Napisala sam da je slika bolnice drugačijaOriginally Posted by Pcelica Mara
Nije potrebno isključiti emocije, one nas vode do ispravnih odluka
Sentimentalnost je suvišna, ali emocije nisu
"Hladna glava" ne znači odsustvo emocija.
 |
|||
|
|
|||
Da
Ne, iako imam mogućnosti
Ne, jer nemam mogućnosti
Ne znam
Napisala sam da je slika bolnice drugačija
Nije potrebno isključiti emocije, one nas vode do ispravnih odluka
Sentimentalnost je suvišna, ali emocije nisu
"Hladna glava" ne znači odsustvo emocija.
To bi apsolutno moglo, uz jedu ispravku
Uopće nema većine na temi. Preletite prvih desetak stranica i vidjet ćete svakakvih mišljenja. A i kasnije.
mene je ta usporedba, a i rasprava ovdje, podsjetila na nedavnu situaciju sa Merkel i onom djevojčicom koja se rasplakala u emisiji kad joj je Merkel rekla "ne možete svi ostati"
ustvari ta scena skroz drugačije izgleda iz današnje perspektive, tad je bilo ne možete svi ostati, ne znam koliko tisuća ljudi kasnije: izbjeglice, dobrodošli!
kasnije sam čitala neke analize njene reakcije, jer ona nije mogla reći "ok, žao mi te je, ti možeš ostati" niti je mogla/željela reći "boli me briga"
dosta nezgodna pozicija
i slažem se da decision makeri ne mogu dopustit da odlukama upravlja empatija sa pojedinačnim sudbinama, ali s druge strane, ne očekujem ni donošenje odluka bez emocija, na osnovu brojki i izračuna
pa safran pruza prilicno dobru sliku, rekla bih, no ja sam na ovo temi iz safranine nise, pa ne znam koliko mi vjerujete.
No, bilo bi slatko kada bi svatko i uvijek imao na umu da ne kritizira ili bar njeznije kritizira tudje stavove i misljenja
Ali mogu nas odvesti i do loših odluka, mogu dovesti do toga da ne slušamo i zanemarimo razum.
Ne mislim ni ja da su na terenu potrebni roboti koji ništa ne osjećaju, samo ljudi koji će procijeniti što i kada treba raditi na temelju stvarnog stanja, a ne vođeni emocijama.
Evo i moj dojam je da je safran bila napadnuta prva (jel prvi bio epitet da je desno koji je pokrenuo raspravu na osobnoj razini? Ne bih se bas kladila, ali meni je ostao u sjecanju kao takav). I onda je krenulo - ali ruku na srce, postova ispod pojasa bilo je s obje strane. Samo nema sanse da sad idem izvlaciti citate
Meni su postovi od safran zanimljivi prije svega jer donose taj pogled nekoga tko to zivi... Svaka cast svim volonterima na terenu, od srca, i njihove price time ne smatram manje vrijednima, dapace. Ali opet ponavljam, nije isto ovdje gdje ljudi samo prolaze, i tamo gdje su dosli da ostanu.
Emocije nipošto ne znače zanemarivanje razuma.
Inače, ljudi koji na duže staze rade u pomagačkim aktivnostima poput ovog pomaganja izbjeglicama, ili u socijalnoj politici, obično idu na hrpu edukacija da bi naučili kako ih razum, a kako emocije vode ka cilju koji žele postić. Tako da vjerujem da to nije nešto što se može svest na jednu rečenicu ili ovo je bolje od ovog, zato i imamo oboje.
Istinabog, ne znam kako to funkcionira kod političara. Oni, zbog toga kako su stvari postavljene, ne razmišljaju samo o tome što bi bilo dobro za druge, nego i što bi se na koji način odrazilo na izbore, što žele ljudi čije glasove trebaš
Što je većina, što je manjina?
I nije uopće važno, jer pišeš ono što misliš.
Valjda.
Pa se ni ne braniš, ni ne napadaš. Jer ono sto pišeš, pišeš. Jer to misliš. I nije bitno da li ana i marko misle isto, slično ili različito.
ima kakvih psihologa ovdje?Ja ne znam od kud stalno ta paranoja, kako netko nekoga napada.
ajme, seni, nemoj se ljutiti, ali i ja sam ponešto pregledavala topic pa tvojih postova u kojima se odričeš niša i četa đaka, pripadnosti ovoj ili onoj struji - preko nekoliko
mislim, šta se braniš ako te nitko ne napada- samo kažem :D
znala sam, znala sam da je to bilo.
nije čak bilo desno nego desni centar.
e pa ako je to ad hominem uvreda, uvrijedila sam pola europe odjednom
hebi ga, jadala se tamo da ovi na socijali previše troše u njemačkoj, da je srednja klasa preopterećena porezima...pa šta to nije ono što sve vlade od centra na desno govore? ok, osim tu kod nas, tu je sve pobrkano. al u kulturnim zemljama.
A i to što kažeš, AM.
Što sam i ja zvučala paranoidno?
No kad bolje razmislim, nisam se ja ništa branila, nego lijepo rekla: ako mi nešto imate za prigovoriti, prigovorite meni, a nemojte me s tamo nekakvim nišama zamajavati.
[QUOTE=Charlie;2815956]Evo i moj dojam je da je safran bila napadnuta prva (jel prvi bio epitet da je desno koji je pokrenuo raspravu na osobnoj razini? Ne bih se bas kladila, ali meni je ostao u sjecanju kao takav). I onda je krenulo - ali ruku na srce, postova ispod pojasa bilo je s obje strane. Samo nema sanse da sad idem izvlaciti citate
evo, ja sam našla.
cvijeto, stvarno si prekardasila.
Vidiš da je ipak bilo desnije od desnog centra.
Last edited by vertex; 26.10.2015 at 15:36.
cvijeto cvijeto
pravo si se raspištoljila
ja se smijem sebi
kad se zamislim u niši
za umrijeti
to su valjda veze s vježbačica i receptića
tema je odlična
i puno se da naučiti i promisliti iz nje
ali samodopadnost koja se provlači cijeli topic jednostavno smara
s koje god strane dolazila
Znači, Cvijeta sa svojim desnijim od desnog centra je kriva za sve
Evo da kazem nesto u obranu onih koji imaju "desnih" osjecaja. To vam je sve normalno
Jerbo...na ovim izborima u Austriji je bilo prilicno knap da desni pobijede (FPÖ), dok proslih godina to i nije bila neka frka. Pa sam cak i ja prvi puta u zivotu izasla na izbore, samo da ne prevagnu.
A bilo je tako knap jer se narod prestrasio izbjeglica i ekonomskih migranata, pa se se mnogi priklonili desnici, nadajuci se da ce brze i uspjesnije rijesiti nastale probleme (oliti poslati kuci one koje treba poslati i slicno), nego socijalniji SPÖ.
A bogami imam i ja nekad "desni" osjecaj! Kad npr. Turci u Becu zahtijevaju prava koja ni u snu ne bi bila odobrena krscanima u Turskoj. E takve stvari me rasp....!
Last edited by Uh-puh; 26.10.2015 at 15:54.
krivaZnači, Cvijeta sa svojim desnijim od desnog centra je kriva za sve
do sad su mi komplekse nabijali oni koji za 15 minuta skuhaju cijeli ručak
od predjela do deserta
sad imam novih 15 min za komplekse
ja to ne bih izvukla ni za 150 minuta
I što bi ja sad na ovo trebala još pisati. Sigurno ne namjeravam ulaziti u napolitanke napucavanja. Mene je zanimala tema. Svimablo se pita, što se desilo. Desilo se to, da sam se usudila taknuti u nešto što već dugo vremena vlada ovim forumom, a počelo se ticati direktno i mene i mog pisanja ovaj puta.
To što do sada nisam reagirala, ne znači da me nije smetalo.
I oni koji su to prepoznali i oni koji ,kao, nisu, zapravo su se složili sa time. Ova zadnja stranica je posebno evidentna.
A ova situacija u EUropi je sve, samo ne mila i draga.
Bez imalo želje za patroniziranjem, mislim da neke cure još uvijek nisu potpuno svjesne što se točno događa, ali bez sumnje će prije ili poslije postati.
I još da odgovorim na pitanje, iako zapravo nije uopće postavljeno meni direktno, već indirektno. Da, volitirala sam, i volonitrat ću još sigurno, čim mi opet malo posao i obaveze oko djece dopouste.
Njemačka sa izbjeglicama ima situaciju već malo dulje vremena, prije nego je krenula masovna balkanska ruta, i prije nego se tu i tamo sad čak i spomene u našim medijima.
Društvo, sve dobro, i čujemo se opet možda jednom.
nisam primjetila da se druge prozivalo jesu li volontirale
hoćemo se sada sve izjašnjavati, kada se to već šafran pitalo i upućivalo neka ide volontirati
Žalosti me da se jedna tema koja mi se zbilja svidjela na forumu ugasi ili pretvori u puko prepucavanje zbog nekih svojih načela... Adminice su već komotno mogle hrpu nepotrebnih postova o "nišama", stranama i tome slično maknuti sa topica, jer im ovdje zbilja nije mjesto... Nikako mi nije jasno, ako je nekome tema glupa i topic loš da se uporno na njemu pojavljuje, samo kako bi skrenuo pažnju na nešto što nema veze sa temom... Ne kreiram svoje mišljenje na temelju nečijih postova, ali me veselilo javljanje od Safran kao žiteljice odredišta kamo ova rijeka ljudi ide i zbilja me žalosti ako ode sa ove teme koja je zapravo već odavno prestala biti tema o izbjeglicama...
I meni je jako žao da se tema koja je mogla svima biti korisna razbucala radi nečije potrebe za obračunavanjem s dijelom forumaša.
svratih da se složim s Pčelicom i aleksandrom
cvijeto, hebote, takvu napolitanku još ne vidjeh tu na forumu
napolitanka za najizdržljivije, ja sam odustala nakon par redova
taman da si 100% u pravu
i mene je zanimalo i zanima što šafran piše, neovisno o tome slažem li se s njom ili ne
ali odustajem, zbog tolikog analiziranja, seciranja, spuštanja, s visoka, nisko, neizravno, izravno... ma sve mi je već svejedno
i od svega što sam sa zanimanjem mogla pratiti, ostala je samo kaša
šteta
pogotovo zato jer smatram da je grupa koja ovdje piše miljama daleko od ksenofobije i fašizma, baš svaka od nas
stvari iz prve ruke u Opatovcu ili bilo kojem drugom tranzitnom mjestu te one u Njemačkoj,ako si npr. u doticaju sa ljudima koji su stigli na finalno odredište prije X vremena (i nisu gladni,žedni i mokri) mogu biti nebo-zemlja,zar ne?
cvijeta,radi tebe će uvest limit za multi-quotanje! mislim stvarno,dozvoljeno samo 5 smajlija po postu a 101 quote....
i mene zanima da li je već počelo slanje nazad charter letovima kao što sam načula na nekim vijestima...kao,izglasana promjena zakona i pripremaju se avioni za nazad....
stvarno ne kužim,socijalna prava,politika i naknade nisu zapis,lako je promijeniti zakon kada voda dođe do grla (a to se očito dogodilo), što će onda sada Njemačka prestati biti obećana zemlja?
Last edited by zasad skulirana; 27.10.2015 at 00:06.
Igzektli
Zato me i zanimalo, mislila sam da će šafran reći nešto konkretno o tome kako je u Njemačkoj, iz prve ruke.
Nisam bila ni u Opatovcu ni u Njemačkoj, nisam volontirala s izbjeglicama
Sve što znam odnosi se na ono što sam čula od ljudi koji volontiraju ovdje, u Hrvatskoj.
I tako uvijek jovo nanovo i ispočetka.. I ovo bi trebao biti ton sa kojim se ovdje raspravlja, i koji bi ja i oni koji slično misle trebali uvijek progutati i nastaviti pisati kao da ništa ne primjećujemo, i dalje nakon 36 stranica. Mislim da ne. Ton koji je dopušten samo nekima, jer da smo u suprotnim ulogama, zaskočili bi me radi ovakvog zaključka sa svih strana.
Da, svakako je velika razlika, dočekati, nahraniti, utopliti, pogirati se s djecom i već za par sati ih poslati dalje. Od toga, kako tim istima kada dođu na odredište objasniti da je učenje jezika imperativ za život u stranoj zemlji, važnost njihove integracije, zašto moraju poštovati zakone zemlje u koju su došli, zbog čega ne mogu odmah dobiti stan ili kuću štrajakanjem glađu i penjanjem po drveću, i zbog čega ih već ne čeka posao.
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...ta-Europe.html
Malo njemačkih vijesti.
Samo lijepim link, ne raspolažem činjenicama, nisam gledala emisiju, ne znam je li urednik Sterna stvarno inače macho tip, jel ga netko potplatio da plače, je li na stvari smišljena medijska obmana ili nešto treće.
To s drvećem je neki hit. Možda nam treba kulturološki prijevod.
Evo mene zanima iskreno kao majku dežurnu paničarku kako o ovome nema ni riječi od dežurnih epidemiologa ili sam ja propustila.
Kaže neki srpski političar na TVu to su samo prehlade, neka liječnica iz naše hitne virozice, putni proljevi?!
Dižu paniku za cijepljenje protiv gripe, ospice su nas napale iz BiH, a sad ništa, proći će pola miljona ljudi, ostati pedesetak tisuća mješane ekipe od bangladeša do somalije i niš, svi se samo na'ladili...
Mislim ja nemam ništa protiv dapače plačem na svaki prilog, šaljem kutije s dječjom robom i hranom i želim da se svima pomogne, ali 'alo ima l'kakva strategija,plan? Što kaže Mujica?
Oće l'nas divlji polio potamanit?
Ne provociram,stvarno me zanima.
Ili da pitam na zdravlju?
Prije jedno godinu dana Izraelci su u svojoj kanalizaciji nasli virus polia (pretpostavljam da to kontroliraju jer se boje bioterorizma) i tad je zakljucak bio da je stigao iz Sirije (zaboravih na temelju cega). Ali nije bilo oboljelih, nego su samo dodtno cijepili djecu u nekoj starosnoj skupini. Ostalih boleszi se nitko nije doticao.
To sam i ja nešto načula za Siriju i neki bijesni polio. Navodno da ova naša cijepljenja nisu dovoljna za te sojeve.
A možda ima još toga.
Zapravo sam sigurna da se to da sanirati kao što kažeš Izraelci su uveli dodatna cijepiva
samo me zanima od ove medijske blok/parade ne vidim da se itko bavi time.
Mislim za prvu ruku je to opasnije od penjanja na drveće i šaketanja u redovima, a o tome nas redovito izvještavaju. Mislim guraju se ljudi i kad kupuju karte pred domom sportova...
Čitava emisija je ovdje:
https://daserste.ndr.de/guentherjauc...rjauch544.html
Treba je pogledati cijelu, kao i gro ostalih emisija koje govore o ovoj probleamtici, da bi se dobila kompletnija slika.
Što se tiče bolesti, također nitko ne spominje ebolu, svaki dan se iz Afrike iz sredozemlja spašava na tisuće ljudi i odvodi na europski kontinent.
Međutim, moj muž, vječni optimist kaže, ebola nije problem, ona je brza, lako je se detektira. Dakle, reklo bi se, sve je stvar percepcije.
http://www.croexpress.eu/vijest.php?vijest=5598
Evo zašto svi žele u Deutschland
Ja o svojim iskustvima u tom pogledu više ovdje ni nesmijem pisati.
Nadam se da su bar nek pogledali ovu gornju emisiju, posebno oni koji prebrojavaju volontere u Njemačkoj.
pa to i mene plaši. čudnije mi je da je ne spominju, ebolu, nego što bi me plašilo da je sporadično ima ili ičeg
Pikula ako te ovo može utješiti za sada opasnost minimalna, i od ebole:
objavljeno 25.10.2015.
http://www.suedkurier.de/nachrichten...410924,8249376
objavljeno 26.10.2015.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1059659.html
Krivi link sam postala iz Spiegla:
ovaj: 13.09.2015.
http://www.spiegel.de/gesundheit/dia...a-1052681.html
mislim da izbjeglice koje dolaze preko mora i budu u sabirnom centru na otoku lampedusa, bivaju pregledane. i cini mi se da imaju i neku vrstu karantene, prije nego budu raspodjeljene dalje.
osim toga vrlo malo njih dolazi iz djelova afrike koji su pogodeni ebolom.
Zapravo veliki dio Afrikanaca dolaze upravo iz tih dijelova Afrike, pored Eritree i Somalie. Nigeria, Gambia,Senegal, Sierra Leone, a to je zapadna Afrika.
Ali to za sada nisu niti približno toliko velike brojke, kao ostale izbjeglice.
Malo o tome kako se pokrenula i zapadna Afrika prema Europi tj. Njemačkoj, krijumčarima, i kako to ide. Ovdje nije spomenuto, ali i većina Afrikanaca stiže preko krijumčara kojima plačaju od 800 - 1000 dolara/eura, za njiih čitavo bogatstvo, mnogi od njih koji nisu mogli snaći te novce radili su za njih i po pola godine. Samo da bi se domogli Europe, koja će ih opet vraćati nazad jer zapravo ne ispunjavaju uvijete za dobijanje azila i ostanak.
http://www.welt.de/politik/ausland/a...estafrika.html
Slovenci osim prehlada i sl. spominju i slucajeve vodenih kozica (Vecer, ali nemam link), ali nista teze od toga.
Dobro meni nije jasno što oni kao ne mogu primiti nego ne znam 2,3,4000 dnevno Mislim ti ljudi su već tamo, što glume. Što stvarno nemaju aerodrom, hipodrom, dvoranu za cvjećare, šta ja znam i službu civilne zaštite nešto za elementarne nepogode. Kako najbogatije zemlje svijeta ne mogu primiti 4000 ljudi u danu, a mogu Mtv festival ili što ja znam kake điberiše...
Mislim nek u isto vrijeme zaustave krijumčare koji voze ljude u splavima i pomognu tamo na licumjesta, a ove ljude na granici ne koriste za plašenje pa to je užas
Ne znam gdje pratiš vijesti, koliko vidim u Hr medijima nema skoro pa ništa, kapne tu i tamo nešto, uglavnom debelo cenzurirano.
Ali dnevno se slijeva do 10 000 ljudi u Njemačku, dakle danas ih imaš 10 000 za 10 dana 100 000, za 60 dana koliko ovo traje 600 000 . Pa ne, nije nimalo jednostavno zbrinuti toliko ljudi najednom, na dnevnoj bazi, s time da ih u Njemačkoj barem ne pokrivaju sa nailonima, i nisu gladni i žedni. U lagere u blizini kampova, zgrada, dvorana, hala širom zemlje svakih 5 min. dolazi drugi auto ili kombi krcati sa robom, potrebštinama svih vrsta, građani su se spontano organizirali, osim onoga što ide preko komuna i grada,smještaj, hrana, higijena, medicinska skrb.
Mtv dođe i prođe, osim toga ove ljude treba netko drugi zbrinuti na dvnenoj bazi 24/7 od smeštaja, hrane, vode, higijene, garderobe, medicinske skrbi, pa na par godina i više dok se ne osamostale. Logistika za tako nešto u mnoćemu prelazi jedan Mtv događaj ili svjetsko prvenstvo u nogometu.
Za problematiku krijumčara također nije dovoljno mahnuti čarobnim štapićem, pa da ga netko i ima. Upadanje na tuđi teritorij bi značilo invaziju, okupaciju i najavu rata, pored raznih konvencija o suverenosti teritorija druge države.
Pod upad se podrazumjeva, nadam se, oružani upad, a svi znamo što on točno znači. S time da je krijumčare teže locirati, od IS-ovca.
Osim toga svijet i normalan život građana ne bi smio stati rade ove situacije,jer tek onda će izbiti kaos. Već sada se po Njemačkoj koriste i školske dvorane za smještaj izbjeglica pa školarci trenutno ne obavljaju aktivnosti ćemu služe te dvorane.
http://www.croexpress.eu/vijest.php?vijest=5629
Evo kako mnogi lažu prilikom registracije... Baš me zanima hoće li i ti dobiti azil...
Ne spominji mi svj.prvenstvo u nogometu za potrebe kojieg su njem i au legalizirale prostituciju, ma zapravo što se ja čudim što ne mogu nahraniti gladne pa imaju "radna mjesta" za njih
Zašto prostitucija ne bi bila legilizirana? Ovako barem žene imaju zdravstveno osiguranje i socijalnu zaštitu. Misliš da će licemjerno negiranje prostitucije i guranje je u ilegalu, izbrisati je? Teško, pošto se radi o jednom od najstarijih zanata. I imaš btw. potpuno pogrešnu predodžbu zašto je ona legilizirana u Njemačkoj. Njemačko društvo je jedno od najliberarnijih i najsocijalnijih u Europi. Stoga nije čudno da pola Srednjeg, Bliskog istoka i pol Afrike žele baš u Njemačku ili Nordijske zemlje. A ne recimo na Balkan.
Posting Permissions
Reply With Quote