Mene jako zanima sto se dogadja u Njemackoj, kad bi nam Safran iz prve ruke htjela jos pisati...
I mene je vise od svega strah ekstremista koji su protiv imigranata...to ne moze dobro zavrsiti...
 |
|||
|
|
|||
Da
Ne, iako imam mogućnosti
Ne, jer nemam mogućnosti
Ne znam
Mene jako zanima sto se dogadja u Njemackoj, kad bi nam Safran iz prve ruke htjela jos pisati...
I mene je vise od svega strah ekstremista koji su protiv imigranata...to ne moze dobro zavrsiti...
A sigurno se svašta događa... Kad čitam ovo danas po vijestima...kad oni nešto naume ništa ih ne može zaustaviti...ako neće milom onda silom... Bojim se da će u Njemačkoj biti svega kada shvate da neće biti sve onako kako su si oni zamislili... Navodno je već stotinjak migranata tužilo njem.državu jer nisu jos dobili stanove..
A evo sad je i njem.televizija priznala da prezentiraju iskrivljenu sliku u svijet...
http://croexpress.eu/vijest_mobile.php?vijest=5537
Kad se svi ti mladi, jaki , nezadovoljni muškarci pokrenu u masi...
uf... nisam bila na terenu, pa ne mogu tvrdit ništa, ali ima puno volontera koji mogu dati nekakav prikaz stanja što se tiče tog omjera odrasli djeca
moj je dojam da se i ovakvim vijestima koliko je muškaraca, manipulira publikom, sa željom stvaranja nekakvog straha, kao da mladi snažni muškarci znače opasnost
kad pogledaš, i djeca, koja trenutno, a i već godinama prolaze kroz duboke i strašne traume, ako ne prime adekvatnu podršku uskoro, mogu izrasti u opasne ljude
(ne kažem to u smislu "trebamo se bojati djece izbjeglica" nego - ne pružanje pomoći danas obit će nam se o glavu sasvim sigurno)
Tang slažem se da sve novinske kuće pomalo manipuliraju..ali bilo je neki dan na tv sluzbeno u postotcima..koliko ih je iz koje zemlje i ovo muškarci, žene , djeca... Zapamtila sam otprilike..15%djece , 22% žene i 63% muškarci.
Valjda će dosta njih kasnije dovesti žene i djecu jer im je ovo putovanje preopasno i prenaporno.angel 1 prvotno napisa
Nemam pojma, pokušavam sama sebi objasniti.
Ali svakako neobična slika, s obzirom da iz ratnih područja uvijek prvo bježe žene i djeca
Mm je sad citao na nekom slo portalu... Njih 50-ak je ušlo na Šentilju na neku benz.pumpu...uzelo sve šta im treba i otišlo...
Hoce li sutra-preksutra tako isto ući u neku kuću putem kad im nešto bude trebalo...?
Mislim zaključak je jedino da su ovo definitivno drugačije izbjeglice nego što su bile u našem ratu...
Nije muž rekao da je na kraju rečenice bio upitnik?
http://www.slovenskenovice.si/crni-s...inskem-servisu
Nije baš tako kako zvuči to što si ti napisala. Bar tako ne piše u ovom linku.
Da...nije mi rekao za upitnik...
Evo jos jedan link
http://m.slovenskenovice.si/novice/s...i-tam-so-srali
Tako kaze RTL. Velika razlika u odnosu na one brojke gore...Od 16. rujna do danas u Hrvatsku je ušlo 210.007 izbjeglica. Među njima je najviše sirijskih državljana. Što se tiče rodne strukture, u Hrvatsku je ušlo 54,77 posto muškarraca, 21,21 posto žena, te 24.02 posto djece.
Ove brojke o kojima sam ja govorila su bile brojke o izbjeglicama u Europi, a ne o onima koji su usli u Hrvatsku...od tud valjda razlika...
Gle... Slovenske novice su nešto od čega se meni diže želudac. Ma o čemu pisali. Tako da... ne bih dalje komentirala. Kad budeš imala link na Delo ili sl, ok.
trenutno, u jako kratkom razdoblju je više od 200.000 ljudi prošlo kroz hrvatsku. dvjesto tisuća ljudi u mjesec dana.
trenutno, niti jedan iole ozbiljan incident nije zabilježen. ok, možda su se posrali da prostite i ostavili smeće. nit su pljačkali, nit silovali, nit se poubijali, nit se potukli. po ovim martinim brojkama, više 100.000 muškaraca u naponu snage. uglavnom su manje-više strpljivo čekali. za sad je tako. tako možda nije u hamburgu, tako možda nije u sloveniji, al za sad je kod nas - tako. jel tako ili nije tako?
trenutno - ni austrija ni njemačka nisu zatvorili granice. hoće, neće, kad će i kako će, ko to zna. trenutno - ne kontam uopće što slovenija izvodi.
trenutno - hrvatska se jedva nosi, al se nosi nekako s cijelom tom situacijom.
trenutno, a to je ono što svi znamo i što nas svih dira, tisuće ljudi, muškaraca, žena i djece, bez obzira na omjere je smrznuto, mokro, gladno, boso, tu kod nas. hebi ga, tu su, više te dira kad je to 20 km od zagreba nego u turskoj. trenutno, stvarno treba pomoć. i njima i policiji i institucijama i udrugama i volonterima tamo na terenu. bar spakirati tu jaknu, čizme i čarape.
Ja sam sad došla s posla i nisam se stigla baciti pod tuš, kako sam planirala... Živčana sam ko pas...
Ne znam kakva bi bila nakon tjedana i tjedana hoda, kiše, zime i blata.
Paljenje šatora na hrvatsko-slovenskoj granici, izazivanje požara, nasilno prelaženje granica, koje nije dopušteno niti nama iz Europe nisu svakako incidenti, nego nešto puno ozbiljnije.
Pružim svoj skroman dom izgladnjelom i izbezumljenom čovjeku beskućniku, i onda mi on zapali krevet ili moj skromni dom, jer smatra da zaslužuje biti smješten u onoj vili prek put kod susjeda.
No, ukoliko netko još uvijek u takvom ponašanju ne vidi ozbiljniji incident, i to je legitimno.
Što se tiče lažiranja i manipuliranja. Svatko je slobodan prošetati se do lagera i kampova i iz prve ruke pogledati udio muškaraca, žena i djece.
Već sam rekla, kamo sreće da je ova masa većinom sačinjena od žena i djece, a i obrazložila sam zašto.
Lili, jednostavna rješenja se protežu od početka ovog topica. Jest naporno malo to iči čitati, ali dala sam si truda i ponovno prešla čitav topic.
Trenutno - se i Njemačka jedva nosi sa čitavom situacijom, pa tko je pita.
Trenutno - je svatko slobodan svaki dan nositi hranu, odječu i sve potrebno, kao i volontirati u svom okruženju. Pa hajmo. Pokrenimo se, mjesto da ih žalimo ovdje na topicu, i one koje treba i one koje ne treba.
Charlie, ekstremista se ne treba bojati, oni samo puno laju, a karavane prolaze, a ova situacija naravno da je idealna da se konačno i oni pojave kao udarna vijest. Njemačka ima dugu trdiciju borbe sa ekstremistima. Već sam rekla demokracija i sekularizam su u Njemačkoj građeni na prečvrstim temeljima da bi ih srušila jedna Pegida.
Ekstremista se ne treba bojati. Ali svakako se treba bojati imigranata.
Ne. Treba se bojati naivnosti i neinformiranosti. U oba slučaja.
Smješno je da se svaka manje roza i tugaljiva informacija o ovim izbjeglicama interpretira kao manipulacija javnosti, dok se svaki redak o ekstremistima i nedovoljnoj učinkovisti njemačkih vlasti uzima zdravo za gotovo.
Samo me zanima kako bi se vi ponasale s djecom u rukama gazeci hladnu Sutlu, na kisi i studeni bez krova nad glavom...
Tjednima...
pogotovo na drugi odlomak X.
Znam da okrutno zvuci al je i realno.ne mozes prihvacat i uvazavat samo jednu stranu a vijesti s druge strane odmah po defaultu smatram netocnim.
to vrijedi al bas za svaku situaciju barem kod mene.razmotrit cu obje strane al uvijek.
ja ovih dana spremam gomilu robe za izbjeglice al to ne znaci da smatram da nije moguce da neki od njih nisu napravili neke incidente ili cak ozbiljnije.
Ja kao žena sa djecom u izbjeglištvu bila bi sretna sa prvom zemljom, pogotovo onom europskom koja me želi privhatiti, registrirati i dati mi krov nad glavom i osnovno što mi treba za život. Pogotovo ukoliko me još želi i zadržati tj. dati mi azil i financirati moje školovanje, prvenstveno jezik, da bi se mogla uopće integrirati u društvo.
Osim toga nitko ih nije tjerao preko Sutle. Ove izbjeglice ionako same biraju gdje će i kojim putem da bi došle do samoodabranog cilja.
Osim toga proteklih godina muslimanske su zajednice zahvaljujući Almosensteuer-u odnosno Zekatu (obvezujuća pomoć sirotinji poradi sticanja Alahove milosti) prikupile 600 milijardi eura. Samo 1% od toga u humanitarne svrhe za pomoć ovim izbjeglicama prema procijeni EU komisije bi mogao zatvoriti nastale financijske rupe.
Vidjet ćemo što će od toga biti, i da li će biti.
TI. Sa svojim iskustvom, svjetonazorom i informiranošću.
Informacije kojima oni raspolažu su potpuno drugačije.
mojca, draga...
kao roditelj stvarno moraš moći s djetetom ući u rijeku s informacijama i bez njih, a da ne bježiš od metka ili granate.
ja ne kužim: kao roditelj, a što ćeš drugo - ostat sjedit na obali rijeke, na hladnoći, u blatu?
ja vjerujem da te ljude stvarno pokreće želja za boljom budućnosti, u svemu tome jako pomaže i psihologija mase.
Šafran - nitko ih nije tjerao u Sutlu? Ne mogu si pomoć, ton kojim raspravljaš preplavljuje svu tvoju argumentaciju...
ostat u prihvatnom centru?
Žao mi je što te smeta moj ton, ali niti ja si ne mogu pomoći. Želja za boljom budućnošću je ono što dijele svi ljudi na ovom planetu. Razlika je jedino kako je tko ostvaruje s obzirom na okolnosti i mogućnosti. Bježati od rata da sačuvaš živu glavu je jedna kategorija, bježati od loših ekonomskih uvijeta je sasvim jedna druga i tu psihologija mase sigurno može biti od velike pomoći, pošto daje neposrednu moć u ostvarivanju ciljeva, koji legalnim mehanizmima nisu jednostavni za ostvariti.
Njemački kontigent samo za izbjeglice iz Sirije iznosi 20 000 godišnje. Onaj tko treba azil, prijavi se u prvu Njemačku ambasadu i Njemačka država ga transportira avionom u Njemačku. Ako zadovoljvala uvijete za dobijanje azila, ostaje, dobije stan, novćana pomoć i pomaže mu se u integraciji u društvo. Na temelju toga ovih par miliona sa srednjeg i bilskog istoka su pobrkali lončiće, plus priče koje su im prodali šverceri i oženili ih za nemale novce. Da, moglo bi se reći svakako raspolažu sa potpuno drugačijim informacijama.
ja "čitam" užasno puno osude između redova nekih forumašica i to je ono što me smeta, pogotovo me zanima kako su tako sigurne kako bi one postupale u takvim očajnim i neljudskim situacijama? jer ja ne znam što bih ja sve radila, i svarno se nadam da neću nikada saznati.
i da, svi ljudi žele bolju budućnost, samo počesto zaboravljamo da smo ju neki dobili privilegijom rođenja na ovom kutku zemlje. nikakvim drugim zaslugama. i da je situacija ovih ljudi također dobrim dijelom rezultat rada i politike naših zapadjačkih vlada.
ovo valjda ide mene...
ništa ja ne uzimam zdravo za gotovo.
čitam medije koje čitam i na osnovu toga formiram neko svoje mišljenje.
svoje mišljenje.
a manipulacije ima. svjesno ili nesvjesno. ja mogu linkati kako izbjeglice kupe za sobom smeće, a ne linkati članak gdje su se potukli. ne zato što nisam pročitala, što ne vjerujem da su se potukli nego želim nešto istaknuti. nisam novinar da objektivno moram izvješćivati forumsku javnost o izbjegličkoj krizi.
no, to radiš i ti, bez brige.
evo ti jedan primjer.
ti kažeš ovo:
s druge strane ne osvrneš se da je njemački list stern proveo anketu s ovim rezultatima:Merkel je de facto ostala sama u nastojanju da granice i dalje ostanu otvorene, ne samo da je narod želi smjeniti, nego i njezina stranka.
e sad ti meni reci - jel to svjesna manipulacija ili, kao i svi mi ostali, pratiš ovu krizu kako pratiš, imaš mišljenje koje imaš, i o tome raspravljaš na forumu.Kancelarka Angela Merkel uživa široku potporu među članovima svoje stranke unatoč sve većoj zabrinutosti oko nošenja s izbjegličkom krizom, prema istraživanju objavljenom u njemačkim medijima u srijedu.
Ankete pokazuju da je 82 posto članova kancelarkine konzervativne Kršćansko-demokratske unije zadovoljno kancelarkinim radom na čelu stranke, a 86 posto ih je zadovoljno njezinim radom na dužnosti kancelara.
Istraživanje je također pokazalo da bi 81 posto članova željelo da Merkel vodi stranku na izborima 2017.
Anketu je naručio njemački časopis Stern.
s ovim postom se slažem. i mislim da tu nekako i leži objašnjenje cijele ove situacije.
a ne znam. ja stvarno taj dio ne znam. niti razumijem. zašto ulaze u rijeke, al ulaze. zašto moraju pješke do te njemačke doć, preko polja, kukuruza, vinograda, rijeka...nije mi jasno, al tako je. ono kako je seni pisala, političke odluke.
Nekad stvarno pomislim da se vode onim "kud svi, tud i mali Mujo"
ne citam previse clanke, vise naslove. ne gledam dnevnik. slusam vijesti na HR u 7 ujutro.
ali zasto preko rijeke, pa dodjes do nekud, nakon xy dana. i sad za dalje imas rijeku ispred sebe. ekipa oko tebe prelazi. vidis da se moze. na mostu te ne pustaju. prihvatni centar u opatovcu se nalazi 350 km. ne znas ni di si ni sto si. samo ta rijeka ispred tebe.
tako ja vidim tu situaciju.
a kakve oni imaju info to ne znam.
za nekoliko godina netko od ljudi koji su prelazili rijeku možda napiše knjigu o cijelom iskustvu, pa nam bude malo jasnije.
Meni se isto čini da je najlakše zaključit da su ljudi neodgovorni ili ludi, a malo teže ubacit se u nečije cipele.
spajalice, da, tako i ja vidim tu situaciju.
ono što mi nije jasno je zašto je sve to potrebno.
tomislav jakić - europa je umrla.
ne znam, ali preko mosta nisu mogli. jer dok na mostu nije bilo nikog (slovenske policije/vojske) isli su preko njega.
i ko zna na kakve su oni prepreke naisli.
tang bas to. danas gledamo kojekave filmove, citamo knjige o situacijama u kojima su ljudi kojekakve stvari radili i dozivjeli.
meni je recimo scena u devetom krugu koma kad one traze djetelinu s 4 lista, tamo ne samo da nema djeteline nema ni travke nikakve. mozda karikiram, ali....
ovaj tekst od jakića je grozan, bolan i točan.
Ja isto imam samo informacije iz medija koje su takve kakve jesu, nesto malo s fejsa i odavde... Ali cini mi se da su izbjeglice nepovjerljivi, vjerojatno se svi boje zatvaranja granica i zato ne slusaju kad im nasa policija, ili volonteri, ili novinari, kazu "pricekajte, doci ce prijevoz"... Nego idu, idu, idu...pa i kroz rijeku. Sigurno i psihologija mase radi svoje. Citala sam da ni majke s bebicama starima 5 dana nisu zeljele ostati jer su se bojale da ce ih razdvojiti od ostatka obitelji ili da ce zapeti u zemlji u kojoj ne zele ostati.
Mene zanima sto oni tocno ocekuju da ih ceka u toliko zeljenoj Njemackoj, jer koliko za sada citamo, i tamo ih smjestaju u sklonista, kampove...na koliko dugo? Sto ce biti kad dobiju azil oni koji ga trebaju dobiti, ima li Njemacka kapacitete za skuciti toliki broj ljudi?
I slazem se s onim sto je netko napisao, potpuno mi je nejasno zasto se te ljude pusta da putuju u takvim groznim uvjetima, ako su dobrodosli tamo kamo idu, a Njemacka kaze da jesu? Zasto se to ne organizira? A postaje sve hladnije...
kad malo razmislim, moguće je da za većinu njih to prelaženje kroz rijeku i smrzavanje po ovoj kiši niti nije najgore što su prošli na svom putu
prema nekim jezivim svjedočanstvima koje sam čitala na Humans of New York i slično, ta švercanja u pretrpanim kamionima, pa pretrpanim gumenjacima do Grčke u mrklom mraku.. ljudi su prošli horor nad hororima, sa zacrtanim ciljem "idem u Njemačku". I sad dođu i netko očekuje da ostanu u Hrvatskoj. "Kakva Hrvatska, što je sad to? Nisam prošao sve ono da sad stanem...". Mogu shvatit da ih takva energija gura.
pa ja ne nalazim bolje objašnjenje za ovo od toga da je ipak figa u džepu
Mene zanima koji je mehanizam sve to pokrenuo i kako je moguće da ga novinari još nisu prokljuvili... A ovo je sigurno točno što kaže Tang, prelazak riječice Sutle sigurno nije najteže što su prošli na putu dosad
uopće me ne bi čudilo da ti zapali krevet ako bi ga u svoj dom, kakav god on bio, zaključala. zato naši i puštaju ljude da idu dalje jer ih je nemoguće zadržati u kampovima bez prisile, to je bar svakom s imalo mozga jasno.
Suncokret o cemi ti.jel se referiras na pravi post?
Ovo o cemu safran pise nema veze s ovim o cemu tti pises.
jel moguce da nisi razumjlea stobje htjela reci ili toliko namjerno izvrces njene rijeci?
Mene zanima koji je mehanizam sve to pokrenuo i kako je moguće da ga novinari još nisu prokljuvili... A ovo je sigurno točno što kaže Tang, prelazak riječice Sutle sigurno nije najteže što su prošli na putu dosad
Taj mehanizam sam već više puta spomenula na ovom topicu, ali kako se selektivno razmišlja, tako se očito selektivno i čita. I novinari i europske vlasti već odavno znaju koji je to mehanizam bio.
Posljednje uređivanje od šafran : 22.10.2015. at 17:10
I btw. Europa nije umrla. Bože me sačuvaj onog članka, ali ako neki ovdje vjeruju toj slici, okej.
Što se tiče poltički relevantnih događaja ne čitam Stern, u Sternu čitam uglavnom reportaže, dobre su. ALi, ne ne mogu reći da su Stern bulevarske novine, jer nisu. No, isto tako znamo kako se rade ankete.
Situacija se mjenja iz dana u dan. Na dan kada sam ja to napisala referirala sam se na ovlaštenog izvjestitelja koji je izvještavao vom Ort, tj. sa mjesta događaja zasjedanja gdje je svaki 3 zastupnik digao ruku protiv Merkeličinog izlaganja i politike u pitanju izbjeglica i ostavljanja granica otvorenih.
Upravo jučer je postalo očitije što je zapravo bio razlog Merkelice, tj- njemačke politike, a to je prisljavanje brzih i jasnijih zakona i promjena na razini EU što se tiće tražitelja azila, koji su bili ovlaš i nejasno definirani. U kriznim situacijama kao i uvijek se stvari pokreću sa mrtve točke. Da, radi se o visokoj politici.
Osuda? Ne osuđujem ja nikoga, nego radije bi da pola izgladnjele Afrike dođe ovamo, ako već govorimo o ekonomskim migrantima.
Mislim da neki još uvijek ovdje uopće ne razumiju o čemu ja pišem, a sve mi više postaje jasno i zašto.
I ovo što sada rade ekstremni desničari, neonacisti i ovaj katastrofičan čalanak o umrloj Europi baziran na ničemu, a najamnje na faktima i realnosti, mogu se svesti pod zajednički nazivnik, psi laju, dok karavane prolaze.
I jedni drugi su na svom kraju ekstrema.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom