krv, i na nekoliko mjesta pikala dok nije uspjela.
A što se leptirića tiče, vadili su mi par puta s njima sad u odrasloj dobi jer imam slabe vene (no to je svaki put bila bolnica, ne labosi po domovima zdravlja).
I slažem se s Mimom.

[vikki]

I još nešto, kako sam i sama prošli tjedan prehodala upalu pluća i nakon sedam dana temp. završila na antb. (najviše zbog sinusa zbog kojih mi se cijelo lice ukočilo), razgovaram danas s jednim mikrobiologom koji, na moj odgovor da sam imala virusnu upalu pluća (kao što se piše ovih dana da hara i moj je dr. pretpostavio) kaže da to uopće nije virusna upala, već je uzrokuje Mycoplasma pneumoniae koja zna biti dosta otporna, nije bezazlena i obavezno se liječi antibioticima.

[aleksandra70vanja]

bris grla nije pretraga koja se radi za dokazivanje upale pluća

Deaedi, valjda ovisi o aparatu, u dz za određivanje kks iz prsta moraju uzeti puno krvi, pa cijede taj jadni prst, i u principu manje boli ako se pikne u venu, naravno ako se pikne iz prve, nego što se cijedi krv iz prsta
možda je u bolnicama aparat što treba manje krvi, ne znam, lupetam
a u dz nemaju aparat koji crp radi iz krvi iz prsta (kapilarne) već samo iz venske
rezultati stvarno mogu biti drugačiji, pogotovo trombociti, kada su prsti hladni mogu biti niže vrijednosti trombocita nego što je to realno

[Yummy_mummy]

bris grla nije pretraga koja se radi za dokazivanje upale pluća

Deaedi, valjda ovisi o aparatu, u dz za određivanje kks iz prsta moraju uzeti puno krvi, pa cijede taj jadni prst, i u principu manje boli ako se pikne u venu, naravno ako se pikne iz prve, nego što se cijedi krv iz prsta
možda je u bolnicama aparat što treba manje krvi, ne znam, lupetam
a u dz nemaju aparat koji crp radi iz krvi iz prsta (kapilarne) već samo iz venske
rezultati stvarno mogu biti drugačiji, pogotovo trombociti, kada su prsti hladni mogu biti niže vrijednosti trombocita nego što je to realno

Pa dobro, na koju foru iz krvi znaju da se radi o upali pluca, k tome jos bakterijskoj? Iz krvi mogu vidjeti eventualno povisene leukocite i neke druge stvari, a ne bakterije, barem koliko sam ja upucena. Opcenito mi je jadno koliko ovdje za sve i svasta salju djecu na vadjenje krvi.

[sirius]

Pa dobro, na koju foru iz krvi znaju da se radi o upali pluca, k tome jos bakterijskoj? Iz krvi mogu vidjeti eventualno povisene leukocite i neke druge stvari, a ne bakterije, barem koliko sam ja upucena. Opcenito mi je jadno koliko ovdje za sve i svasta salju djecu na vadjenje krvi.

Nisi dobro upucena.
Svasta se moze vidjeti ( ili ne vidjeti iz nalaza krvi).

[Yummy_mummy]

Nisi dobro upucena.
Svasta se moze vidjeti ( ili ne vidjeti iz nalaza krvi).

Nisam medicinarka, tako da ne znam tocno sto se moze ili ne moze vidjeti tocno. Samo znam da u hrvatskoj puuuno cesce vade krv. Bio je i frendicin sin od godine dana na antibioticima sa upalom pluca, pa mu nisu vadili krv, tako da vjerujem da se moze iz drugih izvora detektirati. No ne bum se vise mjesala...

[Yummy_mummy]

http://www.nhs.uk/Conditions/Pneumon...Diagnosis.aspx

Eto, sluzbena stranica NHS (isto kao i HZZO). Dakle, moze se nakon rengena eventualno napraviti bris ILI vadjenje krvi. Dake iz jednog od tog dvoje moze se otkriti da li se radi o bakteriji ili virusu.

[sirius]

http://www.nhs.uk/Conditions/Pneumon...Diagnosis.aspx

Eto, sluzbena stranica NHS (isto kao i HZZO). Dakle, moze se nakon rengena eventualno napraviti bris ILI vadjenje krvi. Dake iz jednog od tog dvoje moze se otkriti da li se radi o bakteriji ili virusu.

Bris i vadenje krvi ne govore iste stvari.
Uopce mi nije jasno kako bi bris ( i cega?) dao potvrdu da je upala pluca uzrokovana bakterijom.
Da ne spominjem cekanje od tri dana da se vidi da li je bris pozitivan i na sto ke pozitivan.
Ps: nisam otvarala link , ne mogu preko mobitela.

[sirius]

Sad vidim da oni predlazu dijagnostiku sputuma. To je ispljuvak, odnosno duboko iskasljan hracak. Sve ostalo se radi kao bris, ceka se 3 dana na porast i antibiogram.

[nightrain]

Mom su prosle godine sumnjali na upalu pluca - radili su rtg i vadili krv iz prsta - ocito je to bila dovoljna kolicina krvi za test.. U bolnici..

[sirius]

Mom su prosle godine sumnjali na upalu pluca - radili su rtg i vadili krv iz prsta - ocito je to bila dovoljna kolicina krvi za test.. U bolnici..

Da li prst ili vena ovisi o trazenim pretragama i aparatu na kojem se pretrage rade.

[Yummy_mummy]

Sad vidim da oni predlazu dijagnostiku sputuma. To je ispljuvak, odnosno duboko iskasljan hracak. Sve ostalo se radi kao bris, ceka se 3 dana na porast i antibiogram.

Tak je sirius, samo hracnu i to je to
Osim toga, isla sam na NHS bas da vidim sto rade u slucaju da djeca trebaju vaditi krv i daju im anestetik, tako da je mozda zena u labosu bila radila negdje vani pa je mozda pobrkala.
Moj neki osoban stav je da sto manje traumi za djecu kad su mali, to bolje. Ne budu se bojali doktora. A jednom ako ih posteno splasis, strah ih moze dozivotno pratiti.

[sirius]

Da, ali se nalaz ceka 3 dana. Za razliku od nalaza krvi koji je gotov za pola sata. I to cini razliku.

[sirius]

A to o traumi i strahu, mislim da ne vrijedi raspravljati. To je vrlo subjektivna kategorija.

[aleksandra70vanja]

ne znam kako dobiti malo dijete da hračne kada mnogi odrasli ne znaju hračnuti (ne govorim o onima koji razbiju beton s hračkom)

[sirius]

ne znam kako dobiti malo dijete da hračne kada mnogi odrasli ne znaju hračnuti (ne govorim o onima koji razbiju beton s hračkom)

Da, i to. Za pretragu ne treba samo pljucnuti nego treba duboki hracak, onako iz pete. U protivnom uzorak ne valja.

[spajalica]

http://www.nhs.uk/Conditions/Pneumon...Diagnosis.aspx

Eto, sluzbena stranica NHS (isto kao i HZZO). Dakle, moze se nakon rengena eventualno napraviti bris ILI vadjenje krvi. Dake iz jednog od tog dvoje moze se otkriti da li se radi o bakteriji ili virusu.

e vidis ja bi prije svoje celjade dala da ga piknu nego na rentgen. sorry, ali je tako.
prica prst ili vena, pa radi se koa sto su alex i sirius rekle o vrsti metoda i uredjaja koje labos ima. ja recimo volim kad mi je krv analizirana na flow citometru, koji je sposoban napraviti jako dobro odvajanje komponenti iz krvi, di se mogu vidjeti da li i u kojoj fazi su se poceli razvijati antitijela, ja mnogo volim kad mi daju onako lijepo one grafice di pise CD i slcno :snob:

[sirius]

Spajka
I ja radije biram krv, nego RTG. : profi deformacija:

[Deaedi]

http://www.nhs.uk/Conditions/Pneumon...Diagnosis.aspx

Eto, sluzbena stranica NHS (isto kao i HZZO). Dakle, moze se nakon rengena eventualno napraviti bris ILI vadjenje krvi. Dake iz jednog od tog dvoje moze se otkriti da li se radi o bakteriji ili virusu.

Pa CRP (iz krvi) pokazuje bakterijsku infekciju. Meni je kod bakterijske upale pluća bio preko 150, a inače je normalno mislim do 5 ili tako nešto.

[n.grace]

Moj neki osoban stav je da sto manje traumi za djecu kad su mali, to bolje. Ne budu se bojali doktora. A jednom ako ih posteno splasis, strah ih moze dozivotno pratiti.

kad je potrebno vaditi krv, potrebno je i nema rasprave
isto kao i boravak u bolnici

traume ne moraju nužno biti posljedica, zato na tvom mjestu ne bih dijelila ovakve savjete