djecu je pozeljno lupiti po dupetu?!

[Beti3]

Ali, kako je teško biti dobar roditelj! A tek izvrstan!!
Nakon što sam na svoja pitanja, od svog odraslog djeteta, dobila odgovore koji su sadržavali 9 slova i jedan upitnik, ukupno. (Da, na jedno pitanje i odgovor je bio pitanje zato sam "čula" i taj upitnik.), pokušala sam statistički izračunati svoju uspješnost:

Izvrstan roditelj...10% vremena ( u stvari, optimist u meni kaže i 20% )
Dobar roditelj......
Izmučen roditelj....
Izgubljen u odgoju roditelj....
Roditelj u trku od-do...
Suosjećajan roditelj...
Roditelj-instruktor...
Roditelj koji nema pojma što sad ...
Nastavi niz...

Odustala sam od izračunavanja. Idem ja izdržati dan sa ovih 9 slova ( upitnik da ne zaboravimo) i truditi se, truditi biti ja...sretna i zadovoljna u svom mikrosvemiru. I da, napravila sam palačinke ( prevruće je za kolače), neka ih, dobit ću ja i više slova danas, nemam samo jedno dijete

Ali, i dalje sam za NE kažnjavanje.

[Zuska]

evo, kaže desna militantna radikalna skupina da je lupanje i zatvaranje u sobu trivijalno:
http://www.vecernji.hr/hrvatska/podr...jerama-1018470

[čokolada]

Tko je uopće rekao da je roditeljstvo lagano? Puno roditelja čita literaturu o fazama trudnoće, mijenjanju pelena, formulama, dojenju, dohrani. Koliko ih pročita o odgoju djece i o osnovnim činjenicama o razvojnim fazama?

[Danka_]

Kolumna ima potencijala razviti se u ključnu temu izbora 2016., a možda i referenduma.

Kada bi potencijalni posvojitelji na 3-4satnom psihotestu dali samo naslutiti da dijele ovakve stavove ili kad bi slučajno izjavili "moja je stvar hoću li 1,5godišnjaka zatvoriti na 20 min.pa nek vrišti ili ću ga ipak prvo po guzi, nećete mi valja vi to određivati", pali bi na testiranju ko kruške.
Zašto je s biološkom djecom drukčije? DNA je dokaz o vlasništvu?

Jako dobar point.

Nikad nisam razlučila, kad zagovornici kažnjavanja djece kažu da je to potrebno i da oni svoju djecu između ostalog tuku itd., radi li se o tome da izgube živce pa ga udare u afektu, ili skulirano isplaniraju kako će dijete dobiti toliko i toliko udaraca takve i takve jačine

Jer ako je "potrebno", znači da su promislili i isplanirali
Opet, kad kažu "ali dijete je bilo nemoguće" (i jednostavno sam pukla), to mi ne djeluje kao promišljena reakcija.

[čokolada]

Kolumna ima potencijala razviti se u ključnu temu izbora 2016., a možda i referenduma.

Kada bi potencijalni posvojitelji na 3-4satnom psihotestu dali samo naslutiti da dijele ovakve stavove ili kad bi slučajno izjavili "moja je stvar hoću li 1,5godišnjaka zatvoriti na 20 min.pa nek vrišti ili ću ga ipak prvo po guzi, nećete mi valja vi to određivati", pali bi na testiranju ko kruške.
Zašto je s biološkom djecom drukčije? DNA je dokaz o vlasništvu?

[KrisZg]

Mali Donat ce se imati cemu smijati kada naraste

[jennifer_gentle]

A u totalitarnim diktaturama se djeca ne tuku, dok se u zdravim demokratskim drzavama tuku. Presmijesno. No, ocekivano, porastom svekolikog desnicarenja u drustvu, isto se dogadja u svim porama zivota, povratak represivnih tradicionalnih patrijarhalnih obrazaca ne cudi.

[Kaae]

Jucer sam se prvi put nasla u razgovoru licem-u-lice s nekim kome je "udaranje po guzi, ali ne mlacenje u afektu" odabrana, pozeljna i uspjesna metoda odgoja. I to je bila situacija u kojom sam morala prilicno paziti sto i kako govorim zbog okolnosti u kojima se razgovor ugnijedzio.

Hebate, koja su to dva svijeta. Moja razmisljanja i stavovi nisu uopce naisli na razumijevanje, a mene je najiskrenije bilo strah jer sam shvatila sto je drugi pisac htio reci. Ali njima je strah ionako krajnji cilj pa je to, zapravo, skroz ok. Njima, jel.

[Cubana]

Kad te vigilare podrzi krajnji je cas da se zapitas sto s tobom nije u redu. Ako vec prije nisi osjetio/la potrebu.

[sasa]

Mene najvise fascinira sto vecina ljudi tvrdi da smo sasvim sigurno svi lupili svoje dijete bar nekad, ali lazemo da nismo. Toliko im je neprihvatljivo da se moze odgajati bez fizickih mjera.

[seni]

Mene najvise fascinira sto vecina ljudi tvrdi da smo sasvim sigurno svi lupili svoje dijete bar nekad, ali lazemo da nismo. Toliko im je neprihvatljivo da se moze odgajati bez fizickih mjera.

zaboravila si još jedan moment. A ako zaista ne lažemo, onda sigurno vičemo jako, jako... I vršimo psihički teror. A može biti da i rastačemo društvo i svemir. Jer zna se, taj psihički teror je sigurno bas zlostavljanje, i to sigurno gore od udarca, pogotovo jelte preko pelene.
a dalje, ako ni psihički ne maltretiramo, e onda sigurno puštamo djecu (jelte moderan odgoj) na raspasoj i odgajamo delikvente.
Kuzite vi taj modus operandi argumentacije?
kao i na svim takvim temama, marš odmah ići na beskrajno uveličavanje, jer druge argumentacije nemaš.

mima je načela jedan vrlo važan moment koji fantasticno razotkriva priču: taj udarac blagi, preko pelene... Jer jelte udarac jaki zvuci hm, hm, hm....
Wifi mi steka, kad stignem ću duže....

i odlično je da se o ovoj temi piše. Na forumu.
a ne samo na komentarima ala večernji. Skriven pod nikom, možeš svašta....
kad nisi skriven onda moraš i nešto argumentirano napisati.

[Gabi25]

Bas to sasa, ono doslovno ti je glupo reci da nisi nikad udario dijete po guzi jer misle da lažeš.
Ali njoj eto i dalje u javnosti daju podršku a mi militantne rode i dalje imamo nemoguću i neodgojenu djecu jer ih eto nismo malo po guzi.

[Elly]

Meni najvise kod tog i ostalih clanaka i komentara smeta to sto se postavlja relacija da su djeca koja nisu lupana po guzi/fizicki kaznjavana/nastavi niz = djeca-bezobrazna razmazena derista koja ometaju druge dok jedu u restoranu, tuku drugu djecu/nastavi niz (da sad ne ponavljam sve kometare).

Moju odgajam bez fizickih kazni, imali smo "mirni kutak" i slicne mjere, a kada dodje do situacije da se treba "izvikati" - trudim se da to bude koncizno, da shvati zbog cega nam neko ponasanje nije prihvatljivo; nema smisla vikati/vrijedati/nastavi niz, dijete mora shvatiti sto je to bilo neprihvatljivo do te mjere da nas je uznemirilo i izbacilo iz takta.
Znala sam i ja odbrojati do deset kako bih smislila na koji nacin iznijeti negodovanje za nesto sto je napravila, a smatram to neprihvatljivim.
I moram reci da u ovih njenih 11+ godina nisam imala previse situacija.

I sad imam skoro pa 12-god. curku koja po rijecima svojih profesora, drugih roditelja, njenih prijatelja pristojna, dobro odgojena, koja se ne svadja bez razloga, nije razmazena, nije umisljena, spremna je uvijek pomoci i razumjeti... zapravo je ono sto bi se reklo "i previse dobra" i ponekad razmisljam da li bi bilo bolje da je malo vise "segava".

Ne kazem da je sve to radi takvog odgoja, vjerojatno mi je tako, sto bi Peterlin rekla, pao grah i takav joj je i karakter.

I onda citas komentare i maltene sam ja, a i drugi na ovom i slicnim forumima, pogrijesila jer ju nisam "lagano tukla po guzi" i riskiram da se pretvori u razmazeno deriste?! A kako to da se nije vec u to pretvorila?

Zar ljudi koji pisu takve komentare nisu svjesni da je vikanje, ponizavanje, fizicko kaznjavanje utjece i na karakter, obrasce ponasanja?
U smislu "meni nije nista bilo - nece ni njoj/njemu" pretvaramo se u licemjerno drustvo koje odobrava takvo ponasanje i prenosi ga dalje genima i obrascima ponasanja. Nasilje radja nasilje.
Mislim, meni je sve to skupa (clanci, komentari...) tuzno.

I bas zbog stava "sto ce nama tamo nekakava pravobraniteljica reci kako odgajati dijete", treba nam vise ustanova koje efektivno stite djecu i promicu njihova prava.

[pikula]

i naravno ovu temu se neće zaključati.
Vigilare je militantan koliko i Knjižnice grada Zagreba.

[Mojca]

i naravno ovu temu se neće zaključati.
Vigilare je militantan koliko i Knjižnice grada Zagreba.

Ne, nisu militantni, samo žele upravljati životima i onih koji imaju drugačiji svjetonazor.
Samo toliko. Sitnica.

[pikula]

Smije se vrijeđati samo desno od centra. To je zona u kojoj prestaje obaveza pristojnosti. To su Oni.

[marta]

Pa potpuno je svejedno jesu li lijevi ili desni ili centralni - podrzavaju nasilje, nazalost.

[betty blue]

Mene najvise fascinira sto vecina ljudi tvrdi da smo sasvim sigurno svi lupili svoje dijete bar nekad, ali lazemo da nismo. Toliko im je neprihvatljivo da se moze odgajati bez fizickih mjera.

Ja fakat mogu razumjeti da netko u svojoj nemoci, neznanju, trenutku slabosti opali dijete po guzi (i kasnije se grize zbog toga), iako to ne podrzavam. ali ne mogu nikako prihvatiti da se netko busa u prsa i hvali tom "odgojnom metodom"
Mm je neki dan zaustavio i izvikao se na svicarku (svicarske rege) koja je u parkiranom autu samarala troje djece. S godinu i po je po guzi, a kad napune deset idu samari za odgoj.
A komentari vecine...internetski komentari su postali ko zid javnog zahoda, svaka budala moze napisati sto misli. Volila bih da ih ne vidim i da ne znam kakva je vecina. I nekako mi je najporaznije u svemu tome sto jednom ovakvom nesmotrenom izjavom glumica daje za pravo svima koji mlate svoju djecu. Jer ako jedna fina doris opali svoju bebu po guzi, sto prijeci ovog drugog da ubije boga u svom potomku (jer zasluzio je, ne udara se bezveze, to samo zlostavljaci rade)

[zasad skulirana]

nisam ni ja nikad lupila pa mi ne vjeruju ali ja kažem da možda činim još i gore - malo previše vičem...
radim na tome, po 3ći put čitam knjigu "Kako odgojiti dijete bez vikanja"...nadoći ću valjda kad je 5x pročitam....

[pulinka]

radim na tome, po 3ći put čitam knjigu "Kako odgojiti dijete bez vikanja"...nadoći ću valjda kad je 5x pročitam....

Pročitala knjigu jednom, ništa posebno korisno nisam pronašla, sva mi je u tonu utopijske idile tipa "if-then", tj. "ako vi uradite ovo, onda dete sigurno uradi ovo". Možda nečije dete da, moje baš i ne...
Zato se slažem sa mišljenjem da postoji puno uopštenih ili uprošćenih rešenja u literaturi o odgoju dece, ali nedovoljno konkretnih i realnih.

A moram sa žaljenjem reći da bar dvoje psihologa koje lično poznajem i rade u državnoj službi nemaju ništa protiv "po guzi", da ne spominjem kod nas vrlo popularnog i uticajnog psihoterapeuta Zorana Milivojevića, koji čak precizno opisuje razliku između vaspitnog i zlostavljačkog udarca-ako je udarac samo rukom, samo po guzi i ako na udarenim mestima nema nikakvih tragova nakon 24sata, to je vaspitni udarac .

Tako da kod nas i u struci počinju da dominiraju "vaspitači" batinama .

[Kaae]

...koji čak precizno opisuje razliku između vaspitnog i zlostavljačkog udarca-ako je udarac samo rukom, samo po guzi i ako na udarenim mestima nema nikakvih tragova nakon 24sata, to je vaspitni udarac

Tako nekako je meni sinoc opisano udaranje po guzi iz odgojnih razloga - ako je ostavljeno kao zadnja opcija, samo po guzi ili bedru, rukom i bez da ostavlja trag, nikako nije zlostavljanje, vec nacin kojim se postize da te se dijete boji, sto je nuzno potrebno da bi te postovalo i samim time slusalo.

[tangerina]

vec nacin kojim se postize da te se dijete boji, sto je nuzno potrebno da bi te postovalo i samim time slusalo.

ovo mi je ustvari najzanimljivije, to inzistiranje na tome da te se djeca trebaju bojati i biti poslušnici
paralelno s time: nas su tako odgajali i šta nam fali, znamo red
a s druge strane, kad su političke teme na tapetu, konstantno čuđenje sami sebi da zašto mi sjedimo i trpimo da nas političke elite pljačkaju i uništavaju, zašto smo stalno pokrij se po ušima i trpi bez kraja i konca, zašto funkcioniramo uporno po principu ko jači taj kači? i nigdje poveznice.

Nedavno je i Ana Gruica proglasila sebe odgojenom i pristojnom zahvaljujući tome što je popila od mame 300 šamara, a istovremeno se ljudima obraćala tako bezobrazno da nisam mogla vjerovat, ali to nije ona nepristojna nego su oni zaslužili.

[pulinka]

Tako nekako je meni sinoc opisano udaranje po guzi iz odgojnih razloga - ako je ostavljeno kao zadnja opcija, samo po guzi ili bedru, rukom i bez da ostavlja trag, nikako nije zlostavljanje, vec nacin kojim se postize da te se dijete boji, sto je nuzno potrebno da bi te postovalo i samim time slusalo.

Valjda je ta osoba čitala našeg Milivojevića .
Čisto teoretski, zanima me kako se odmeri jačina udarca-da boli, a da ne ostavlja trag? Ili bude, "ups, ipak je ostao trag, moram idući put slabije..." .
Evo Zuska je sažela ono što i ja vidim oko sebe.

[Mali Mimi]

http://www.jutarnji.hr/mama--nemoj-m...ijesi/1396518/

[isvetica]

Hoćete situaciju kad je poželjno udariti dijete? kad ugrožava sebe ili druge, a druge metode nisam u mogućnosti primjenjivati. Nema šanse kad sam sama s njih tri ni time out, ni razgovor. Kad je K bila sama, mogla sam, i jesam, na scene kakve mi sad najmlađa pravi odgovarati razumom i zenom, kad mi sad u 40 kvadrata najmlađa udara srednju i ne prestaje bez obzira na oduzimanje oružja i objašnjenja, lupim je po guzi. Jer inače poručujem srednjoj da je u redu što je udara, jer je ona mala i ne razumije. Obe su male i ne razumiju, ne razumiju da to što sam rekla da je ona još mala i prolazi fazu ne znači da ako si mlađi ćeš proći lišo.
Najstarija i srednja su također imale svoje okršaje, no razlika je veća. Mogla sam to riješiti jer sam imala kad. Sad imam za obaviti trostruko više maženja, paženja, pranja, druženja i igre. Ako želim imati za sve i svih vremena, kazne i objašnjenja mi trebaju biti kraća i efikasnija.

[penny]

"po guzi" bi cak i mogla razumijeti kao neki momenat gubljenja kontrole roditelja...ok vidim da nije kontrola u pitanju vec svjesna odluka... kakvo objasnjavanje djetetu da ga voli...bllaaaablaaa...i nakon toga zatvori 20 minuta samoga u sobi???????? i dijete se onda osjeca voljeno? 20 minuta???? 20...20... pa to je tako malom djetetu cijela vjecnost... i to nakon kaznjavanja!!!...jos kazne??????

koliko znam kazna se racuna koliko godina toliko minuta i nije potrebno nista osim inzistiranja da se udalji od "mjesta zlocina"

[anin]

Doris je pribjegla tom postupku iz očite nemoći i frustracije što joj naravno nije opravdanje... I spominjanje "prijavite me sad bilo kojem telefonu" il kako se već izrazila, meni govori da eto, već puno godina smo u situaciji u kojoj se roditeljima oduzela jedna, nazovi "odgojna metoda" lupanja po guzi, stalnim medijskim propagiranjima prava djece i "raznih telefona" a nije im se dala zamjenska odgojna metoda pa su ostali bez odgovarajućeg odgojnog alata..
Naravno, ponavljam, nije i ne može joj biti joj to opravdanje..

Ko im je kriv, nek se izvole educirat...no eto puno previše ih misli da sve o svemu znaju pa tako i o odgoju..



I sad imamo dvije krajnosti: ove koji daju po guzi i smatraju da su sva djeca drugačije odgajana agresivni i razmaženi debili...i ove koji nikad ne daju po guzi no vrlo teško ili nikako ne uviđaju razliku između davanja po guzi tj peleni i zlostavljanja..

Predviđam da će rasprvava u medijima na tu temu biti još duga....nadam se i konstruktivna.

[LEIRmam]

Želim vjerovati da se svaki roditelj trudi odgajati dijete najbolje kako zna i da mu želi samo dobro u životu, ali nije sramota priznati da taj odgoj ponekad "zašteka" i zatražiti savjet ljudi koji su godine i godine svog života posvetili upravo izučavanju ljudske psihe kako bi nam pomogli... I ponavljam još jednom, čak niti taj udarac nebi "zabolio" toliko da iza njega nije slijedilo brutalno zaključavanje u sobu malog bespomoćnog djeteta... Ne mogu da se ne zapitam, koje će odgojne metode "cijenjena" glumica upotrijebiti kada dijete poraste, pa neće biti dovoljno "pljesnuti" guzu preko pelene?!

[penny]

drzim fige da joj socijalna ipak zakuca na vrata

[anin]

drzim fige da joj socijalna ipak zakuca na vrata

Nakon svega ovog, vjerojatno hoće...A očito je sama i to tražila, svaki medijski istup ima svoje posljedice...
Samo, nisam sigurna da će to išta promijeniti, niti kod Doris niti kod onih koji je podržavaju...jer, činjenica jest da je, kao reakciju na svoj upis, doživjela puno napada...nitko se, bar iz mog osobnog iskustva nije promijenio kad ga se osuđuje i napada..

A i malo mi je licemjerno da socijalna služba zakuca njoj, a ne zakuca na vrata ostalih, vjerujem 80 posto roditelja u ovoj zemlji..

[LEIRmam]

Joj, ne znam, po klimi koja se oko nje stvorila, ako joj socijalna i pokuca na vrata, to će od nje učiniti još veću "mučenicu" nego je sada...

[penny]

anin- ...bilo bi licemjerno, no bilo bi i lijepo da se prozovu svi koji su se spremno imenom i prezimenom potpisali da stoje iza svojih rijeci i dijela kao sto je to ona ucinila
gledala sam bas rezultate anketa koji su iza dobrog dijela clanaka o ovoj situaciji... sramotnih 80-90% je na njenoj strani, sto tocno potvrduje to sto kaze LEIR

[isvetica]

Vjerujem da je velika većina ljudi reagirala tipično balkanski i pretjerano, i da se opet izgubila siva zona u kojoj obitava većina ljudi koji nisu ni tvornice razmažene djece ni zlostavljači.

[andream]

hmmm... ja se očito ne uklapam u Rodine mainstreamove onda, jer se slažem s Doris a i nisam dojila oba djeteta....

[Zuska]

hmmm... ja se očito ne uklapam u Rodine mainstreamove onda, jer se slažem s Doris a i nisam dojila oba djeteta....

Možeš li, molim te, odgovoriti kakve veze fizičko kažnjavanje djece (beba) ima s dojenjem? Ja ne vidim vezu.
Zamisl suprotan post tvojem:
" ni ja se ne slažem s Doris, i k tome sam dojila oba djeteta." ... Ha?

Imam dojam da to što hrpa rasprava oko djece završava sa spominjanjem nedojenja (iako se o tome uopće na toj temi ne priča), više govori o unutarnjim konfliktima tih osoba, nego o Rodi i svim dojiljama zajedno.

A što se tiče Doris, bilo bi dobro da malo obrazložiš svoju podršku, slažeš li se s tim da je u redu lupati 1,5 godišnjake i/ili ih zatvarati same u sobu? A pogotovo kad rade ono što trebaju raditi u svojoj razvojnoj fazi? Podržavaš li njenu promociju takvog odgoja? Pokazivanje vlastite neupućenosti (da se pročita nekoliko članak na temu razvojnih faza i načina kako se ophoditi s djecom)? Ili maskiranja vlasite nemoći kroz bahaćenje što mi tko može, ni telefoni, ni udruge, ni institucije, ja sam vlasnica svog djeteta? ...
Jer o tome se u ovoj priči radi. Ne o majci koja je izgubila živce i to priznaje. Što je sasvim normalna stvar. Već o majci koja se hvali odgojem i lupeta guposti.

[spajalica]

ozbiljno mislis da je OK zatvoriti 1.5godisnje dijete u sobu na 20 min?

[tangerina]

ozbiljno mislis da je OK zatvoriti 1.5godisnje dijete u sobu na 20 min?

e vidiš to je stvar sa tom temom
ljudi pročitaju naslov, i ne gledaju detalje njene priče, nego se sjete svoje priče, kada su oni tako reagirali, sjete se svoje ljutnje i osjećaja nemoći
i onda pravdaju sebe tako što pravdaju nju
zato je jako teško doprijeti ikakvim argumentom

jako mi je drago da se pokrenula tolika rasprava na ovu temu, ali imam osjećaj da je puno zidova

[LEIRmam]

U duhu svih rasprava, baš sam maloprije nazvala mamu i pitala ju jesu ona i tata nas ikada tukli dok smo bili tako mali (za ovo kasnije se sjećam). Kune mi se da nisu. Ali mama je, pogotovo mene, u kasnijoj dobi. I redovito mi se nakon udarca ispričavala . Tata pak, sa druge strane, NIKADA nije digao ruku niti na mene niti na brata. I kojeg li kurioziteta, kasnije kroz život tatu smo puno više poštivali, puno više ga se bojali, čak su nas znali plašiti "Budete vidjeli kad vam tata dođe sa posla". I makar jednako volim oba svoja roditelja, tatu, kojeg mi je nažalost bolest uzela prije 3 godine neću prežaliti dok god postojim. Svojoj djeci voljela bih biti takav roditelj kakav je moj tata bio meni.

[nikaaa]

Mene moji nisu nikada tako "odgajali",ni moju bracu. Tada su svi jos vise moje roditelje uvjeravali da cemo svi postat delikventi i slicne gluposti.
Na fejsu se pojavila grupa potpore doris. I 400 komentara koji podrzavaju njene postupke,da ne govorim kakve gadosti pisu za nas koji se ne slazemo.
Sad,krsenje zakona je i kod doris,i kod svih 400 komentatora. Zasto ne bi bili kaznjeni svi oni? I zna li netko bi li se smatralo krsenjem zakona da sad 400 ljudi pise javno kako su krali po trgovinama,npr. Sto bi se njima dogodilo? Ili postoji zakon i "zakon"? Neki se mogu krsiti,a neki ne mogu?
Podigla se prasina oko nje,nista joj se nece dogoditi,dobila je medijsku paznju kad vec nije sposobna svojim poslom si omoguciti tu paznju,sad 90 posto ljudi misle da je mucenica koja jadna samo dobro odgaja dijete,ovih 10 posto koji se zgrazaju na ovo sve nisu ni bitni uostalom.
Jer nasa djeca nas pljuju,psuju nam,skacu nam po glavi inace svaki dan,i tako.

[Zuska]

Vezano za raspravu - mislim da je dobro da se događa.
Znači da se roditeljsko nasilje više ne podrazumijeva kao nekad, da ga dio roditelja ipak ne primjenjuje i da ga se sve manje društveno tolerira. Vjerujem da se put prema sve manjem korištenju nasilja u odgoju krči upravo kroz rasprave u kojima će mnogi osvijestiti svoje uspomene, frustracije, pročistiti ili promijeniti stav.
Na stranu to što mi kao društvo nismo navikli raspravljati, pa je sadržaj rasprave često lišen argumenata, umjesto kojih se upražnjava verbalno nasilje i sva moguća pseudoargumentacija, ali ipak dobro je da se teme otvaraju.

[Angie75]

Na stranu to što mi kao društvo nismo navikli raspravljati, pa je sadržaj rasprave često lišen argumenata, umjesto kojih se upražnjava verbalno nasilje i sva moguća pseudoargumentacija

A i ovo je toliko točno da me baca u depresiju.... Jer znači da nema šanse da u svom životu doživim neki napredak društva, jednostavno nema šanse da se naučimo civilizirano raspravljati u tako kratkom vremenu.

[Elly]

Pricala sam s frendicom o ovoj temi, kaze ona, nakon takvog clanka ne bih nikad poslala dijete u njenu igraonicu...

A ova premisa "ako dijete tuces = dijete te se boji = dijete te slusa..." prestrasno nesto.

Postuju se osobe koje ne gube kontrolu (dizanje ruke jest gubitak kontrole).
Postovanje se zaradi, isto kao i sve ostalo.

[Mojca]

I zato imamo društvo kakvo imamo.

[Angie75]

Točno Mojca, i tu padaju u vodu sve one floskule: i nas su tukli, i šta nam fali

[andream]

Zuska, ohladi.
nedojenje spomenuh jer mi je dijete završilo na infuziji i palo u teško stanje hipoglikemije (hladno i plavo tijelo-ne dogodilo se nikome!) jer je tri dana visjelo na praznoj cici.
a ekipica sa SD je zagovarala upravo dojenje. i ne, nemam nikave unutarnje konflikte zbog toga, bila sam prisebna kad se to dogodilo. i bila spremna prihvatiti njihovo "žao nam je".
samo ne volim nametanje stavova. bilo kakvih. ali eto morala sam spomenuti dojenje jer mi se čini da se opet i iznova nameću stavovi za koje se unaprijed ocjenjuje jesu li ili nisu dobri.
I da, svoje dijete do druge godine nisam lupnula po guzi. kasnije jesam, po peleni. i poslala ga (s tatom) u sobu. Jesam li loša majka zbog toga?
I ne namjeravam više, iskreno, pisati na ovu temu.

[Zuska]

Zuska, ohladi.
nedojenje spomenuh jer mi je dijete završilo na infuziji i palo u teško stanje hipoglikemije (hladno i plavo tijelo-ne dogodilo se nikome!) jer je tri dana visjelo na praznoj cici.
a ekipica sa SD je zagovarala upravo dojenje. i ne, nemam nikave unutarnje konflikte zbog toga, bila sam prisebna kad se to dogodilo. i bila spremna prihvatiti njihovo "žao nam je".
samo ne volim nametanje stavova. bilo kakvih. ali eto morala sam spomenuti dojenje jer mi se čini da se opet i iznova nameću stavovi za koje se unaprijed ocjenjuje jesu li ili nisu dobri.
I da, svoje dijete do druge godine nisam lupnula po guzi. kasnije jesam, po peleni. i poslala ga (s tatom) u sobu. Jesam li loša majka zbog toga?
I ne namjeravam više, iskreno, pisati na ovu temu.

Mislim da se tvoje nedojenje ne tiče ni mene ni bilo koga drugog na ovoj temi. Sama si ga spomenula. I sama ga imaš potrebu pojašnjavati (očito je iz posta), kužim potrebu, ali ovdje nije mjesto, imaš temu za to.

Oko Doris, slažeš se s njom jer si u napadima na Doris prepoznala napade na sebe. Kužim. Žao mi je.

Što se tiče linkanja na papu, nije mi jasno zbog čega bi papa bio autoritet za odgoj djece.
U biti jasno mi je, on je glavni u organizaciji čiji sustav počiva na strahu i kazni. Kužim.

I malo je neobično upadati na temu i stalno ponavljati da ne želiš raspravljati. Pa nemoj onda.

[Mima]

Zašto naglašavaš "po peleni"? Često vidim da se naglasi da je dijete lupljeno "po peleni", pretpostavljam da se naglasi da to ne boli.

To je ono što nikako ne mogu shvatiti kod te "po guzi" mjere, zašto se smatra tako učinkovitom, a istovremeno se naglašava da ne boli.

Zašto bi to djetetu uopće nešto predstavljalo ako ne boli ??!

[Elly]

Nije problem samo u tome da li boli/ne boli... Jednostavno je ponizavajuce.

[andream]

http://www.24sata.hr/svijet/papa-fra...anstvom-405166
mogu misliti koja će lavina sad krenuti...
temu više neću otvarati.

[Elly]

A ja necu otvarati 24 sata.