Kako poništiti glasački listić

[Riječanka]

hvala, Dijana, zaista.

ozbiljno sam u večernjoj šetnji razmišljala o tome kako sam olako rekla mrzim HDZ, a kako je zapravo to prvi put u mom ne tako kratkom životu da sam rekla da nekog/nešto mrzim. pa neće mi HDZ biti prvi! danas je jako popularno definirati i "definirati" govor mržnje, sve nekako lijepo i smireno iskomunicirano, u odijelu i s kravatom, pa pozivati se na slobodu mišljenja, tužiti one koji tvoju fino upakiranu mržnju osuđuju i tako to... i onda oni ne mrze, a ja kao iz topa "mrzim HDZ", baš nedostatak inteligencije na mojoj strani, zaista.

i iako sam se već, koliko mi se čini, ispričala zbog mog starog posta čije je nesankcioniranje tebe toliko pogodilo, budući da si se još nekoliko puta na njega pozvala, moram reći da mi je jako žao što sam onda bila u pravu. birači mosta prema provedenom istraživanju, nisu, kako se vjerovalo razočarani birači HDZ-a, već pretežno oni koji su i ranije tražili treći put, te razočarani birači ljevice (oko 30%, ako se ne varam). razočarani birači HDZ-a kao kategorija u našem biračkom tijelu jednostavno ne postoje. to je najjača snaga HDZa.

zašto je tome tako, očito nitko neće s nama podijeliti. jasno je da nam nikada neće biti jasno. a lijepo smo pitale...

[Dijana]

A ne razumijem Dijana- Zuska je dobila opomenu- tko te drugi uvrijedio ili lovio kao vjesticu? Postavljali smo ti pristojna pitanja- nekoliko desetaka puta, jedini tko uistinu ne postuje sugovornike si ti, jer uporno ne zelis odgovoriti na pitanja koja propituju kredibilitet tvoje politicke opcije. Mislim, moze ti bit. To puno govori o tebi i tvom promisljanju i razumijevanju politike i demokracije kao takve. Ali daj nemoj biti toliko dvolicna da se onda jos pravis zrtvom. Fakat sori, ali ovdje nema crvenih djavola koji zele tebe i Hrvatsku rastociti.Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja sam jasno napisala da mene osobno zuska nije uvrijedila, ali mislim da takav diskurs nije ok. Ne razumijem ovo "To puno govori o tebi i tvom promisljanju i razumijevanju politike i demokracije kao takve."Govori tebi i kome već govori, ali nije to neka univerzalna istina. Svakom post nešto govori o autoru , zar ne.Da ne budem dvolična? Ja sebe ne smatram žrtvom..niti sam to napisala. Ako još nešto o tome napišem, zvučat ću umišljeno, a to nisam.I ovdje nema crvenih djavola? Ja isto mislim da nema. I žao mi je za odgovore koje smatraš da nisam dala, bolje od onog što sam već odgovorila, ne znam.

[sasa]

Nisi uopce odgovorila Dijana. Naprosto nisi odgovorila. Post 936. To su samo moja pitanja. A bilo je i drugih.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Val]

zanimljivo kako se tema "razvija"

osobno smatram da nam nikad neće biti bolje dok god raspravljamo o Titu, partizanima, kph, Tuđmanu u Jugi...

90% njih nije među živima, a djeca im, svakako, nisu odgovorna za njihova (ne)djela.

ono o čemu treba brinut su naša djeca, a oni se neće zamarat (ili barem ne bi trebali) dalekom prošlošću.
jer ne znam bi li Njemačka danas bila na ovom stupnju da su prozivke o ww2 konstantno prisutne.
dio je kažnjen, dio nije...fokusirali su se na proizvodnju, a ne daljnje uništavanje zemlje (kao što je kod nas bio slučaj).

[Dijana]

hvala, Dijana, zaista.

ozbiljno sam u večernjoj šetnji razmišljala o tome kako sam olako rekla mrzim HDZ, a kako je zapravo to prvi put u mom ne tako kratkom životu da sam rekla da nekog/nešto mrzim. pa neće mi HDZ biti prvi! danas je jako popularno definirati i "definirati" govor mržnje, sve nekako lijepo i smireno iskomunicirano, u odijelu i s kravatom, pa pozivati se na slobodu mišljenja, tužiti one koji tvoju fino upakiranu mržnju osuđuju i tako to... i onda oni ne mrze, a ja kao iz topa "mrzim HDZ", baš nedostatak inteligencije na mojoj strani, zaista.

i iako sam se već, koliko mi se čini, ispričala zbog mog starog posta čije je nesankcioniranje tebe toliko pogodilo, budući da si se još nekoliko puta na njega pozvala, moram reći da mi je jako žao što sam onda bila u pravu. birači mosta prema provedenom istraživanju, nisu, kako se vjerovalo razočarani birači HDZ-a, već pretežno oni koji su i ranije tražili treći put, te razočarani birači ljevice (oko 30%, ako se ne varam). razočarani birači HDZ-a kao kategorija u našem biračkom tijelu jednostavno ne postoje. to je najjača snaga HDZa.

zašto je tome tako, očito nitko neće s nama podijeliti. jasno je da nam nikada neće biti jasno. a lijepo smo pitale...

Mislim da se nisi ispričala zbog svog starog posta, i da, zaista bi bilo lijepo da se ispričaš. Ako se pak varam, i jesi se ispričala, onda se ja tebi ispričavam. Možeš i zalijepiti.

Ne znam što si mislila sa ovim "tužiti one koji tvoju fino upakiranu mržnju osuđuju". Ja sam samo zusku "tužila", a nikakvu moju navodnu mržnju nitko nije prije osuđivao. Samo sam saznala da sam bez mozga, morala i poštenja, dno-dna itd.

A što se pak izbornih i post-izbornih anketa tiče, svaka čast svakome tko bi na tome temeljio svoje stavove.

[Dijana]

zanimljivo kako se tema "razvija"

osobno smatram da nam nikad neće biti bolje dok god raspravljamo o Titu, partizanima, kph, Tuđmanu u Jugi...

90% njih nije među živima, a djeca im, svakako, nisu odgovorna za njihova (ne)djela.

ono o čemu treba brinut su naša djeca, a oni se neće zamarat (ili barem ne bi trebali) dalekom prošlošću.
jer ne znam bi li Njemačka danas bila na ovom stupnju da su prozivke o ww2 konstantno prisutne.
dio je kažnjen, dio nije...fokusirali su se na proizvodnju, a ne daljnje uništavanje zemlje (kao što je kod nas bio slučaj).

val, kad pričaš o Njemačkoj, DDR je itekako proveo lustraciju, nitko tko je imao vezi sa STASI-jem nije mogao prismrditi javnoj službi, ma ni učitelj biti.

[Val]

pa lustraciju je trebalo napravit početkom devedesetih, a zašto nije... mislim da se da zaključit.
i jedni i drugi su profitirali time.

[sasa]

Potpis pod Val. Ja nemam problema s tim da se otvore arhivi. Pa to je u mom javnom interesu. Ali imam problema s tim da se Ivi Josipovicu spocitava javna funkcija jer mu je otac bio sto god je bio. I imam problema s tim da gotovo svaki HDZovac koji drzi do sebe na pitanja o lopovluku njegove stranke koji se neprestance odvija od 91 do sad poteze druga Tita kao argument. Poceli smo s HDZom.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sasa]

I njihov lopovluk nema nikakve veze s lustracijom. Slazes li se Dijana?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Dijana]

pa lustraciju je trebalo napravit početkom devedesetih, a zašto nije... mislim da se da zaključit.
i jedni i drugi su profitirali time.

Kako se mogla provoditi lustracija dok se pokušavalo spasiti državu? I gole živote?

[Dijana]

Potpis pod Val. Ja nemam problema s tim da se otvore arhivi. Pa to je u mom javnom interesu. Ali imam problema s tim da se Ivi Josipovicu spocitava javna funkcija jer mu je otac bio sto god je bio. I imam problema s tim da gotovo svaki HDZovac koji drzi do sebe na pitanja o lopovluku njegove stranke koji se neprestance odvija od 91 do sad poteze druga Tita kao argument. Poceli smo s HDZom.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ne, ne spočitavam ja Ivi Josipoviću njegovu bivšu javnu funkciju, uopće. To nije lustracija; lustracija je javno objaviti i osuditi funkciju npr njegovog oca u bivšoj državi. I npr. Budimira Lončara, njegovog savjetnika.

[seni]

Zanimljivo to okretanje pile naopako. Seni, ja sam najpristojnije na svijetu upozorila na jako ružan post, zdušno ispotpisivan, da bi nakon toga skočile forumašice i koje su se čudom čudile i pjenile da kako se to netko usudi osporiti pravo jedne forumašice da sudi o mozgu,moralu i poštenju stotina tisuća ljudi. Toliko o pjenjenju.

Pa sigurno bi ga sasvim drugačije doživjeli da je otišao s sdp-om iako bi napravio praktički istu stvar. Eh, ali onda ne bi mogli čitati o njegovim lingvističkim perturbacijama. Inače, Petrov je imao moralno pravo otići sa sdp-om prvi dan nakon sastanka milanović-petrov-prgomet.

Ma znaš šta seni, u pravu si ti, to je zapravo jedna velika sprdačina. Tito je ipak bio najveći sin ovih prostora i nikad nije dao ubiti niti jednog emigranta, niti jednog domobrana, niti civila, a i goli otok smo zapravo samo sanjali. Treba to javno poručiti potomcima poklanih, pa da se već jednom prestanu tražiti istinu,kad su sve samo sanjali.

ja sam svoje mišljenje o Boži Petrovu i mostu napisala vrlo jasno i ne mislim o njemu, ni o mostu ništa dobroga. A i objasnila sam zašto. I to nema veze s tim s kim ide ili ne ide u koaliciju. Ne da mi se to ponavljati, pa samo ukratko:
ja nemam nikakav problem s tim sto on ide sa hdz-om. To je njegovo legitimno pravo. i osobno mislim da je za SDP izuzetno dobro da ne ide sa mostom.
a da ce ići sa HDZ-om, mi je bilo jasno odmah, čim su počeli iskakati istaknuti članovi iz pozadine. Poznajem dobro mentalitet i konteks iz kojeg dolaze. Mogu se samo čuditi onima koji su u njemu vidjeli neku novu hrvatsku politiku i moralnu vertikalu.
nemam problem ni što da pregovori traju i 45 i 105 dana, te da iz njih pokušavaš izvuci najviše sto možeš. To je politika.

ali imam ozbiljan problem sa načinom na koji se to sve odvijalo, sa big brotherizacijom politike i društva. mislim da to nanosi jednu dubinsku, dalekosežnu štetu Hrvatskoj, koja ce se itekako pokazati. na isti način na koji je HDZ-ova vladavina društvo i državu rastočila, upropastila i ustoličila jedan nemoral i odnos prema zajednici i društvu koji je zahvatio sve dijelove društva.

jos veći problem imam, kada mi prodaju muda za bubrege.

tito je bio velika povijesna ličnost sa svim svojim vrlinama i manama. Tvoje je pravo da misliš o njemu sto god hoćeš.

ja ne znam u koje si ti škole išla i koje si novine i knjige čitala, ja sam hvala na pitanju, i u staroj državi znala sve o golom otoku, domobranima i civilima. moram reci da se je zaista trebalo potruditi ne znati.

[Riječanka]

Dijana, nemam sada zaista vremena ni volje kopati po starim postovima i lijepiti ih ovdje, mislim da je netko bio rekao da nije primjereno tako politizirati ili nešto slično, pa sam se ispričala onima koji su se našli uvrijeđenima, ili nešto u tom stilu (a možda to i nije bilo vezano za ovaj post koji si ti izvukla???), ako uhvatim više vremena, možda i nađem, sad se posvećujem obitelji i danas me sigurno neće više vidjeti ove rasprave od stoljeća sedmog, mi-vi, oni...41., 91....aaaaa tko još ima snage i volje za to.

ono za tužbu nije se odnosilo na tebe, već određene, tebi ideološki bliske javne osobe koje su na TV objašnjavale kako su muslimani ovakvi i onakvi.....a onda prijetili tužbom jer je javnost reagirala i pozivali se na svoju slobodu mišljenja...

za razliku od glasača HDZ-a koji su mi potpuna nepoznanica, znam dosta tih razočaranih ljevičara koji su dali glas Mostu i sad se baš grizu, razočaranje koje se ne može opisati. no dobro, možemo im sad reći - a što niste slušali, al badava nam...

[Riječanka]

a za pregovore, ove nakon izbora, mislim da je trebalo primijeniti metodu sličnu izboru pape - sve izabrane zastupnike izolirati na jednom mjestu i nek se lijepo dogovore tko će s kim, tko će koga i neka nam daju signal (dimni ili kakav god već) kad se usuglase i nađu među sobom mandatara s listom njihovih potpisa. i svi bismo bili sretniji i lišeni ovog mrcvarenja, što od njih samih što od medija.

[Dijana]

Jest, seni, nažalost je tito bio velika povijesna ličnost. Bio je neosporno i zločinac i diktator.

Pa nismo išli u pionire i omladince i priređivali sletove zločincu, već najvećem sinu svih naroda i narodnosti ikad.

Je li ima tko da je odbio biti primljen u pionire malene?

Nije mi poznato.

Baš fino da si ti to sve znala. Eto, voljela bi i ja da sam mogla ići u tvoju školu.

[Riječanka]

"no, kako kaže spajalica, ovo je ipak roditeljski forum, nije u redu politizirati i moje su grublje riječi bile odraz vlastite frustracije i straha da ćemo se vratiti u neka stvarno mračna vremena. duboke isprike ako se netko osjetio etiketiranim. otvaračica je, nadam se, dobila odgovor kako tehnički poništiti listić, a to je bilo pitanje. posljedice je najbolje objasnila Cvijeta."

eto, ovo je dio posta br. 55 na ovoj temi, da ne ostanem dužna i da se ne moram vraćati ponovo na ove rasprave...

[Dijana]

Dijana, nemam sada zaista vremena ni volje kopati po starim postovima i lijepiti ih ovdje, mislim da je netko bio rekao da nije primjereno tako politizirati ili nešto slično, pa sam se ispričala onima koji su se našli uvrijeđenima, ili nešto u tom stilu (a možda to i nije bilo vezano za ovaj post koji si ti izvukla???), ako uhvatim više vremena, možda i nađem, sad se posvećujem obitelji i danas me sigurno neće više vidjeti ove rasprave od stoljeća sedmog, mi-vi, oni...41., 91....aaaaa tko još ima snage i volje za to.

ono za tužbu nije se odnosilo na tebe, već određene, tebi ideološki bliske javne osobe koje su na TV objašnjavale kako su muslimani ovakvi i onakvi.....a onda prijetili tužbom jer je javnost reagirala i pozivali se na svoju slobodu mišljenja...

za razliku od glasača HDZ-a koji su mi potpuna nepoznanica, znam dosta tih razočaranih ljevičara koji su dali glas Mostu i sad se baš grizu, razočaranje koje se ne može opisati. no dobro, možemo im sad reći - a što niste slušali, al badava nam...

Riječanka, ne trebaš kopati.

U slučaju mosta netko je neminovno morao biti razočaran. Jedino da su dobili malo glasova i bili nekakva oporba i korektiv u saboru. Ovako, da su odustali nekome se pridružiti i biti u vladi, bili bi krivac za ponovljene izbore, i ne bi opet dobili istu priliku.

[Cubana]

Ne, ne spočitavam ja Ivi Josipoviću njegovu bivšu javnu funkciju, uopće. To nije lustracija; lustracija je javno objaviti i osuditi funkciju npr njegovog oca u bivšoj državi. I npr. Budimira Lončara, njegovog savjetnika.

Ponavljam se, zasto nismo osudjivali funkciju druga Tuđmana u bivšoj državi?

[suncokret]

Ponavljam se, zasto nismo osudjivali funkciju druga Tuđmana u bivšoj državi?

Valjda se pokajao i ispovijedio grijehe

[Dijana]

Ponavljam se, zasto nismo osudjivali funkciju druga Tuđmana u bivšoj državi?

Zato što se tuđman odrekao totalitarističkog naslijeđa i utemeljio VIŠESTRANAČJE u Hrvatskoj, sustav koji se kao demokratski direktno potire sa jednostranačkim, jednoumnim i totalitarnim.

[Val]

Kako se mogla provoditi lustracija dok se pokušavalo spasiti državu? I gole živote?

hmm, da, i Kutle, Todorić i ostala ekipa su isto branili državu...privatizacijom. u isto to vrijeme.

[Dijana]

Osim toga, tuđman je u bivšoj državi robijao zbog svojih uvjerenja...i ne samo tuđman.

Ne znači iskaznica KP automatski i potrebu lustracije, tko nije imao istaknutu funkciju u bivšem režimu niti ne treba biti lustriran..Pa jasno da su se ljudi učlanjivali u kph
jer im je to značilo posao i napredak, ne bi bilo ljudski to zamjerit, ljudi su plivali u tom sustavu kako su znali.

[suncokret]

Zato što se tuđman odrekao totalitarističkog naslijeđa i utemeljio VIŠESTRANAČJE u Hrvatskoj, sustav koji se kao demokratski direktno potire sa jednostranačkim, jednoumnim i totalitarnim.

eto,
gdje je sad ono da nitko visokopozicioniran u bivšem sistemu ne smije biti vršitelj nikakvih javnih dužnosti u ovom?

tuđman utemeljitelj višestranačja-kibi da bi

[Dijana]

Ja sam napisala da nitko visokopozicioniran u bivšem sistemu, TKO SE NIJE ODREKAO TOTALITARIZMA, ne bi smio u normalnoj demokratskoj državi biti vršitelj nikakvih javnih dužnosti. To znači naravno i odreći se Tita i priznati da je bio zločinac i da je sustav bio nedemokratski, totalitaran i zločinački.

A dotični je perjanica SDP-a.

[suncokret]

Ja sam napisala da nitko visokopozicioniran u bivšem sistemu, TKO SE NIJE ODREKAO TOTALITARIZMA, ne bi smio u normalnoj demokratskoj državi biti vršitelj nikakvih javnih dužnosti. To znači naravno i odreći se Tita i priznati da je bio zločinac i da je sustav bio nedemokratski, totalitaran i zločinački.

A dotični je perjanica SDP-a.

ne znam zašto se uopće dam uvući u ovakve rasprave.
bzw

[Cubana]

Koliko se ja sjecam, tudjman se tita nikada nije odrekao.

[suncokret]

ovo je što mene brine i o čemu bi imalo smisla raspravljati ( ali bojim se da nekih, koliko ono, milijun? stanovnika lijepe naše ima preče brige-lustracije, komuniste i partizane):

Za život kakav će naša djeca živjeti ona imaju sasvim dovoljno škole. Dapače, za ovu nacionalističku i katoličku zadrtost, za povike “za dom spremni” i majmunsko hukanje tamnoputim nogometašima, za svu strašnu i materijalnu i duhovnu bijedu što nas okružuje, klinci su nam, čini mi se, možda i nešto prekvalificirani.
http://www.6yka.com/novost/47974/ant...olja-karenjina

[Bubilo Bubich]

razočarani birači HDZ-a kao kategorija u našem biračkom tijelu jednostavno ne postoje. to je najjača snaga HDZa.

zašto je tome tako, očito nitko neće s nama podijeliti. jasno je da nam nikada neće biti jasno. a lijepo smo pitale...

Dijana je na jednom mjestu napisala da je glasala za HDZ jer su jedini koji brinu o ocuvanju hrvatske drzave.
Nije mi to uopce jasno, a nije mi odgovorila na post. A kako se to najcesce poteze i u komentarima po portalima, stvaaarnooo me jaaakooo zanima kako to svi koji nisu HDZ nisu za Hrvatsku.

Moram reci da sam sve razumijela, osim jednog. Sto znaci "raditi protiv Hrvatske", "barem se Hrvatska nece raspasti", "onaj kome je stalo da hrvatska drzava uopce opstane u ovim teskim vremenima, a ne zavrsi opet u kojekakvih integracijama"...

Zbilja mi nije ni najmanje jasno o cemu se radi? SDP zeli Jugoslaviju?

Ako to shvatim, plus crkva i homoseksualci, vjerojatno i izbjeglice (muslimani), uopce mi nije nejasno kako netko moze glasati za HDZ.

[olja]

ovo je što mene brine i o čemu bi imalo smisla raspravljati ( ali bojim se da nekih, koliko ono, milijun? stanovnika lijepe naše ima preče brige-lustracije, komuniste i partizane):

Za život kakav će naša djeca živjeti ona imaju sasvim dovoljno škole. Dapače, za ovu nacionalističku i katoličku zadrtost, za povike “za dom spremni” i majmunsko hukanje tamnoputim nogometašima, za svu strašnu i materijalnu i duhovnu bijedu što nas okružuje, klinci su nam, čini mi se, možda i nešto prekvalificirani.
http://www.6yka.com/novost/47974/ant...olja-karenjina

E, suncokret, svima nam je tako. Da se zgrozis. I ovi nasi u BiH, samo bockaju, jedni o ukidanju entiteta, drugi o trecem entitetu, treci o nezavisnosti entiteta... A ljudi pate, gladni, zeljni, nesigurni u pravo i pravdu... Ne znam, stvarno ne znam kako izaci iz zacaranog kruga, zombijevskog zivota koji nam je postao normalan. Odbaciti dogme nacionalizma cini se kao jedini moguci put. Ne shvatam zasto je ljudima tesko to bar pokusati.

[anin]

Osim toga, tuđman je u bivšoj državi robijao zbog svojih uvjerenja...i ne samo tuđman.

Ne znači iskaznica KP automatski i potrebu lustracije, tko nije imao istaknutu funkciju u bivšem režimu niti ne treba biti lustriran..Pa jasno da su se ljudi učlanjivali u kph
jer im je to značilo posao i napredak, ne bi bilo ljudski to zamjerit, ljudi su plivali u tom sustavu kako su znali.

Aha, da pojasnim, ako sam te dobro shvatila. Lustracija da, al opet ne svima? Hmm...po kojim kriterijima? Tko će biti taj tko će odrediti koga treba lustrirati a koga ne?? Tko je eto, bas onaj koji se morao učlaniti a tko je to radio iz gušta???

Da pustim tebi Dijana da na to odgovoriš? Hoću li dobiti odgovor jer dosad nisi odgovorila na ništa?

[anin]

Ja sam napisala da nitko visokopozicioniran u bivšem sistemu, TKO SE NIJE ODREKAO TOTALITARIZMA, ne bi smio u normalnoj demokratskoj državi biti vršitelj nikakvih javnih dužnosti. To znači naravno i odreći se Tita i priznati da je bio zločinac i da je sustav bio nedemokratski, totalitaran i zločinački.

A dotični je perjanica SDP-a.

Istupit pred Karamarka i reći "Odričem se đavla i njegovih dijela( hm, pardon, Tita), odričem se pionirske zakletve i sličnog. moj grijeh, moj grijeh, moj preveliki grijeh"Amen.

Živjela demokracija ovakva, Dijana

[Beti3]

Ponavljam se, zasto nismo osudjivali funkciju druga Tuđmana u bivšoj državi?

Zato što se tuđman odrekao totalitarističkog naslijeđa i utemeljio VIŠESTRANAČJE u Hrvatskoj, sustav koji se kao demokratski direktno potire sa jednostranačkim, jednoumnim i totalitarnim.

Dijana, nemam ništa protiv tebe osobno, ti imaš sva prava na svoj stav, ALI zar stvarno misliš da je ovo što si napisala odgovor na Cubanino pitanje?

Vjeruj mi, nije. To nema veze s vezom . Ni logike. Nikakve.

[šafran]

Pripadam niši velikog animoziteta prema HDZ-u i sve što ima veze sa njim.
Slažem se sa n.grace. To što Dijanini stavovoi ni meni nisu mili, ne pada mi na pamet ženu razapinjat. A ovdje se radi upravo ono što se radilo i u Titovoj Jugoslaviji. I meni ide na živce što se uporno to radi pod izlikom da se to ne radi, Seni.
Veliki sam bila simaptizer Račana i Tomca, Savke. Stare garde ljevice.
što kaže tomac o tuđmanu
Šteta što je tog nivoa me u današnjim hrvatskim političaraima nestalo.

I još nešto za rubriku skoro pa vjerovali ili ne. Bio neki dan koncert Brege i ekipe u Munchenu. Bivša Juga na jednom mjestu, svi se grle, ljube, a kad se zapjevala Jugoslavija, tresao se Munchen. Kaže mi prijateljica takvo nešto još nije doživjela niti osjetila. Pošto smo mi van događaja što se tiče Hrvatske misije u Munchenu i svega što ima veze sa Hrvatskom i bivšom Jugoslavijom, blenula sam samo kad mi je pokazala snimku. Uz koju je išao komentar, a vidi nas dolje, malo fali da zgrabimo ponovno kalašnjikove. Tako da meni je sve ovo ovdje što se neki trse na ovom forumu jednostavno besmisleno. Nekad vrijedi staviti stvari u neku drugu perspektivu. Mola tenzije i neprijatljstva, ako ništa drugo.

[ki ki]

Prestanite ju doživljavati pa ce prije otići sa ovog foruma među sebi prikladniju ekipu.

A i znanstveno je dokazano da što si više desno koeficijent inteligencije je niži a zadrtost je veća.

[isvetica]

Ki ki ovo je za opomenu.

[ki ki]

Nema problema ionako rijetko pisem.

[pikula]

Ma kako bi moglo biti drugačije nego što ti kažeš. Sigurno ne postoje ni niše, ni lov na vještice, niti udobna većina. Ali ja se sjećam i jedne drugačije Rode, gdje su i pisale forumašice poput zdenke2, i masu drugih konzervativnih forumašica, pa eto mislim drugačije. O zamoru ne bih.

Ma nema veze što tako uporno protjeruju sve neistomišljenike, sve pet, mogu pa tjeraju. Ali to glumljenje kolektivne amnezije i čuđenje je jednostavno smiješno.
Dotični doslovno misle da za sugovornike imaju ljude bez mozga pa se tako i ponašaju.
Ja nisam čak ni simpatozer hdz-a, ali civilizacijski mi je nepojmoljivo veličanje totalitarnih režima, diktatora i nasilja. Bilo to 50 godina komunizma, 5 godina ustaša ili car Leopold u Africi.

[aleksandra70vanja]

a meni je civilizacijski nepojmljivo izdjednačavanje partizana i ustaša
komunizma i socijalizma (onakvog kakav je bio u bivšoj državi, ne govorim o sistemu u sjevernoj koreji)
i fašističkih režima
to se jednostavno ne može izjednačiti
moramo se više odmaknuti od ustaša i partizana
maknuti se od prošlosti i okrenuti budućnosti
i maknuti se od toga što je bio čiji otac, djed....
ali odmicanje ne znači relativiziranje i izjednačavanje
zločine fašizma izjednačavati sa zločinima socijalizma i komunizma (opet ponavljam, na našim prostorima) se jednostavno ne može
bez obzira kakvu obiteljsku priču imao

[šafran]

Ček ček malo, a što je sa genocidnim pohodima komunističkog režima na našim prostorima? Moja obitelj i ja nemamo nikakvu negativnu priču recimo, dapače imam materijala za nišu Jogonostalgičar, pa ipak to nisam. Razloga ima ducent.

I još nešto. Ono što je bila ex Juloglavija je bilo jedinstveno u svijetu komunističkih režima. To je činjenica. Daleko smo mi bili od Rusije. Ali izjednačavati komunizam i demokraciju, odnosno stavljati ih pod istu kapu ili nivelirano raspravljati o njima, mi je isto tako nepojmljivo.

[šafran]

Makar o čemu mi ustvari ovdje raspravljamo, sad samu sebe retorički pitam. Kad pogleda čovjek malo globalnu sliku, sve ovo je u biti nebitno. Evo blagdani, 15 C vani. Možda nasjedam teroijama zavjera, ali ne sjeam se kad je bilo ovako toplo u Europi u ovo doba godine. A što nam te takve promjene donose, pričat će tek naši unuci, ako i oni.

[rehab]

a meni je civilizacijski nepojmljivo izdjednačavanje partizana i ustaša
komunizma i socijalizma (onakvog kakav je bio u bivšoj državi, ne govorim o sistemu u sjevernoj koreji)
i fašističkih režima
to se jednostavno ne može izjednačiti
moramo se više odmaknuti od ustaša i partizana
maknuti se od prošlosti i okrenuti budućnosti
i maknuti se od toga što je bio čiji otac, djed....
ali odmicanje ne znači relativiziranje i izjednačavanje
zločine fašizma izjednačavati sa zločinima socijalizma i komunizma (opet ponavljam, na našim prostorima) se jednostavno ne može
bez obzira kakvu obiteljsku priču imao

Meni je jednako tako nepojmljivo relativiziranje komunistickih zlocina i opcenito sustava koji smo imali za vrijeme bivse Juge. Postoje ljudi koji jos uvijek zive s ranama. I prenose te rane svojoj djeci. Ovo pisem kao sasvim neutralni promatrac, bez opterecujuce obiteljske povijesti i kao osoba koja nikada nije, niti bi, glasala za HDZ. Necemo se nikada odmaknuti od ustasa i partizana, jer smo ostavili nerasciscene racune. Slicno kao situacija u Vukovaru, gdje je provedena pomirba, pa zene susrecu svoje silovatelje kako secu gradom, a mi se cudimo kao pura dreku zasto ne daju cirilicu na ploce. Znam, razlika izmedju fasizma i komunizma postoji, ali to malo vrijedi onome ciji je otac zavrsio u nekoj jami, a takvih je, nazalost, mnogo.

[šafran]

Samo da ne ostane otvoreno za nagađanja i izvođenje krivih zaključaka. Ne, nitko od naih nije bio u partiji, nismo ništa dobili od bivše Juge, niti se okoristili tim režimom. Ali moje djetinjstvo je bilo ok, staricu su radili, jest da se puno njurgalo što se javno ne slavi Boži, ali slavio se rpivatno i svi su to znali. ALi tako je bilo pred kraj režima. Na početku je bio daleko drugačije.

[šafran]

O ds rehab, znam jednu familiju ovdje u Munchenu. Pobjegli su od Udbe u Njemačku i to 1984 godine. Razlog je bio, jer je ko klinac radio u Kanadi u hrvatskoj matici.
I da oni i mi se ne možemo razumjeti po pitanju Tuđmana i klike s obzriom na gro sliku i stanja u Hrvatskoj danas, ali s druge strane razumijem njegovu perspektivu. Oni i mi nismo hodali u sitim cipalama, a to čovjeka obilježi, pogotovo ukoliko su cipele olovne.

[LEIRmam]

Prestanite ju doživljavati pa ce prije otići sa ovog foruma među sebi prikladniju ekipu.

A i znanstveno je dokazano da što si više desno koeficijent inteligencije je niži a zadrtost je veća.

Upravo ovakvim izjavama govoriš više o sebi nego o onome kome se obraćaš... Nadam se da si svjesna koliko si jadna ispala...

[LEIRmam]

Neću nikada zaboraviti kada mi je muž pričao kako je jedne godine u školi njegov prijatelj dobio šamarčinu od koje se srušio na stolac, kada je na pitanje učiteljice "Djeco, zašto ste tako veseli danas?" odgovorio "Slavimo Božić".

[aleksandra70vanja]

ne relativiziram zločine koji su provedeni za vrijeme komunizma
djed mi je bio na goljaku
poslije rata
ali unatoč svim tim stvarima što su se događale izjednačavati zločine partizana sa zločinima četnika i ustaša se ne može nikako

[pikula]

Oni koji žele zaboraviti brže bolje nedavnu povijest znaju zašto to rade. Treba procesuirati sve ratne zločine ali i zločine totalitarnih režima i u zatvoru mora biti i ubojica obitelji Zec i svi udbaši koji su do 90. ubijali ljude po Njemačkoj i Kanadi. Bez obzira čiju su kožu kasnije navukli. Nije to bilo tako davno. Djeca ubijenih su nešto malo starija od nas ovdje.
Koreja dan danas zahtjeva od Japana odštetu i ispriku za žene otete i mučene u logorima u 2.svj.r a žive su možda još dvije, tri. Hoćete južnoj koreji reći da je zatucana i nazadna?

[pikula]

Nitko ne izjednačava. Koja demagogija. Nego svi zločini moraju biti osuđeni kao zločini i ljudi na javnim pozicijama se moraju odreći nasljeđa tih zločina.
Ustaše su javno obilježene i bez odricanja od toga ne možeš biti državnik, ne?

[rehab]

ne relativiziram zločine koji su provedeni za vrijeme komunizma
djed mi je bio na goljaku
poslije rata
ali unatoč svim tim stvarima što su se događale izjednačavati zločine partizana sa zločinima četnika i ustaša se ne može nikako

U kojem smislu ? Što je taj ubijeni franjevac u Širokom brijegu manje vrijedan nego netko tko je ubijen u Jasenovcu ? Nadam se da te pogresno razumijem. Rekla bih da ne mozemo izjednacavati fasizam i komunizam, ali zlocine ipak vazem istom mjerom...

[Cubana]

Neću nikada zaboraviti kada mi je muž pričao kako je jedne godine u školi njegov prijatelj dobio šamarčinu od koje se srušio na stolac, kada je na pitanje učiteljice "Djeco, zašto ste tako veseli danas?" odgovorio "Slavimo Božić".

A probaj danas u skoli u Hrvatskoj ne slaviti Bozic.
Na priredbi u skoli nasi su prvasici pjevali "rodi nam se isus spas".
Zašto? Mom odgoju to je jedna velika samarcina.