Facebook je medij.
 |
|||
|
|
|||
Da
Ne, iako imam mogućnosti
Ne, jer nemam mogućnosti
Ne znam
Facebook je medij.
Ok zuta, oprosti
Mislila sam na stampu- novine
Posljednje uređivanje od Uh-puh : 25.02.2016. at 17:40
Nek se nađe pri ruki ak ko oće pomoć:
https://www.generosity.com/volunteer...gees-in-greece
Zuta
ak ko oce pomoc???
pa ne mogu vjerovat da si ti ovako napisala ( u pravopisnom smislu)
Zafrkavam se.
Jeste li primijetili kako više nema u vijestima i Dnevniku izvještaja o stanju s izbjeglicama?
"S promjenom vlasti prvo je nestalo to svakodnevno izvještavanje, na dnevnom nivou, koji je broj ljudi ušao, i sada smo došli do toga zapravo da u konkretnom slučaju Ministarstvo unutarnjih poslova mi je tek nakon trećeg upita dalo jako, jako šturi odgovor na određene teme koje zanimaju mene, a znam da je takav slučaj i sa drugim kolegama." ~ novinar Davor Konjikušić
Poslušati cijelu emisiju:
https://www.mixcloud.com/RadioStuden...%C5%A1i%C4%87/
Nesto pozitive:
"Je mehr Kontakt Deutsche zu Migranten pflegen, desto toleranter wird ihre Einstellung zur Zuwanderung. Und je toleranter sie sind, desto zufriedener zeigten sich die Befragten mit ihrem Leben."
Što su više Nijemci u kotaktu s migrantima, to su tolerantniji prema useljavanju. A što su tolerantniji to su zadovoljniji sa svojim životom.
https://www.welt.de/wirtschaft/artic...h-wie-nie.html
Otkad su ovi na vlasti više nema u Dnevniku izvještaja o izbjeglicama. Bila sam u uvjerenju da je migracija stala i da nema prelazaka preko granice, a kada ono, djeca umiru u bijegu od hrvatske policije. http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...u/1009454.aspx
I tako nastaje senzacija...zutaminuta prvotno napisa
Neki mediji imaju drugu verziju događaja ...
No, nisam iščitavala detalje jer i tajd ječji život je danas senzacija, a sutra je zaboravljen ...
Eto, i sama kažeš da si mislila da nema više migracije ... ako nije u medijima, znači da se ne događa?? daleko je to od istine ... Tužno i pretužno ...
I tako nastaje senzacija...
Neki mediji imaju drugu verziju događaja ...
gdje ima druga verzija?
ja za događaj znam samo preko AYS
Stvarno si teska naivka kad si mislila da vise nema migracija samo zato sto ih nema u medijima.
Nadala sam se da nema. Jer nije bilo ni na Indexu, a na AYS-u sam letimice prošla i vidjela da uglavnom prenose vijesti o izbjeglicama koji su već u kampovima.
Otjerali ih naši s granice
https://m.facebook.com/areyousyrious...pe=3&source=54
Ne shvaćam zašto sklonište za 1500 migranata hoće staviti u najnerazvijeniji kraj Hrvatske. To je kao da hoćeš pomoći beskućniku tako što ćeš ga staviti u dom sa peteročlanom obitelji koja jedva krpa kraj s krajem. Doduše, takvi su nam sad svi krajevi kontinentalne Hrvatske osim Zagreba, a uz priobalje nema smisla staviti da ne narušavaju imidž u sezoni.
Ne znam, meni se to i ne čini tako lošim. Blizu granice je, jeftino je zemljište i nitko nije zainteresiran za njega, nizinsko područje, a osigurava nova radna mjesta. Prolazila sam svakodnevno jedan semestar vlakom kroz jedno malo mjesto u kojem je isto izbjeglički centar, isto je uz granicu. Baš sam sad išla čitati. To je za 1000 ljudi, a zaposleno je 100 ljudi, a otkad je napravljen centar, broj stanovnika mjesta (zapravo skupina sela) se udvostručio. Mislim da za Petrinju 100 radnih mjesta nije malo.
I da, to mjesto nije nešto zastranilo u desničarenje, iako imaju taj centar kontinuirano od 2. svjetskog rata. Dapače, prilično je ljevičarsko.
Pošto je to gospodarsko-politički issue, sigurno bi se i promet povećao.
Kaže Kolinda u nekakvom gostovanju da izbjeglice mogu ići na legalni granični prijelaz, ali da izabiru ići ilegalno, i da ih mali broj ovdje traži azil, da ne žele tražiti azil.
Nije mi jasno kako ne bi organizacije za ljudska prava, humanwatch ili kako već, uputile te jadne ljude da ne idu ilegalno, da mogu ići na obični granični prijelaz. Sad je 22. prosinca udavljeno u Dunavu nekih osam ljudi, dijete od dvije godine, od jedanaest, dvije žene, muškarci. Išli su ukrasti ribarski čamac i prelazili su gdje je struja jaka. Zašto bi ti ljudi riskirali tako da su im doista otvorene granice????
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 29.12.2019. at 20:23
Ako idu na legalni granični, onda završavaju u azilu (granična policija ih ne smije pustiti dalje, takva su pravila EU zbog zaštite granica), a oni žele ići dalje za Njemačku ili gdje već.
Znaju oni to zato nažalost i idu ilegalnim putevima.
Je*e*u, ali riskirati život djece radi Njemačke, usred zime, a mogu dobiti koliko toliko prihvatilište i ovdje, pa i državljanstvo dok djeca porastu. Zar se to toliko vrijedi riskirati? Ne znam na koga da budem ljuta? Je li ovo sad ipak njihova glupost da vuku tu djecu u čamce?
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 29.12.2019. at 20:52
Pa znaš koji su oni put prevalili? Nisu riskirali život da bi došli iz Srbije/Bosne u Hrvatsku. Neki od njih sigurno putuju mjesecima, ako ne i godinama.
Ne mogu vjerovati da je ova tema stara više od 4 godine i da je još uvijek aktualna.
To je valjda neminovnost suvremenosti, da ljudi bez mnogo šansi za pristojan život žele okusiti zapad.
Ja nigdje ne vidim djecu.
Naletjela sam na neku reportažu o onom kampu kod Bihaća i tamo su sve bili muškarci.
Mladi i radno sposobni.
I žive u užasnim uvjetima.
Navodno svi imaju svrab i šugu.
I najnovije mobitele.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nije tocno da oni ne zele traziti azil u Hrvatskoj, mnogi traze ali Hrvatska ga jako jako malo daje, daje samo Sirijcima, a vecina iz drugih zemalja dobiva negative. I to nakon sto tipa godinu dana zive u Hrvatskoj, djeca krenu u skolu i nauce jezik, dobiju rjesenje "vrati se u Afganistan". Upoznala sam neke takve obitelji, otisli su onda u Francusku i tamo dobili azil.
I nije tocno da mogu samo doci na legalan prijelaz, reci dobar dan evo mi bi trazili azil, policija ih odbija na sve moguce nacine
A kakav mobitel bi trebali imati? Da ja danas moram pobjeći od doma, isto bi uzela ovaj koji imam. Koji je vidi vraga Smartphone. Mene užasno smeta što ti isti bosanci i hrvati (raspitajte se o uvjetima u tim kampovima u BiH i RH, to je pitanje dana kad će netko umrijet) zaboravljaju da su prije ne tako dugo vremena oni isto bili prisiljeni napustiti svoje domove i iseliti u Njemačku, Austriju, Ameriku, Australiju...Da su tamo bili dočekani na nož, što bi od njih svih bilo?
Hrvatsko društvo je prehomogeno i netolerantno. I diskriminirajuće. Nedavno su dva sudionika turnira u stolnom nogometu izbacili na bosanskoj granici jer nisu imali papire sa sobom dok su bili u gradu nakon turnira (imali su ih u hotelu) Zašto? Jer su afroamerikanci, jer imaju drugu boje kože. Pa su zaključili da su eto ilegalno u Zagrebu.
Na koje načine ih odbiju s legalnih prijelaza? Kolinda je to prikazala baš tako da oni mogu doći na prijelaze, ali neće.
Ovo je bilo u novinama, tipovi su muljali, i htjeli su se provuci dalje. Na kraju su deportirani nazad u Afriku. Prvotna prica koju su pustili je lazna
A ja ne bih usporedivala bjezanje Hrvata za vrijeme rata. Tu su isle zene, djeca, muskarci su bili na bojistu. Nitko nije isao silom ilegalno, zahtijevao da ide u xy drzavu.
Upravo tako annie, mobitel s internetom je komunikacija, sa onima koji su ostali doma da znaš da li su živi, s onima koji te mozda čekaju negdje da znaš gdje ideš. Mobitel im je najvažnija stvar.
Zuta, kako misliš na koji način, kažu ne može. Ponekad i na vrlo grube načine, pa Are you syrious stalno izvještava o tome.
Djevojčica Madina koja je poginula prije par godina, njih su granični policajci poslali prugom nazad prema Srbiji.
Kolinda naprosto laže.
Pa prugom na granicu dolazi samo vlak, a ne pješaci. Pješaci idu cestom kad idu legalno.
No, moraš imati nekakav dokument ako želiš azil. Pa, makar sliku istoga u tom mobitelu bez kojeg ne mogu, zar ne?
Jučer je na radiju govorio neki ministar da svatko može zatražiti azil u HR i slobodan je da šeće po njoj dok čeka rješenje.
Naravno da te na granici, i uz dokument, i iz trazenje azila, mogu poslat natrag. Ne smeta njima sto je to ilegalno. Kao da je legalno protjerivanje natrag kroz sumu i po pruzi pa se svejedno to radi.
Možeš uspoređivati jer se radilo o ratu. Rat na Balkanu, rat u Siriji. I jer se radi o toleranciji. Jesmo li spremni prihvatiti bilo koga raširenih ruku ili ih poslat gladne i bose što dalje od nas. O ljudskosti.
Pa ne može se baš uspoređivati, dobro Vrci kaže tu razliku.
Većinom muškarci, rijetki su poveli žene i djecu. Muški pobjegli, žene i djecu ostavili tamo u ratu. Meni su nebitni i mobiteli kakve imaju i odjeća koju nose i sve, boli me briga iskreno, ali ne mogu ne primjetiti da je jako malo žena i djece.
I moram reći da sam i ja pričala o toleranciji cijelo vrijeme. Govorila sam i kako bih ja njih pustila i izvan azila i da mi nije ljudski da oni ne smiju živjeti negdje osim tamo i da im krše ljudska prava itd. I onda se dogodilo to da ih je počelo hodati dosta po mom gradu u kojem sam tada živjela u Slavoniji. I onda mi ipak više nisu bila puna usta tolerancije. Bez pratnje nisam mogla ići navečer do grada jer ono, njih dvojica hodaju iza mene, a dvojica ispred mene i sad ti znaj šta će ti. I to ne nekoliko metara dalje, nego toliko blizu da se točno vidi taj cilj i smisao da se eto neka tamo cura prepadne. Tad sam jako poželjela da su u azilu.
Imala sam nekoliko takvih situacijama kad sam ih se iskreno uplašila. Kad sam putovala vlakom, kad sam išla do trgovine i nekoliko puta u običnoj šetnji ulicom. To mi je bilo dovoljno da vidim zašto se ljudi boje i zašto se bune što ulaze u njihove države. I eto tad sam prvi put počela suosjećati s tim ljudima koji se bune, a ne sa migrantima.
Lako je biti tolerantan dok nisi u suživotu s njima i dok gledaš samo na tv-u kako su u nekim tamo centrima. Kad doživiš da ih se bojiš, onda počneš barem djelomično shvaćati i one netolerantne. Pomogla bih ja svakoj osobi u nevolji, to uopće nije sporno. Ali isto tako se od tih osoba u nevolji treba očekivati da poštuju državu u kojoj su, kao i njene građane i zakone.
Pa takvima bi trebao trenutačni izgon iz zemlje. Očito i nisu u sili prilike već su došli preodgajati pogani zapadni svijet i nametnuti svoje vrijednosti. Mladi mlatimudani su posebno nabrijani na takve stvari. Ali istih takvih imamo i sa naše strane, npr. bbb huligani koji bi isto krojili život drugima, nametali svoje neupitne moralne vrednote. Osim što ne idu za ženama u skupinama. Ili idu?
I razlika je u tome sto se ovi migranti ne zele prilagodavati sredini u koju idu. Donose svoju vjeru i svoj nacin zivota i briga ih za ostalo
Hrvat koji seli u muslimanski zemlju mora postovati tamosnje zakone i obicaje, a oni dodu u Europu,bilo koju zapadnu zemlju, i nastavljaju po svojem, i ne smije ih se u tome ogranicavati :rolleyes:
No, ne vidim razlog zašto policija ne daje prolaz obiteljima s djecom, kao Madina, ili dvogodišnje i jedanaestogodišnje dijete utopljeno u Dunavu prije tjedan dana, ali ovakvima mladim muškarcima jesu. Gdje su oni prolazili i kako da su uspjeli dobiti privremeni prihvat, a ovi nisu?
Ja živim u gradu koji je toliko multikulti da mislim da u cijeloj RH nema toliko azilanata, ljudi iz najrazličitijih dijelova svijeta i svih onih između. Strah je vrlo subjektivna kategorija. Bojim ih se jer su drugačiji od mene ili jer sam zaista u objektivno opasnoj situaciji?
Ljudski je povremeno osjecati strah od novog i nepoznatog, no nikako nije humano subjektivno strahovanje koristiti kao argument da se ljudima krse osnovna ljudska prava. Nevjerovatna mi je lakoca kojom se procijenjuju njihove moralne kvalitete kroz to da li su poveli zene i djecu i kakve mobitele imaju. Sto mi iz udobnosti nasih kuca znamo otkuda oni dolaze, koliko je opasno putovanje koje su prosli i koje su njihove procjene, sto je najbolje za njihove obitelji? Mozda je sigurnije da ostaju u ratom zahvacenim podrucjima nego da se u camcima prevoze preko Sredozemlja, mozda planiraju nesto zaraditi pa obitelji osigurati sigurniji transfer. Kao da Balkanci nikada nisu slali muzeve i sinove na rad u inozemstvo.
Žuta, slažem se. I ja bih pustila žene i djecu, tj. cijele obitelji. Ne znam zašto takve muškarce puštaju, a žene i djecu ne. Nešto tu definitivno ne štima, ali ne znam što.
Annie, pa eto ispalo je da nisam u objektivno opasnoj situaciji jer mi se nije ništa dogodilo. Ali bila sam u ulici sa slabom rasvjetom, idem do grada na kavu, nije prekasno ali nema ni puno ljudi jer je to mirna uličica. Njih četvorica izlijeću iz druge ulice, raspoređuju se da budu dvojica ispred mene, dvojica iza mene. Viču na tom svom jeziku, pojma nemam koji je. Smiju se, jako su glasni, izvode neke čudne krike. I ne znam što ću. Ne mogu stati, okružena sam, to mi je još gore jer sam tek na pola ulice. Da požurim? Da vrištim? Da nastavim normalno i ignoriram ih?
Jesam li objektivno bila u opasnosti? Pa očito ne ako mi ništa nisu napravili. Jesam li se uplašila? E pa itekako sam se vrlo subjektivno usrala.
I nisam ja protiv multikulti, ja to volim. Cijeli život, a sad pogotovo kako sam u većem gradu, živim u takvim sredinama gdje ima puno različitih ljudi i kultura. I kažem, volim to. Ali da se u svom vlastitom gradu bojim hodati ulicom jer me neki luđaci okružuju, pa žao mi je, nemam baš toliku toleranciju. Ne mogu ni sad sa odmakom baš reći da je moj strah ipak bio subjektivan i da bih htjela opet sresti takve ljude jer ne bih.
Sasa, ti na mene misliš ili?
Pa nisam im ja prekršila neko ljudsko pravo ako kažem da mi opisano ponašanje nije normalno. Zar nisu oni meni tu kršili moja osnovna ljudska prava? Ili je normalno da me okruže četiri tipa veća od mene za glavu i teža sigurno 20-30 kg na način da ne mogu nigdje ako mi oni to ne dopuste? Ja mislim da su tu moja prava prekršena jer ja njima nisam ništa napravila. Nisam ih ni prijavila, a mogla sam. Zašto bih ja trpila da me neke budaletine plaše po gradu? Pa ne moram.
Poanta je u tome da i medju nasim svijetom ima kretena koji okruze zenu na ulici, dovikuju i cine joj nelagodu. I da kada se opise jedno iskustvo, a da bi se isto primjenilo na sve migrante, kada se prica o tome kakvi su to ljudi i koga bismo mi pustali ili ne, kada se unaprijed govori o tome kako se oni ne planiraju adaptirati na nase obicaje i vjeru (?) onda to jako smrdi na ksenofobiju. Da ne odem korak dalje.
Nitko ne treba biti izlozen verbalnom nasilju i zastrasivanju, ali bome nitko ne treba biti izlozen niti generalizacijama na temelju jednog izoliranog incidenta.
Riri, a bi li se osjećala jednako ugroženo da si bila okružena s balkancima?
Ali problem je u tome sto kazu da ima puno migranata iz zemalja koje nisu u ratu. Nisam sigurna,ali mislim da takvi ne mogu samo tako traziti azil. Sjecam se da je i tako nesto pisalo
sva sreća da takvi nisu imali prijetnje smrću, sad njih možemo odmah izbaciti!
Evo ima i uvjeta
Azil će se priznati tražitelju koji se nalazi izvan zemlje svog državljanstva ili uobičajenog boravišta, a osnovano strahuje od proganjanja zbog svoje rase, vjere, nacionalnosti, pripadnosti određenoj društvenoj skupini ili političkog mišljenja zbog čega ne može ili ne želi prihvatiti zaštitu te zemlje.
Supsidijarna zaštita priznat će se tražitelju koji ne ispunjava uvjete za priznavanje azila, ako postoje opravdani razlozi koji ukazuju da će se povratkom u zemlju podrijetla suočiti sa stvarnim rizikom trpljenja ozbiljne nepravde i koji nije u mogućnosti ili zbog takvog rizika ne želi prihvatiti zaštitu te zemlje.
Ozbiljna nepravda podrazumijeva prijetnju smrtnom kaznom ili smaknućem, mučenje, nečovječno ili ponižavajuće postupanje ili kažnjavanje te ozbiljnu i individualnu prijetnju životu civilnog stanovništva zbog proizvoljnog općeg nasilja u situacijama međunarodnog ili unutarnjeg oružanog sukoba.
Pa i nisi me baš dobro pročitala Sasa.
Naravno da i u našem svijetu ima kretena. Dakle, prije sam smatrala da ih sve treba pustiti ovdje kako god žele i da ih ne treba smjestiti u azile jer mi ih je bilo žao i mislila sam da je nešto jako loše ako im to rade. Sad smatram da ih se treba provjeravati prije puštanja ovdje i da trebaju biti neki određeni dio vremena u azilu. I samo to, ništa drugo. Svoja neugodna iskustva s njima spominjem kao argument zašto sam promijenila mišljenje, a ne kao argument zbog kojeg bi se njima trebala kršiti prava.
I ja uopće ne mislim da bi se oni trebali adaptirati na naše običaje i vjeru. Pa nisam se ni ja adaptirala na pravoslavnu vjeru iako živim u Beogradu, kako bih to onda mogla očekivati od drugih? Skroz si me krivo shvatila nažalost. Ne mislim da bi se trebali adaptirati na naše običaje i na našu vjeru, ne mislim da ih ne treba pustiti u zemlju i ne mislim da su svi isti. Ali mislim da svi moraju poštivati zakone zemlje u koju dođu. I ponašati se normalno.
Betty, naravno da bih. I razumijem poantu i slažem se s njom. Ali kažem, meni taj događaj (i ostali neugodni događaji s njima) nisu uopće argument za nepuštanje u državu niti smatram da bi to bilo fer.
ja sam mislila da je azil status koji se dodjeljuje tražitelju a ne da je to kao neki pritvor (kao za pse i druge životinje)?
i ne razumijem ovaj dio s provjerama, kako to funkcionira?
znači li to da se traže potvrde o nekažnjavanju?
i dok ih ne ishode ostaju u "azilu"?
postoje li negdje propisani argumenti u kojim slučajevima je nekome dozvoljen boravak u zemlji, bilo na temelju azila ili na temelju drugih kriterija?
jesu li ti isti kriteriji primjenjivi na sve (i na građane koje već države ili samo ove koji dolaze)?
i nisam znala da se ljudima koji su u "azilu" ograničava kretanje?
Ja se Riri uglavnom osvrcem na to kakve se generalno poruke salju kada se govori o muskarcima migrantima koji okruzuju nase zene, dolaze bez zena i djece i sa skupim mobitelima, ne referiram se iskljucivo na tebe niti mislim da je za nacelnu raspravu potrebno da u nijansu razumijem tvoja stajalista o ogromnom i slojevitom migrantskom problemu.
Svi se sigurno slazemo da zelimo da se postuju zakoni zemlje i da se ljudi ponasaju normalno. Pa sto god nam to znacilo.
Naravno da nije potrebno, samo sam htjela objasniti da ne mislim da bi trebali prihvaćati našu vjeru i običaje i da ne mislim da ih se ne bi trebalo pustiti tu. I da nema u meni k od ksenofobije.
Realno, oni doista dolaze iz zemalja u kojima je nenormalno vidjeti ženu nepokrivenu, a posebno ne tako da joj se vide koljena, laktovi, dekolte, pupak.
Pa zar im se ne ograničava? Njima iz azila? Nedavno je bilo na vijestima da je Crveni križ organizirao posjet migrantima iz azila do zagrebačkog adventa. Mislim, ako im se ne ograničava kretanje, zašto bi im Crveni križ morao organizirati šetnju adventom? Možda sam u krivu.
I ne znam jel se traže potvrde o nekažnjavanju. Nadam se da se barem nešto traži. Ali nije neuobičajeno da se čuje kad se dogodi neka loša stvar da je ta osoba već bila optužena za nešto u svojoj zemlji ili u Europi. Pa ako je netko napravio sranje u svojoj zemlji, zašto ga se uopće pusti? I ako je netko napravio sranje u Europi, zašto mu se onda ne zabrani ostanak?
Inače tražiteljima azila sloboda kretanja nije ograničena osim ako jest u nekom specifičnom slučaju. Prihvatilišta za azilante u Hrvatskoj su u Zagrebu i Kutini, zemljopis mi baš ne ide, pa je moguće da je Kutina u Slavoniji, a ako nije, onda u Slavoniji nema prihvatilišta.
to me zbunjuje, jer ovdje se u diskursu riječ "azil" koristi u istom značenju kao i azil za pse
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
