 |
|||
Da
Ne, iako imam mogućnosti
Ne, jer nemam mogućnosti
Ne znam
Što se tiče burke, osim već napisanog mogu reći još samo, razumijem obje strane. Njemačka i Francuska. Dvije demokracije, dvije sekularne države, dvije osnivačice EU, vrlo slične, a opet različite. U jednoj burka nije zabranjena zakonom, u drugoj jest.
Pegida je jučer u Dresdenu nadajmo se zakucala autogol. Organizacija koja postoji samo godinu dana, od 2014. zalaže se protiv islamizacije za koju oni tvrde da već postoji, protiv useljavanja i politike azila Njemačke i Europe. Svoje kritike upućuje prije svega politici azila, medijima koji nas lažu i manipuliraju te etabliranim strankama.
Jedna od anketa na Saskom portalu pokazala je da Pegida pogađa nerv 53% istoćnih Nijemaca i 48% zapadnih nijemaca, vjerojatno u Saskoj. Iako je informacija napisana tako da ne možeđ zakljčiti radi li se o anketi u Saskoj ili čitavoj Njemačkoj.
Nasuprot tome članak u Focusu je koristio istu agenciju (postoji 70 godina i iz Saske je) i prema njemu, 85% građana u Njemačkoj ne bi izašlo na ulice za ciljeve Pegide, čak i kada bi se demonstracije odigravale u njihoj neposrednoj blizini.
Više od polovice (54%) pristaša AfD-a bi izašlo na ulice za ciljeve Pegide.
96% pristaša SPD-a i 93% CDU-a ne bi.
Jučer na njihovim demonstracijama u Dresdenu, 9000 ljudi je došlo, otišli su u tom smjeru napravivši vješala gdje je pisalo rezervirano za Merkel. Pegida je tim istupom u javnosti postala i predmetom Ustavnog suda.
Što se tiče situacije po lagerima, državne službe i organizacije su pred kolapsom, posebno Bavarska u koje je ušlo i ostalo najviše izbjeglica i koji još dolaze i ulaze, jer obje rute i Balkanska i ona preko Italije vode na granicu Austrije i Bavarske, ona u NRW, Hamburgu, Berlinu. Rade slobodnjaci, bez njihove pomoći stvar bi bila još gora.
Svaka savezna država ima svoju kvotu, međutim veći dio Njemačke je prazan, neke savezne države poput Saske ne dolaze uuopće u obzir.
Šatori i lageri su ok, ali nisu ok za zimu, bez obzira na divovske grijače sa ventilatorima, oni nisu izolirani i sva toplina ispari. Briznom koju ljudi ulaze službe nisu u stanju obraditi. Problem je i zdravstvena skrb koja je do sada tekla bez da su se postavljala pitanja, međutim radi se o velikom broju ljudi, i različitim problemima, od lakših prema težim, dakle radi se sad već ne samo o jednokratnoj pomoći, lijekovi, izdavanje recepata, pregledi, tretiranje infekcija, upala pluća, prijeloma i slično. Kraj slijevanju se za sada još uvijek ne nazire. Otežavajuća je okolnost što je među 2/3 izbjeglica mladi muškarci u naponu snage, pa je osim nacionalnih i vjerskih razloga, potrebno je zaštiti i držati podalje žene i djecu, to ne funkcinira svugdje i silovanja ima grupnih i svakako. Uglavnom oko kvota trenutno nije moguće postići dogovor niti unutar Njemačke, a sve se bojim da će biti moguče unutar EU.
Njemačka je velika, nije to problem, problem je što sad, odmah, najednom treba rješavati za masu od glave do pete sve, i to za svakog pojedinog čovjeka. Što će biti od tranzitnih zona još se ne zna, jer u zemlju možeš ući praktički gdje hoćeš, preko ceste, poljane, i evo te u Njemačkoj, bez ikakve registracije, samo ušećeš u zemlju. Kao promatrač sa strane i jesam i nisam za to. Ima čvrstih argumenta i sa jedne i sa druge strane.
Bilo bi svakako idealno kada bi mogli odvrtiti paraleno nekoliko različitih puteva, rješenja i scenarija i promotroti rezultat toga za recimo 20 godina.
Problem koji se pojavio i nedostatk sigurnosnih službi tj. policije.
A između ostaloga se sad još i sukob u Turskoj prelio i na Njemačku,pa je došlo do sukoba Turaka i Kurda koji žive u Njemačkoj. Očekuje ih se još, pa i tu treba ossigurati dovoljno policije za moguće nerede, ali i za ekstremne grupacije i njihove proteste, koji su za sada prošli mirno u javnosti, van javnosti se napadaju lageri i izazivaju požari.
Pcelice, nemam pojma kako je biti zena u tim drustvima, mislim da iz svog iskustva to uopce ne mogu pojmiti, kao sto ne mogu pojmiti kako je biti Marsovac ili vjeverica. Karikiram, ali nemam apsolutno na osnovnu nicega pojmiti to iskustvo. Spominjes sve te negativnosti, kiselinu i sl. A nemas niti jedan primjer zapada - npr. koliko zena ovdje mlate muzevi.
Jasna mi je apsolutna neprihvatljivost nasilja u svakom obliku (obrezivanje, kiselina...).
Ali mislim da ne raspolazem s dovoljno informacija, a pogotovo iskustva s npr. bliskim osobama da bi cijelu jednu vjersku praksu strpala u koš uzasnog nasilja. Sto ja znam o serijatu osim onog sto procitam u medijima. Cim citas tekst nekog islamskog mislioca, pise nesto drugo.
Hocu reci, da mi sa svojom logikom ne mozemo skuziti njihovu. Vec Cvijeta citirala Dizdarevica.
A rasprava o burki je zapocela nakon posta da ce ih s dolaskom (nesirijskih valjda) supruga biti sve vise.
Ima jedna studija koje se provodi u Njemačkoj svakih 3-5 godina gdje leže interesi njemačke mladeži. Sve do nedavno je vladala prilična politička nezainteresiranost, sa ovom izbjegličkom krizom se mladost malo razbudila i počela pokazivati veći interes za problematiku, ali ne i za poltičke stranke i programe. 39% ispitanih među mladima (12-25 godina ) se vidi u jednoj multikuluturalnoj sredini i nema ništa protiv. Useljavanje vidi pozitivno. 15% ispitanih čak preferiraju još veće useljavanje.
U konačnom rezultatu mladi, moglo bi se reći, gledaju vrlo optimistično u budućnost.
(nadovezujem se na moje gornje postove)
Mislim da je trenutno burka daleko manji problem, od silovanja po lagerima.
ALi nekako svi preko toga prelazimo kao preko jedne neugodne činjenice koju eto moramo spomenuti šturo negdje u medijima, ali najradije se ne bi htjeli mješati.
ajde nam objasni malo ovaj problem. što se dešava? to se stvarno uopće ne spominje u našim medijima, niti kao pojedinačni slučaj, a kamoli kao nekakva masovna pojava. izbjeglice siluju žene izbjeglice?šafran prvotno napisa
Naravno, postoje tu i opravdani razlozi, ti ljudi nisu još niti registrirani svi, a kamoli građani zemlje pod čijom se jurisdikcijom sad nalaze ulaskom na teritorij, problme je tu i dokazivanja. Ali svejedno.
Obrezivanje djevojčica nije vjerska sloboda, jer nema slobode izbora. Ajmo ne miješat takve stvari.Na kraju će ispast da je ženama savim lijepo živjeti u šerijatu...
Ali što kad ta vjerska sloboda podrazumijeva sustavno tlačenje jednog dijela društva (npr. žena)? Vjerska sloboda je i obrezivanje djevojčica, treba li i to tolerirati?
Divni su ovi primjeri školovanih žena pod maramama, ali ajmo iskreno - koliko bi vas voljelo živjeti u tom i takvom društvu? Ja ne bi ni u ludilu. Niti bi voljela da moja kćer živi u takvom društvu. Jednostavno - mislim da nam je bolje na zapadu.
Ili, koliko je Europljanki odselilo u Teheran radi školovanja, života tamo, udaje...? Nemam pojma, ali sumnjam da je broj velik (za razliku od raseljavanja u suprotnom smjeru, što je i bila početna tema).
Mislite li da su ovi svijetli primjeri možda ipak izuzeci iz svijeta u kojem nije nimalo ugodno biti žena? Ja da.
Ženu na zapadu nitko neće progoniti ili zaliti kiselinom ako izađe na ulicu neizdepilirana ili bez štikle.
Ženama na istoku su se takve strahote događale jer su izašle nepokrivene ili na bilo koji način prkosile pravilima.
Tako da mi to nije za usporedbu, štikla ili depilacija nisu znak zlostavljanja (iako oboje boli), ali burka je za mene simbol diskriminacije i točka. Pa ako će je neke skupine nositi iz protesta neka nose, ali što se mene tiče, u Europi za takvu vrstu protesta ne bi trebalo biti mjesta niti tolerancije. Pa eto, ako na kraju i zaključite da je zabrana burki potrebna radi nas, a ne radi njih, a neka (mi smo prve došle
). I nazovite me kako hoćete, ali ja ne bi željela sretati žene pod burkama u svojoj okolici (sreća moja da živim u Hr).
A ta objašnjenja da se time pokazuje koliko se žene cijene, da nisu samo komad mesa i sl. vrijeđaju moj zdrav razum. Posebno kad dolaze iz svijeta u kojem je poligamija dobrodošla (vjerojatno je i to zbog dobrobiti žena, da podijele obaveze, kućanske poslove i tako to...).
Ali kad si već spomenula, što s obrezivanjem dječaka u judaizmu? I to je nešto u čemu oni nemaju pravo glasa.
Ako burka NIJE obavezna, ne vidim zašto bi ju zabranili. Neka je nosi tko želi.
Ja sam apsolutno protiv toga da bilo kakva pravila odijevanja za žene i za muškarce budu određena religijom. A to uključuje i prisilno nošenje, ali i zabranu.
Znači, dok žena sama odlučuje o tome hoće li nositi burku ili ne, sve je ok.
Ako joj je to nametnuto zakonom, onda nije ok.
Ako joj je to zabranjeno zakonom, opet nije ok.
Govorim o onom što sam vidjela i čula iz prve ruke u Iranu. Žene se školuju (nisu to neke iznimke) i normalno rade.
Zakon ih obvezuje na nošenje hijaba, ali i muškarce obvezuje na nošenje dugih hlača.
Po meni tu nije problem samo u potlačenosti žena, nego u potlačenosti svih stanovnika takve nesekularne zemlje.
(Samo prenosim što sam vidjela i čula, ne znači da bih htjela tako živjeti niti da se slažem s tim. Nije mi na kraj pameti zagovarati šerijat.)
Ako su politički nezainteresirani, kako objašnjavaš ovo (link sam dobila e-mailom, nisam stigla sve ni pročitati, ali kanim se time malo pomnije pozabaviti):
http://www.advance.hr/vijesti/veliko...tne-gospodare/
Nemam tu što pojašnjavati, pišem o događajima u Njemačkoj onako kako javljaju, vijesti idu 12 sati dnevno, na nekoliko različitih kanala + domumetarci, intervjui, okrugli stolovi, i slično.
O puno lijepom nemam što pisati jer ovo niti nije lijepa situacija. Jedino mi još ostaje pisati o tragičnim pirčama poput djevojčice od 14 godina otetu od islamista zatočilio njih 15 i naizmjenično silovalo svakodnevno od navečer do zore i tako.
Mislim da sam o izvještavanju u našin novinama već sve rekla. Posebno baš o Advanceu i tom članku, Peterlin. Katastrofa od izvještavanja, veze sa vezom nema o čemu se zapravo radi. Ponudila sam alternativu tom članku.
ALi ako ti vjeruješ u to što si pročitala u Advanceu, u redu je, vjeruj, ja sam se još prije par stranica osvrnula na tu čitavu priču i o čemu se zapravo radi.
Pa ni ja ne mogu pojmiti kako je ženama u tim društvima, ali ne na način da ne znam kako je biti vjeverica, jer ja jesam žena i znam koja su moja prava, želje, potrebe... (dok zaista ne znam kako to ide kod vjeverica ili Marsovaca). Na moju veliku sreću osobnog iskustva nemam, svoje stavove temeljim isključivo na pročitanom i viđenom. Naravno da je to subjektivno viđenje, sama si biram i literaturu za čitanje i programe za gledanje. Ali još uvijek nisam čula niti jedan argument zbog kojeg bi promijenila svoje mišljenje o burkama. Burke su za mene neviđeno nasilje nad ženama, i onda kad ih žene same stave na sebe. I ne razumijem to, a poznajem i ja školovanu i vrlo uspješnu mladu ženu (mojih godina jel'
Uz to, kad na zapadu muž mlati ženu društvo i službe reagiraju, ili bi barem trebali reagirati i pomoći. Pa svejedno znamo za slučajeve kad se zlostavljane žene vraćaju svojim zlostavljačima, događa se to dosta često. Je li i to onda njihov izbor i trebamo li ih pustiti da žive trpeći zlostavljanje, jer su one same to izabrale? Ili bi trebali ustrajati na usađivanju sampouzdanja i samopoštovanja kod tih žena pa da one same izaberu ono što je za njih bolje - život bez nasilja?
Ali stvarno, rasprava o burkama nema smisla, posebno sa mnom jer nema šanse da ni mrvicu promjenim svoje mišljenje o toj temi (a koja nije tema ovog topica).
obrezivanje djevojčica je sakaćenje
obrezivanje dječaka se (uglavnom) radi s anestezijom i (uglavnom) ne dovodi do sakaćenja
i ima medicinsku osnovu
U biti mi nije jasan taj ton nevjerice da li je stvarno moguće da se tako nešto uopće događa. I pitam se kakvu to čovjek optiku mora imati kroz život godinama raspravljajući o pravima žena, potlačenosti žena i nasilju nad ženama. Jer sigurno ga nisu izmislile žene.
2/3 izbjeglica su mladi muškarci iz problematičnih područja, a prije svega muškarci, pa sad neka svatko interpetira to muškarci i problmatično kako želi.
Jer među "mušterijama" svakako da ima i Nijemaca.
Međutim, isto tako je jasno zbog čega se pravo stanje po lagerima ne daje na sva zvona tj. pokušava se zadržati što niži profil. I ne samo u tom pitanju, pošto rješvanje ove krize ne teće baš u roza tonovima.
Focus
http://www.focus.de/politik/deutschl...d_4617494.html
Spiegel
http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1055435.html
Stern
http://www.stern.de/wirtschaft/news/...t-6475524.html
Handelsbalt
http://www.handelsblatt.com/politik/.../12416766.html
SuddeutschZeitung
http://www.sueddeutsche.de/panorama/...ahme-1.2682387
DIeWelt
http://www.welt.de/politik/deutschla...ngskinder.html
Zeit
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...le-uebergriffe
Dječja pornografija cvate, to su čitavi lanci po svijetu, trgovina bijelim robljem također, a mi tu špekuliramo u stilu, pa zar je to moguće, ma ne, to se svi fini ljudi.
Ajmo onda ne mijesat ni obrezivanje djevojcica i djecaka jer niti postpak niti svrha nisu isti.
I ajmo definirat slobodu izbora, koji tocno izbor ima zena koja s 20 godina ima vec troje djece, muza koji je smatra svojim vlasnistvom, u drustvu u kojem ona nema nikakva prava niti se ikome moze obratiti za pomoc. Moze li ona reci da joj se ne nosi burka?
To sto neke zene ne moraju, ali nose burku ne znaci da je burka opcenito stvar slobodnog izbora. Uostalom, mislim da po zapadu zene vise nose hijab ili kako se vec zovu te varijacije. Ne znam bas da ima slucajeva da nose burku, ono cudo do poda s mrezicom preko ociju
Annvilli, oponirala bih ti na ovo sboldano.
Što se tiče Bosne i tamošnjih muslimana, koliko mi je poznato u Jugi se sigurno nisu morali skrivati jer im je ta ista Juga priznala i status naroda pa su bili muslimani s velikim M. Niti je bilo nekakvih neostvarenih težnji za nošenjem bilo kakvih pokrivala, jednostavno to nije bio takav tip muslimanske vjere o kakvom danas pričamo. Zanimalo bi me da o ovome riječ, dvije kažu forumašice koje su odrasle u BiH prije rata. Ovo što danas imamo u BiH nastalo je zbog rata, zbog potrebe za, na neki način, pojačanjem identiteta u odnosu na druge, ali i velikim dijelom zbog djelovanja uvezenih muslimana koji su došli s ciljem Bošnjake poučiti pravoj vjeri.
E sad, sljedeći bold - upitno je što znači prisila. Riječ je ipak o religioznoj indoktrinaciji, a cilj indoktrinacije i jest da navede na prihvaćanje stavova, pravila itd. kao bazično svojih vlastitih (jer ako ih smatraš nametnutim, indoktrinacija nije uspjela).
I na kraju, vjerska sloboda da - ukoliko se neki njeni djelovi ne kose s temeljima društva u kome se ta sloboda prakticira. Ako govorimo o modernom zapadnom društvu, njegovi temelji nalaze se u sekularnosti, humanizmu i ljudskim pravima. Koliko se nošenje burke poklapa s tim? Jer burka služi i oduzimanju javnog identiteta, a u modernom zapadnom društvu imamo građanina, osobu koja ima prava i dužnosti da javno djeluje.
Služi i tome da taj identitet oduzme ne bilo kome, već ženi. Dakle, kosi se s principima jednakosti građana i ravnopravnosti spolova.
Promotrimo i argument - svatko ima pravo nositi što hoće. Zamislimo da ne postoje burke i Islam, ali da ja jednog lijepog dana dođem na ideju da na sebe stavim plahtu i potpuno pokrivena hodam gradom. Na stranu dobacivanja, pogledi i možda poziv liječnicima, ali ja definitivno takva ne bih mogla na nekom šalteru banke, policije, katastra itd. išta obaviti. Imam pravo nositi što hoću, ali čak i u takvom zamišljenom društvu, to je moje pravo ograničeno.
Ne branim burku i meni je to ukidanje osobe kad se pokriva lice, ali želim reći da nije u jugi bio drugi islam sam od sebe nego su i u jugi trgali marame sa žena. Na ovom području se nije nosila burka nego zar, veo kod kojeg su oči otkrivene, kosa i dio lica pokriveni i to su jednostavno čupali sa žena a još štošta je išlo uz to nasilno "oslobađanje" i to grozota... Nije sa samo u crkve ulazilo na konju nego i u đamije.... Ukratko vjera je bila jedna od sitnica na polici juge čistim nasiljem svedena na mjeru koja je odgovarala vlasti da stvori privid slobode. Naravno kad je temeljito utjeran strah u kosti onda se krenulo na lijepo, ali dalje se znalo gdje ćeš završiti ustraješ li mimo linije. Ne opravdavam ni pretjerivanje nakon 90-tih time, svakoje pretjerivanje loše, i ne treba ga opravdavati, ali treba znati što je što i onda nešto zaključivati.
Netko tko je gledao samo jugoslavensku tv pa zatim samo htv mnogo je propustio
Hvala zuska.
Predobro sroceno!
Krivo misliš. Ovako to izgleda u Munchenu i Njemačkoj.Uostalom, mislim da po zapadu zene vise nose hijab ili kako se vec zovu te varijacije. Ne znam bas da ima slucajeva da nose burku, ono cudo do poda s mrezicom preko ociju
S naglaskom da prije još nekh 5 godina burku uopće nisi mogao vidjeti u Munchenu.
https://www.google.de/search?q=burka...w=1486&bih=634
Ove godine smo dobili i u našem katoličkom vrtiću prvi hijab, burku još nisam vidjela.
Zapravo nosi se sve i burka, hijab, nikab i chador.
Ustvari da kratko opišem kako se slika mjenjala u Munchenu, za Munchen pouzdano znam jer tu živimo. Prije 15 godina kada smo došli u Munchen, nismo viđali niti jednu od ovih verzija. Sve do nekih unazad 5-6 godina, otkada su prisutne sve verzije pokrivanja. Bavarska je prva 2014. uvela zabranu nošenja burke i nikaba u školama.
Jedna opća zabrana pokrivanja lica (burka, nikab) kakva je uvedena npr. u Francuskoj, Španjolskoj ili Belgiji u Njemačkoj ne postoji.
Međutim, u pojedinim saveznim državama postoje određena ograničenja i zabrane.
U Baden-Württemberg vrijedi za odgajateljice i učiteljice
Bavarska, Bremen, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen,Thüringen učiteljice
Berlin također učiteljice, u Berlinu inače vrijedi zabrana za sve religiozne simbole u javnim službama
Hessen službenice, tu pak vrijedi zabrana za sve religiozne odjevne predmete koje mogu ograničiti politčku slobodu
U saveznim državama Brandenburg, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt i Schleswig-Holstein trenutno ne postoje ograničenja i zabrane.
Nepojmljivo mi je to da u tim kampovima kao i u ježevu koda nas budu zajedno zatvoreni i maloljetnici i bebe i starci i mlade žene i mladi muškarci zbrda zdola.
Pa elementarna sigurnost zahtijeva prisutnost neke "škole", "vrtić", "ambulante", obitelskog dijela, muškog dijela, ženskog dijela pa i osiguranja unutar kampa, kamere, oduzimanje oružja itd.
Mislim mozda zvuči ko idiotska ideja i usporedba, ali kad smo mi ko klinci kampirali u običnom turističkom kampu znalo se gdje je koja ekipa obitelji su gravitirale ovakvim kampicama, partijaneri onakvi parcelama za šatore... nije nas policija odvajala, ali se znalo tko kamo spada, a u zajedničke prostore je uvijek obilazio djelatnik kampa, tad nije bilo kamera, ali je svijetlo bio cijelu noć upaljeno oko tuša i wca.
Iskreno onaj koji dozvoli ovu zonu bezakonja je odgovoran za sve žrtve nasilja unutar kampa. Užas jedan
Ja sam se iskreno nadala da će bar Njemačka biti organzirana i dosljedna oko ovakvih stvari.
Koma, jel da. Stane čovjeku knedla u grlu. Slično tome je bilo i u izbjegličkim kampovima DDR izbjeglica, samo još u brutalnijim razmjerima , jer su žene i djeca bila mahom silovana, ne samo od "svojih" muškaraca, nego i od svih ostalih nacija iz osvete prema nacisitima. Tu potreba nije bila silovati, zadovljiti se, ili podrediti, nego još i unakaziti i unišititi.
A što se tiče ove situacije, pa ja stalno naglašavam, Njemačka nije kontinent, ima i svoje unutarnje probleme, i nije super bogata, tj. zajedničko (cijelokupno) bogatstvo je veliko, ali pojedinačno ne. Većina saveznih država i komuna "posluju" sa minusom.
Njemačka ima svoje unutarnje demone kao i svaka zemlja, pogledajmo samo nas ili USA ili Švedsku. U Švedskoj ima čitavih naselja u koje ne smije ući niti policija. Kako se USA živi znamo. U Njemačkoj nema beskućnika, ali vjerujem da bi se to moglo uskoro promjeniti.
Niti jedna zemlja ovoliku brojku najednom ne bi mogla hendlati primjereno, jer svaka zemlja i one najbogatije imaju infrastrukuturu za potrebe svojih građana, sa pun kufer rupa i problema unatoč, nekoliko smo ih već spominjali na ovom topicu, baš po pitanju Njemačke
Problem je u tome što Njemačka nije računala da će ostatak Europe zatvoriti vrata i udružiti se u pjesmici, ali oni baš svi žele u Njemačku. Pardon, ali ne drži vodu, kako god se okrene. Jer onda potreba tih ljudi nije toliko očajnička. Čak ni mi koji živimo ovdje u Europi ne možemo baš tako lako birati gdje ćemo unutar Europe započet novi život. Barijera za to ima više.
Ovi ljudi bi odmah, sada već u kampovima trebali početi dobivati lekcije Njemačkog, neki i jesu, ali za sve njih, fali 20 000 učiteljske radne snage. Otkuda ih stvoriti. I to je samo jedan majušni dijelić gdje fali resursa. Recimo u jednom gradiću na sjevereu Njemačke prije 2 tjedna se razbililo u školi od 34 učitelja, njih 13, dva tjedna jedan čitav razred nije imao nastave. Nema nastavnika koji bi uskočili, nema ih. Klinci sad već imaju problem kako će to nadoknaditi, recimo matematiku. A to se događa i ovdje u našoj školi u velikom i najbogatijem gradu Njemačke, Munchenu. To već znamo odavno i spremni smo na to, da nas to čeka.
Fali i sigurnosnih snaga, policije, mislim da svi znamo kako funkcionira jedna država, bar osnove, pa čak i stabilna i gospodarski jaka. Niti jedna ne raspolaže sa viškom resursa, osim možda Katra, ili Kuvajta. A o crnoj nuli na proračunu sam već pisala. Osim toga Njemačka, osim nordijskih zemalja, ima najviše standarde za zbrinjavanje svojih građana. Kao i najviše standarde za kontrolu porijekla namirnica, kao i skretanje prema super skupoj, ali čistoj energiji. Ali zato je struja npr. u Njemačkoj najskuplja u Europi itd..
Jučer se jedno selo diglo na noge. Njih 100 u malom seocu gdje ima jedna apoteka, jedan doktor i jedan dućan. Unutar naselja u prazne prostore koji su nekad imali neku svoju svrhu, nisu se rušili, tu se nikad ništa ne ruši, nego sanira i izdaje se priličan novac za to na nivou saveza u te svrhe, pa i izgleda zato uvijek sve ok, žele najednom smjestiti 10000 izbjeglica. Tko se ne bi zabrinuo. Jer to nema veze isključivo sa strahom od nepoznatog, islama, već sa time da to selo nema infrastrukutur za podržati najednom 1000 stanovnika više, u kojem je do sada živjelo njih 100. A s obzriom da svi znamo kako državna infrastruktura funkcionira i njihove akcije, sa pravom se brinu i boje. Osim toga problem su i ekestremisti, do sada je već 500 obiteljskih praznih kuća, 2 i 3 - katnice, gdje su krenuli useljvati izbjeglice ili planirali, napadnuto i zapaljeno.
I usput, ona predodžba ikako u predgrađima velikih gradova živi samo bogata alita, prilično je udaljena od stvarnosti. Elitnih kvartova ima, ali ne u tolikoj mjeri kako bi se naprečac dalo naslutiti. To su generacije 60-tih i 70-tih kada se grdilo i stvaralo, ona jaka i čvrsta i najbrojnija srednja klasa. Danas su stvari prilično drugačije, pogotovo što se tiče nekad stabilne i jake srednje klase koja danas vipe ne stvara u tolikoj mjeri koliko je stvarala u to zlatno doba njemačkog gospodarstva, a te kuće i ta imanja datiraju iz tog doba. I naše naselje graniči sa jednim tkavim, zapravo naša zgrada granići sa prvom kućom gdje počinje sa naše strane to naslje, pa znam iz prve ruke koliko tamo doista živi bogataša. Naša djeca idu u iste vriće i škole. Samo da ne bude krivo shvaćeno, ne vućem paralelu sa Hrvatskom, već sa time koliko je stvarno bogatsvo jednog prosijećnog gtađana Njemačke, jer uvijek se čuje ona poznata, to je ipak jedna Njemačka, samo, što to točno znači jedna Njemačka.
I tako. Uglavnom, nemam pojma. Merkelica je sve usamljenija, kuha na sve strane, od desnice je još podržava jedna baza u NRW, svaki 5 zastupnik u njenoj stranci je protiv njene odluke da nastavi dalje primati ljude. Lijevica se isto počela buniti. A ekstremne desničare ne treba ni spominjati. Na što će na kraju sve izaći, vidjet ćemo. Ali da će ovo sve značiti korijenite promijene u društvu, hoće sigurno. Samo još nitko ne zna koje i kakve točno, kada se iz jednadžne isključe oni koji imaju kristalnu kuglu i znaju točno kako će ovo završiti.
LJudi ne prestaju ulaziti, sa Austrijske strane granice javljaju da ne vide kraja, usprkos dolaska zime. Bavarska je prešla svoje kapacitete, trenutno je na 108%, bavarski lav riče sve u 16, ali za sada samo riče. Ipak nisu išli na tužbu Merkelice Ustavnom sudu.
Doista nisam nikakav ženski šovinist, ali... Kad pogledam cijelekupnu situaciju, i simuliram pogled u budućnost, radije bi da je umjesto 2/3 muškaraca, pobjeglo 2/3 žena i djece. Iz mnogo razloga.
U svim prijašnjim ratovima su bježale žene i djeca, njih se najprije slalo na sigurna područja, ma kakva cijena bila za to. Stoga ovakav scenarij nitko nije očekivao. Priča da one ne bi izdržave put, također ne drži vodu. Samo žensko čeljade zna koliko je zapravo otporno i žilavo, pogotovo kada uz sebe ima djecu.
A koja Europska zemlja može izdržati i primjereno zbrinuti iz dana u dan 10 000 novih izvjeglica dnevno, a kraj se ne nalazi, pa neka se slobodno javi.
Kako?
Pitam jer mi nije jasno kako:
- 9,857,306 km2
- 321,605,012 stanovnika
- 50 saveznih drzava
- 37 etnickih grupa s preko milijun predstavnika (podaci s Wikipedije)
...svrstati u tu jednu recenicu. Tko zna? Ja ne znam, a zivim doslovno usred SAD-a.
Ostavi tu moju rečenicu u kontekstu mog teksta, pa ćeš možda razumjeti što sam sa time htjela reći.
Njemačka nije zemlja beskućnika, zemlja je mekog kapitalizma, jakih radničkih sindikata, izrazite sigurnosti i prava radnika , socijalne razlike, kao niti socijalni potresi (uslijed recimo ostajanja bez radnog mjesta ili smrti hranitelja obitelji) između građana nisu niti približno toliko velike kao u USA.
U konačnici, moglo bi se reći, Europski građani i njeni radnici, posebno oni zapadne Europe, a u odnosu na USA su razmaženi.
I mi smo pokušali preko bare, pa samo se vrlo brzo vratili. Razlog je vjerojatno bio što smo se već navikli na način život u Njemačkoj.
Skroz ne razumijem sto si htjela reci. Ono, cak ni nemam sto gadjati u mrklom mraku.
Osim toga, standardi uzgoja, proizvodnje i kontrole namirnica, ulaganje u čistu energiju, napuštanje nuklearne energije, zakon o oružju, pridržavanje dogovorenih emisija stakleničkih plinova, odnosno čak i njihovo reduciranje iz godine u godinu, još je nekoliko aspekata u kojima postoje značajne razlike između dvije zemlje.
Pod život u USA sam mislila na ove nabrojane razlike i aspekte.
Posljednje uređivanje od šafran : 15.10.2015. at 04:56
Ok. Tu ti onda ne mogu pomoći.
Osim ukoliko ćemo cjepidlačiti, moja greška je sročena rečenica. Umjesto, svi znamo kako se živi USA, točnije bi bilo, mislim da su nam svima manje više poznate neke temeljne razlike u strukturi, dinamici, svijesti društva, politike i gospodarstva između USA i Europe.
S time da to ne mora uvijek biti pozitivno, niti uvijek negativno. Nekad je samo činjenica koja nekome odgovara, nekome ne.
Ako nekoga zanima, EU susret nije donio ništa, ostale članice ne žele pirmiti izbjeglice trajno, niti jedna, Turska se jedina složila da za jedno vrijeme prestane propuštati izbjeglice prema Europi, za to traži 3 miljarde dolara. Merkel je de facto ostala sama u nastojanju da granice i dalje ostanu otvorene, ne samo da je narod želi smjeniti, nego i njezina stranka. Što je dalje na redu, ne zna se. Najbrojnije izbjeglice koje su Njemačkoj su po brojnosti iz Sirije, Afganistana, Albanije, Kosova, Iraka, Srbije pa ostlali. Njemačka će također izbjeglicama ukinuti novćanu pomoć, spomoć u materijalnim stvarima, medicinska pomoć i hrana ostaju. Oni koji ostanu usporkos što nisu dobili azil, dakle ne žele kući, imat će pravo samo na hranu. Pošto se vrlo brzo pokazalo da se novac troši na kocku, alkohol i cigarete, ili se šalje kući. U Italiji je to ukidanje zvršilo štrajkanjem izbjeglica. Temprature su pale, jako je hladno, ove godine neobično rano i snijeg. Bavarska, NRW, Habmurg i Berlin su pretrpani, nema se više kuda sa ljudima.
ajme....i šta sad?
Sad bih voljela čuti neko od tih "jednostavnih" rješenja koje su neke forumašice rekle da se lako mogu smislit. Da mi je čut neko...
Ajde Lili 75 budi ljubazna pa citiraj. Koja je forumašica i gdje predložila"jednostavno" rješenje koje se lako može smisliti. Pliz. Budi srce.
Evo ukratko i ovdje o susretu, zaključeno/otvoreno.., tko može pratit na njemaökom...
http://www.sueddeutsche.de/politik/f...urde-1.2695060
http://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-v...e16148541.html
nemam pojma Lili, mislim da nitko doista nema trenutno.
Fakat Lili, ako smo oko ičeg ovdje bili složni, to je bilo da nema jednostavnog rješenja.
Mislim da znamo na što Lili misli sa prethodnih stranica, ali to sada ionako više nije bitno, u biti sve što mi ovdje teoretiziramo je prilično irelevantno u kontekstu ove stvarne situacije. Bilanca je tu. Pitanje je samo kako će ići dalje.
.
Bit cu srce kad si me ti tako lijpo zamolila :D al sad sam stvarno u guzvi.pogledam prekovikenda. Znam da to nisi ti pricala al bio je netko.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.10.2015. at 17:09
Super! Bas ti hvala!
meni se čini da se govorilo jedino da im jednostavno sada i odmah treba pomoći,misli se na kolone gladnih i promrzlih pješaka....
ono,dat suhi par cipela,čaj,juhu i propustit dalje..i da je jedino to "jednostavno" u cijeloj priči,odnosno očito što na prvu moraš napravit kad ti tako netko "pokuca" na vrata/granicu....
Onda Lili, gdje je to predloženo jednostavno rješenje?
Hitno nam treba.
http://net.hr/danas/svijet/podijelje...macka-mijenja/
Moja isprika, nisam pronašla na zadnjim stranicama nikakvo "jednostavno" rješenje, bila sam sigurna u glavi mi je zvonilo da je netko napisao da to nije baš tako komplicirano kako se prikazuje i da bi se našla i jednostavnija rješenja, al očito nije tako napisano bar zadnjih 4-5 stranica.
Stvarnost nažalost pokazuje da situacija postaje sve kompleksnija a zima dolazi.
Moja ti, nema ga ni za lijeka.
potpisujem tvoj post, tako je upravo nekako kako si ti Zuska opisala.
Svi su odjednom postali veliku muslimani, katolici, pravoslavci (tako smo mi jedni druge nazivali, ne Srbin i Hrvat), osim nas nekih koji baš nismo htjeli podleći histeriji velike većine tijekom i nakon rata.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 21.10.2015. at 13:57
Sad sam se sjetila nekih tužnih stvari u ratu o kojima inače uopće ne razmišljam, kad te sretne pred zgradom stari drug iz razreda druge vjeroispovijesti i ne okrene ti leđa na ulici (za razliku od drugih)nego te lijepo pozdravi i ispriča se s tobom, bila sam iznenađenai presretna zbog toga.
Uvijek će mi moj Đenan ostat
Ne možeš vjerovat da su se takve stavri događale, smjestiš negdje u glavi u neku duboku ladicu i zaboraviš.
Zato uvijek stoji ona da postoje samo dobri i loši ljudi, uvijek i svugdje.
Nema, nema...
A ovo postaje sve gore i gore.
Srce mi puca kad gledam onu dječicu na kiši i hladnoći, u onom blatu
Svaku večer kad moje piliće stavim spavat, poljubim ih, pokrijem i zašuškam, dođu mi suze na oči.
I imam osjećaj da su protivnici imigranata (i svega drukčijeg od sebe samog) sve jači i glasniji. Njih se jako bojim.
Samo da sve ovo dobro završi, uf
Da, tako je to... Neki dan sam u knjižnici nabasala na knjigu Predraga Matvejevića Granice i sudbine http://www.autograf.hr/granice-i-sudbine/Sad sam se sjetila nekih tužnih stvari u ratu o kojima inače uopće ne razmišljam, kad te sretne pred zgradom stari drug iz razreda druge vjeroispovijesti i ne okrene ti leđa na ulici (za razliku od drugih)nego te lijepo pozdravi i ispriča se s tobom, bila sam iznenađena
Uvijek će mi moj Đenan ostat
Ne možeš vjerovat da su se takve stavri događale, smjestiš negdje u glavi u neku duboku ladicu i zaboraviš.
Zato uvijek stoji ona da postoje samo dobri i loši ljudi, uvijek i svugdje.
Baš je prigodno čitati to štivo u današnje vrijeme. I on tvrdi da ima samo dobrih i loših ljudi.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom