To je zato što učitelji ne rade svoj posao. Ne da im se sipunjavati dokumentaciju za izricanje ped. mjera, i obaviještavati pismeno roditelje. Još ako roditelji ulože prigovor...sirius prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
To je zato što učitelji ne rade svoj posao. Ne da im se sipunjavati dokumentaciju za izricanje ped. mjera, i obaviještavati pismeno roditelje. Još ako roditelji ulože prigovor...
I dijete sam dva pravnika.
I oprosti mi, ali dijete koje nije ometalo nastavu baš ni jedan jedini put u nastavnoj godini ja još srela nisam.
Potpisujem casu u svemu.
Netko koga treba opominjati ne vlada se uzorno.
To ne znaci da je los. Ni slucajno. Ali nije uzor.
Da budem iskrena meni je ova tema, malkice tuuu mač.
Ma daj?!
lako tebi kad su ti svi redom 5,0 , uzornog vladanja sa pohvalnicama.
Opet ne razumijem kako su mu snizili ocjenu... Nije ni imao ocjenu uzoran, već je jednostavno ocijenjen ocjenom dobar. Ovi argumenti pero, marko i janko su bili gori a imaju uzoran su mi na nivou djeteta od 5 godina...
I ne postoji procedura za ocjenjivanje vladanja. Jednostavno ne postoji i to nije dobro, ali je tako. I na kraju krajeva, ne može se sve stavit u excel tablicu... Neke stvari će i kad se propišu i dalje ostat u sferi subjektivnog općeg dojma.
Ali samo pero i marko su dobili pohvalnicu jer su oni uz 5,0 imali i uzorno vladanje iako je s njima bilo jednako "problema" kao i s mojim sinom. Samo što oni imaju veze s vijećima i još neke veze, pa im se nitko nije htio zamjerati.. A mene to žulja. Da mi je sin prošao s 3,4, ili da ima makar jednu četvorku, odnosno da me je netko nekada upozorio na to da postoji mogućnost da baš on dobije dobro vladanje, ne bi bilo problema. Ali on nije dobio tu famoznu pohvalnicu samo zbog toga što je dobio dobro vladanje. A vladanje, svi smo se složili je subjektivna ocjena.
Izgubio je i eventualnu mogućnost da jednog dana na kraju 8.r. dobije tu nagradu. Prošo voz, jer iako prođe sve s 5,0 i dobije uzorno vladanje od sada na naprijed - ova ocjena u 4.r. ga u tome onemogućuje.
I sad reci da je to pravedno.
Povrh toga, moj sin je nauštrb sebe stavljen s lošim učenicima da ih smiri. Pa samo zbog ove njegove žrtve je zaslužio uzorno vladanje, kaj ne?
Procedura postoji, samo je se nitko ne drži. Sve je raštrkano po zakonima, pravilnicima, statutima...
Izrečene ped. mjere se svakako mogu staviti u tablicu. Ali ih NIJE BILO!
A zašto sad na kraju srpnja? Zašto niste odmah po dodjeli ostali s razrednicom popričati, očitovali se pismeno da vam nije jasno iskomunicirano na čemu trebate poraditi i što se promijenilo u odnosu na prošlu godinu i da želite pismeno objašnjenje.Ili kako već neka ta procedura ide. Sad je gotovo.
Posljednje uređivanje od pikula : 27.07.2015. at 23:10
Napravili smo tocno ovo sto si napisala. I sad istice rok za dalje.
meni je tu mač spominjanje pravne bitke
ako će lunas na ovo krenuti u bitku onda će ih voditi više od sulejmana veličanstvenog
samo do kraja osnovne
i stvarno to nije stvar oko koje bi se trebalo prosipati toliko žuči i toliko se nervirati
ali istina je da je ocjenjivanje dosta neujednačeno
i da bi možda trebalo postojati više ocjena
barem 5 kao i iz znanja
pa ok, ako nije za 5, onda je za 4, ali ne odmah za 3
a i što se tiče te tuče
ne znam što ste se svi za nju uhvatili
očito se nikad niste ni vi ni vaše dijete susreli s osobom koja zajaše
i da prostite prca cijeli dan, pa iz dana u dan, pa ideš kući, hoćeš se maknuti, ali on i dalje nastavlja malterirati
da maltertirati, jer ako ti netko kaže u svađi da si glupan to je dječje natezanje, ako ti cijeli dan, viče da si glupan, i to učitelj vidi pa ne reagira, pa ti to nastavi govoriti putem kući
e pa ako mu da ćepu razumijem
ne opravdavam, ne potičem, ali majku mu, neki razumiju samo jezik sile
Posljednje uređivanje od aleksandra70vanja : 27.07.2015. at 23:43
ovo sam i ja pomislila,
majkmumu trebat će ti tim sloković/prodanović tamo negdje u sedmom razredu.
Kako to da su u školi saznali za tuču?
i mislim da bi se vladanje trebalo strože ocjenjivati
i trebala bi svoje pravno znanje usmjeriti na pitanje problematičnog razreda
što stručne službe škole rade u vezi toga
je li stalo na tom izvarednom roditeljskom
ili će se nešto dalje poduzimati
jer ako je problem u 4. razredu u svakom višem će biti sve gori i gori
a nije rješenje da drugi učenici smiruju one problematične
to je posao stručnih službi škole
koje često ne rade svoj posao kako treba
ali nekad im nije ni za zamjeriti kada im za sve roditelji lupaju na vrata i preispituju njihove odluke
ne postupke svoje djece, nego njihove poteze i odluke
a jbg. treba mirovinu doživjeti
Već sam napisala da su nakon predavanja stručne osobe na tom roditeljskom neki roditelji bili jako nezadovoljni jer se spominjalo njihovo dijete poimenice (koje je obično bilo isto uzorno) i zahtjevali su ponovni hitni sastanak po mogućnosti s djecom, da se čuje i njihova strana. Jer je nemoguće da se toliko puno djece u toliko kratkom vremenu toliko pokvari.
O onda su se učitelji ipak predomislili jer im se nije dalo pilati (moja opaska).
I nakon toga nam je rečeno da su se svi popravili i da su ok.
Godina se opasno približavala kraju, i mi smo svi jedva čekali da se završi agonija s tom razrednicom. bilo je zaista mučno slušati i nju i kad djeca pričaju o njoj. Ona bi im cijeli sat govorila šta su loše napravili par učenika. Nakon tog negativizma ispredavala je što je trebala. Učenici bi još malo divljali, ona bi još više vikala i tako u začarani krug.
Ja sam vidjela prave profesore, tj, učitelje u akciji (nastavi). Nema negativizma na taj način. Počne se s nečim pozitivnim u vezi gradiva. Čim se primijeti da koncentracija pada, prelazi se na nešto drugo prije nego dođe do nečega.
Djece ima puno. Neki odmah sve skuže, neki zaostaju, a najmanje je prosjeka. Ovim jačima se zadaju dodatni zadaci i čeka se slabije. Ne možeš ti nekome tko ti riješi ispit u roku od 5 minuta ne pustiti ga da makar nešto švrlja po papiru, nego očekivati od njega da sjedi ostalih 40 minuta mirno.
Biti učitelj je biti vođa a ne biti vođen. A ovu su bome vozali.
Ok, bilo je sto je bilo. U petom ih dolazi 10 razlicitih pa sto vam dopadne za pojedini predmet.
Sve zajedno, dolazi samo 2-3 novih. Većina ostaje ista. A nekoliko ih zna jer je išao na neke dodatne predmete.
Mislim da će u svakom slučaju biti bolje.
da, još jedno, :ina_niz:
mi smo, sad se ne sjećam, da li ove ili prošle godine, na početku dobili kriterije za ocjenjivanje vladanja i morali smo potpisati da smo upoznati sa istima
Wow!da, još jedno, :ina_niz:
mi smo, sad se ne sjećam, da li ove ili prošle godine, na početku dobili kriterije za ocjenjivanje vladanja i morali smo potpisati da smo upoznati sa istima
Ovo sam u biti čula još od jedne mame. I to je ok. Tako treba. Onda makar znaš šta te očekuje.
Mene zapravo fascinira volja i energija za pravne bitke.
Jedino mi je zao sto je sva ta energija (po meni ) za trazenje dlake u jajetu.
Kad si razmislim kako bi takva energija i znanje trazenja rupa u pravilnicima i zakonima mogla donjeti dobrobiti za svu djecu da je usmjerena na neku drugu temu...
Debeeeeli potpis.
Bolje bi bilo bar 10% te energije usmjeriti doma na rad s djetetom. Jer dijete je četvrti razred završilo. Sad će se u petom brzo vidjeti da li je problem bila učiteljica (dajbog - to je najjednostavnije rješenje) ili štogod drugo. Ali djetetu treba jasno i glasno dati do znanja da njegovo ponašanje UTJEČE na njegove ocjene i da to u svom vlastitom najboljem interesu treba riješiti. Što ga briga za drugu djecu? (Isuse, 1000 puta sam to rekla svom mlađem sinu koji je razredni borac za pravdu, pa nadrapa za druge... Jedva se nekako uspio srediti, ali tek kad je na vlastitoj koži osjetio posljedice svog ponašanja.)
Ako ćemo tako, mene fascinira kako ste se vi raspisali oko ovako trivijalne teme i koliko vremena trošite na pisanju ovdje.
S obzirom da sam pravnik, meni nije problem napisati 1-2 dopisa.
Ako ga drugo dijete zadirkuje cijeli dan, naravno da to utječe na njega.
Ako mjesecima sjedi u klupi s učenicima koji ga cijelo vrijeme ometaju, naravno da to utječe na njega.
I ja sam istog mišljenja. Pobogu, ocjena iz vladanja je potpuno subjektivno kategorija koja se određuje "analitičkom ofrljotkom" bez ikakvog kriterija. I ne, nije istina da su učitelji i profesori glupi i lijeni i da im se ne da provoditi pedagoške mjere. Naravno da ima i takvih situacija, ali to je posljedica nepostojanja općih kriterija na nivou države.
Moja djeca pokrivaju cijeli spektar ocjena iz vladanja. Ali te ocjene uopće ne podliježu istom kriteriju, ma ne podliježu nikakvom i zašto bih ja time glavu razbijala. Nema veze sa životom. Osim ako se neki ideali ne ganjaju, a to ne smatram previše zdravim, pa se time i ne bavim. A reagiram na sve na što mi se djeca žale, a kako ih imam dosta, tako ima i dosta žalbi. Samo što su mi reakcije češće usmjerene na djecu jer su i problemi češće njihovi, a ne nešto izvana. Oni su ti koji moraju s nečim živjeti. Ja im mogu savjetovati samo kako da sebe promijene ili prilagode ili kako da nešto zanemare i ne trzaju. Na probleme izvana reagiram tamo gdje treba reagirati. Ponekad uspješno, a ponekad neuspješno.
Al na ocjenu iz vladanja sigurno ne trzam. Pa makar ne dobili nagradu u šbbkbb situaciji...
Nije istina. Pedagoške mjere postoje. I postoji točno propisana procedura za izricanje istih. Između ostalog treba obavijestiti roditelje i oni imaju pravo očitovati se.
Ali tu treba točno opisati događaj zbog kojeg se mjera izriče. Npr. ovaj jednokratni sukob ne bi po nekoliko kriterija spadao u to.
Uzmino za primjer Kazneni zakon. Ne može ti netko izreči kaznu bez optužnice i bez tvog očitovanja. I bez pravnog lijeka.
Ja kužim da je nepravnicima glupo što je toliko papirologije. Ali postoji razlog.
Da je mom sinu izrečena bilo koja pedagoška mjera, ja bih se mogla očitovati na to. Možda bi bila s pravom izrečena možda ne, ali u svakoj slučaju bih shvatila puno ozbiljnije sve ovo.
A ovako - dati mu dobro vladanje, bez valjanog razloga (jer ova 4 razloga to nisu) samo da ne dobije pohvalnicu je NISKO.
Ako su ga zapisali, ako je imao opomene - to jesu pedagoške mjere.
Uostalom, evo pa čitajte, koga zanima, ovo je iz statuta jedne škole, a vjerojatno sve škole to imaju slično napisano: http://www.sips.hr/stranice/pedagoske_mjere.pdf
Posljednje uređivanje od Peterlin : 28.07.2015. at 16:26
Nisu to ped. mjere!!!
Članak 164.
Na pokretanje postupka, voĎenje postupka i donošenje rješenja o pedagoškoj mjeri
primjenjuju se odredbe Zakona o općem upravnom postupku
Članak 167.
Nakon provedenog postupka z
a izricanje pedagoške mjere ovlašteno tijelo moţe postupak
obustaviti ili izreći odgovarajuću pedagošku mjeru. U jednom se postupku moţe izreći samo jedna
pedagoška mjera.
Pedagoška mjera izriče se rješenjem
Članak 168.
Protiv rješenja o izrečenoj pedagoškoj mjeri učenik odnosno roditelj ima pravo žalbe.
O žalbi protiv rješenja o izrečenoj pedagoškoj mjeri opomene odlučuje razredno vijeće.
O žalbi protiv rješenja o izrečenoj pedagoškoj mjeri ukora odlučuje nastavničko vijeće.
O žalbi protiv rješenja o izrečenoj pedagoškoj mjeri opomene pred isključenje i odgojno
-obrazovnog tretmana produţenog stručnog postupka odlučuje ravnatelj.
O žalbi protiv rješenja o izrečenoj pedagoškoj mjeri isključenja iz Škole odlučuje Ministarstvo
znanosti, obrazovanja i športa.
Članak 169.
Ţalba se podnosi pisano ili izjavom u zapisnik u roku do 15 dana od dana primitka rješenja o
izrečenoj pedagoškoj mjeri.
Žalba se podnosi tijelu koje je donijelo rješenje.
Žalba odgaĎa izvršenje rješenja o izrečenoj pedagoškoj mjer
da ne kopipejstam dalje
Pravniku, dakle, nije nikakav problem napisati 1-2 dopisa.
Ako je tebi dlaka u jajetu to što je moj sin koji je imao jednako znanje kao pero i marko zakinut za pohvalnicu, zbog subjektivnog viđenja razrednice koje je zakonski neutemeljeno - meni nije.
I jest , u pogledu zivota i kakvih sve nepravda ima u raznim sustavima ovo mi zapravo nije vrijedno spomena.
Eto, mene ovo žulja. Da ne, ne bi ni otvorila temu.
Ako bi tebi bilo svejedno da je tvoj sin žrtvovan za dobrobit svih, i na kraju on ispašta, tko sam ja da ti sudim.
I ne kužim zašto pišeš ovdje ako ti ovo nije u domeni interesa.
Forum je pun bitnijih tema...
Mislim da koristis pregrandiozne termine: zrtvovanje, dobrobit svih, ispastanje djeteta...
A pisemo to bas da probas shvatiti da je to prilicno nevazno i da na to ne bi trebala trositi energiju.
Sto ces... I mene frustracija ulovi kad se pitanja za koje pisem dopise ne micu sa mjesta. Pa mi bude lakse kad ne radim nista i pisem na drugim temama.
I onda dolazimo do totalnog srozavanja učiteljske profesije jer učitelji, mnogi, idu linijom manjeg otpora i podijele petice i uzorna vladanja.
A oni rijetki koji ne pokleknu završe na sudu?!?
Inače se na kraju 8. Razreda iz svakog 8. Razreda bira učenik razreda, a od svih njih učenik generacije.
Učenik generacije je dijete koje ima najveća postignuća u školi i na natjecanjima.
Ocjena iz vladanja nije presudna, a pogotovo ne ona iz 4. Razreda.
Kod vas je tako. A kod nas je to učenik koji je svih 8.r prošao s odličnim i svih 8.r imao uzorno vladanje. A s ovom dobrom ocjenom iz vladanja za njega je prošao voz...
Ne razumijem. Da je sin prosao sa 4 ili ima jednu cetvorku to bi promjenilo njegovo vladanje ? Tj. moglo bi se drugacije gledati na njegovo vladanje samo zato sto mu je uspjeh manje uspjesan?
Vladanje odvojeno od ocjena znanja. I netko sa 3 moze imati uzorno vladanje.
Ma nisi me razumjela. Kod nas se daje pohvalnica samo ako su ispunjena dva uvjeta: 5,0 i uzorno vladanje. Da je imao jednu 4. ne bi mogao dobiti pohvalnicu i s uzornim vladanjem. Ovako je zakinut za pohvalnicu samo zbog dobrog vladanja.
Pa izvukao je lekciju. Game over.
A i meni je vrijeme da na ovoj temi kažem over and out.
Pa ja sam napravila zaključak, tj. rezime još na drugoj stranici, ali vi se raspisale dalje
Ali ne kuzim zasto si nezadovoljna da se dobro vladao u skoli? Zasto mora biti uzoran? Ne kuzim sta je lose u dobrom vladanju?
DA LI JE NETKO PROŠAO DALJNJU PRAVNU PROCEDURU? ILI ZNA IZ DRUGE RUKE KAKO SE TO ZAVRŠILO?
PS.Oprostite na vikanju, htjela sam samo da bude uočljiv post, jer mene ovo u biti zanima.
Nama su te kriterije citali svake godine na prvom roditeljskom - moram se sjetiti toga ove godine da izbjegnem taj roditeljski i gubljenje vremena na to.
Na takve uvijek posaljem muza. : zjev:
Moj je jednom zaglavio na roditeljskom sa predavanjem psihogice o nenasilju u skoli, pa se od tada ne da preveslati.
Cuj ne bih rekla da je zakonski neutemeljeno, a subjektivno vjerojatno - jest.
Postoje objektivi parametri koji su podlozni subjektivnoj procjeni. Odnosno , sve je u ocima promatraca.
Kod ocjene vladanja vise nego u drugim podrucjima.
ali ono drugo sto sam ti napisala... Ili je dijete bilo primjerenog vladanja pa je nepravedno dobilo samo dobro. Ili nije. Trebalo bi biti svejedno da li je dijete 5,0 ili 3,5.
Primjeren je ili dobar neovisno o ocjenama.
Posljednje uređivanje od sirius : 28.07.2015. at 16:53
A ja kao pravnica ti kažem da je zakonski neutemeljeno. I objasnila sam više puta proceduru koja je točno propisana.
Subjektivna jest.
Dakako da bez obzira na znanje, ocjena iz vladanja može biti bilo kakva.
Stvar je u tome da je pohvalnica ovisila samo o ocjeni iz vladanja. Znanje je tu (5,0), al pohvalnice nema.
Da se razumijemo: ja ne mogu imati uvid u njegovo ponašanje u školi. To mogu samo učitelji.
Ali se mene kao roditelja mora upozoriti na pravi (zakonit) način da postoji problem. Jer meni npr. sukob izvan škole nije školski problem.
I izrekni tu pedagošku mjeru, da se vidi da nešto radiš. A ne srezati podmuklo na kraju godine!
isuse, objasnila vam je žena osam puta. došla sam samo vidjeti o čemu se tu još priča i stalno se vrti ukrug, a nitko savjeta nema. dakle natuknice za one koji slabije kapiraju
- važno joj je jer nije upozorena na tu mogućnost
- važno joj je jer je mali smirivao situaciju i nije pismeno upozorena za niš
- važno joj je jer misli da je nepravedno
- važno joj je jer je dijete zakinuto za mogućnost da bude nagrađen bude li svih osam razreda uzoran i odlikaš zbog ovog dobrog vladanja
E, hvala ti od srca!
Skoro su mi suze počele teć kad sam vidjela da me netko razumije.
Znam da sam puno puta rekla iste stvari. Ali stalno se postavljaju ista pitanja.
Posljednje uređivanje od lunas : 28.07.2015. at 17:00
Vjerujem da je istina, kao i inače, negdje in the middle.
Vjerojatno je razrednica lošija/nemoćnija/neiskusnija štogod, a vjerojatno ni dijete nije cvjećka. I eto, vladanje dobro, Big deal.
Više stvarno nemam energije za ponavljati...
Ti miša, već 4. stranica!
Da li vas mogu zamoliti da napišete još samo ako znate nekoga tko je išao u daljnju proceduru i kako je završilo?
Posljednje uređivanje od lunas : 28.07.2015. at 17:12
E to smo čekaliŠalim se
Sad zamisli kako je bilo toj nemoćnoj uciteljici sto puta ponavljati da ne viču, da se ne guraju, da slušaju, da ovo da ono......
Uloži prigovor i vidjet ces odgovor. Uđi u pravnu bitku. I vjerojatno ćeš izgubit. Ili dobit. Nebitno. Iskreno, dijete će ti vjerojatno biti etikerano "ma znaš onaj mali od one mame pravnice..."
Ne znam nikoga. Obično se roditelji pokunje i posrame, obećaju da će popričati s djetetom. Obično.
Sretno!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom