A što se američkih anketa tiče, pa, dovoljno su mi su smučile i ove naše.
 |
|||
|
|
|||
A što se američkih anketa tiče, pa, dovoljno su mi su smučile i ove naše.
Slažem se.Cemu uopce spominjanje Auswitza u kontekstu ateizma... Veoma jadno.
Dobro, bubilo, može tvoje insajdersko mišljenje o tim predizbornim anketama, koje, kako se pokazuje, više dezinformiraju nego informiraju; koja je njihova svrha, ako im se ne može vjerovati?
Izlazne ankete su nešto drugo, jer odgovaraju ljudi koji su uistinu i izašli na izbore, pa donekle i imaju smisla, iako se trebalo strpiti koji sat da se dobiju prvi pouzdani podatci od dip-a. Koji su relevantni.
Meni ne bi bilo super ni da su davale prednost hdz-u, a da se ispostavilo kao laž, i to više puta. Ja sam savršeno svjesna, da od laži, barem u konačnici, nitko nema ništa.
Npr. ovaj članak iz današnjeg Večernjeg: http://www.vecernji.hr/izbori2016/ma...-vlade-1114584
SVE je rekla-kazala, spekulira se, neslužbeno se moglo čuti, itd.
Kakvo je to novinarstvo? Kao da imaju obvezu produkcije članaka, a što ti članci ne donose ni jednu informaciju, nikom ništa.
ma da, ali stvar je u tome što ti ne možeš egzaktno i pouzdano predvidit ljudsko ponašanje, ni za jednog čovjeka, a kamoli za njih 2 milijuna
mnogi ljudi ni sami nisu znali za koga će glasat dok sa izbornog mjesta nisu izašli, ili su mislili da znaju pa se se predomislili. ko Dežulović. i moj muž.
laž je namjerno iznošenje krivih podataka
ali agencije mogu i nenamjerno iznijet krive podatke, ili jer nisu baš dobro radili anketu, ili jer uvijek imaš određeni postotak vjerojatnosti da će se dogodit nešto što nisi predvidio
Tako i ja... da ne znam za koga cu glasat shvatila sam tri minute prije nego sam dosla na biracko mjesto i onda sam tamo jos neko vrijeme proucavala liste...tangerina prvotno napisa
I ako je to sve tako varijabilno i neegzaktno, čemu to?
S tim, da se te ankete iznose vrlo sugestivno; npr. da su danas izbori, pobijedio bi lalala.
Nigdje nikakve ograde, rezerve, we. Samo uguglaj https://www.google.hr/search?q=da+su...hrome&ie=UTF-8, pa da vidiš kako se iznose projekcije, ko da su maltene gotova činjenica.
Evo još jedan (meni zanimljiv) članak o anketama: http://www.tportal.hr/vijesti/parlam...-anketama.html
Ali već smo zaključili, ne predviđaju budućnost…
A zašto se rade sva druga istraživanja kad su istraživanja tako varijabilna i neegzaktna? Čemu sve te društvene studije, analize, evaluacije i ankete o svemu i svačemu uopće? Zašto uopće postoji Eurostat i državni zavodi za statistiku? Zapto troše milijune na razne ankete. Čemu društveni fakulteti i statistika? Čemu marketing, istraživanja tržišta za tisuće i tisuće proizvoda koji se svakodnevno koriste u kućanastvu i mulitinacionalke lupaju u njih milijune. Čemu sve to?
Nije ovo neki “zakon i pravilo”, samo moje viđenje… zato što su zanimljive. Zato što prodaju novine. Zato što klikćemo na linkove. Zato što gledamo TV i Bagu kad prezentiraju rezultate. Zbog novca. Ne onog na koji si ti mislila, nego zbog reklama. To ljude zanima. To će ljudi čitati i gledati. Pa usput vidjeti sve reklame. Mediji žive od reklama. Treba im čitanost i gledanost.
A tko bi onda gledao televiziju od 18.30 do ponoći i kliktao linkove? I propustio sve te divne reklame pripremljene za izbornu noć. Jedna anketa valjda košta manje od Sedme noći, Bih Brothera i Tvoje lice zvuči poznato.
pa to je ustvari slično kao vremenska prognoza, imaš neke parametre koji pokazuju da je vjerojatno da će se dogodit to i to
nije da je jednako vjerojatno da se dogodi bilo šta, ali opet ne možeš sa sto postotnom sigurnošću tvrdi da kiša neće past.
ali slažem se da medijima ti izrazi tipa vjerojatnost i mogućnost pogreške nisu seksi, nego žele bombastičan naslov, i pojednostavljenu priču, većinu medija više ni ne pratim koliko me živciraju upravo zbog toga
A fulali su i one izbore za Europski parlament.
Vremenskim prognozama vjerujem puuno više nego anketama, a mislim da tako i većina.
Prilicno sam sigurna da su ankete tocnije od vremenskih prognozaA fulali su i one izbore za Europski parlament.
Vremenskim prognozama vjerujem puuno više nego anketama, a mislim da tako i većina.
Koliko ja znam (a znam poprilcno o tomatici) jos uvijek je, svim mjerenjima, modelima i inom unatoc, statisticki najtocnija prognoza vremena ona da ce sutra vrijeme bit isto kao i danas.
Zanimljivo..i sve tako do onog dana kad se vrijeme sutra ipak promjeni, ali u ukupnosti ipak ispada da je najčešće sutra vrijeme isto kao danas, jesam dobro shvatila?Prilicno sam sigurna da su ankete tocnije od vremenskih prognoza
Koliko ja znam (a znam poprilcno o tomatici) jos uvijek je, svim mjerenjima, modelima i inom unatoc, statisticki najtocnija prognoza vremena ona da ce sutra vrijeme bit isto kao i danas.
Ali opet ne znaš kad će sutra nastupiti taj dan kad se vrijeme ipak mijenja u odnosu na danas, a tu pomaže prognoza.
Ne znam, budući da živim u zg, koji me užasno živcira sa svojim osciliranjem vremena, svako jutro pogledam što se nudi danas, da uopće znam kako se obući.
I stvarno jako rijetko fulaju.
Pa ne mogu se izjednačavati egzaktni podatci u statistikama s Eurostata i DZS sa podatcima u anketamaA zašto se rade sva druga istraživanja kad su istraživanja tako varijabilna i neegzaktna? Čemu sve te društvene studije, analize, evaluacije i ankete o svemu i svačemu uopće? Zašto uopće postoji Eurostat i državni zavodi za statistiku? Zapto troše milijune na razne ankete. Čemu društveni fakulteti i statistika?
Bespotrebno i uludo ulupano, ako mene pitaš. Malo je besmislenije ulupanih novaca.Čemu marketing, istraživanja tržišta za tisuće i tisuće proizvoda koji se svakodnevno koriste u kućanastvu i mulitinacionalke lupaju u njih milijune. Čemu sve to?
Čekam dan kad me sve to ni najmanje neće zanimati jer ću živjeti u normalnoj državi u kojoj će mi biti svejedno ko je na vlasti, jer će onaj na vlasti raditi na dobrobit, a ne na štetu naroda.A tko bi onda gledao televiziju od 18.30 do ponoći i kliktao linkove? I propustio sve te divne reklame pripremljene za izbornu noć.
Yap. Tako nekako. Ja ti samo govorim o statistickoj tocnosti prognoze. Cuj ljeti je svaki dan isto - sunce, vruce, sunce... zimi je isto poprilicno slicno, narocito u Zagrebu. A mozda su to sad vec i stare vijesti. Davno sam ja studirala
(neke) podatke za Eurostat i Državni zavod za statistiku, (između ostalih) prikupljaju iste te agencije koje rade predizborne i izlazne ankete.
A o (nekim) pogreškama u Eurostat podacima ili propustima u Popisu stanovništva postoje članci i znantveni radovi. Statistika je pomoć, ne zamjena za zdrav razum.
Onda treba ukinuti i studije marketinga?
Slučajno znam iz prve ruke da to stavljanje ciljano lijepih ili ružnih fotografija rade sve HR dnevne novine (a i portali, naravno), ovisno o tome kako im kaže urednik tj.vlasnik.
Posljednje uređivanje od čokolada : 19.09.2016. at 14:26
vjerojatno. sto je naravno koma.
no za milanovica sam primjetila (ne sto bi mi bio drag
ankete naravno narucuju i sve politicke stranke u cijelom svijetu (i nevezano i vezano na izbore), da bi vidjeli:
koje im je biracko tijelo,
da li ima jos neki dio gradana koje mogu privuci,
kako gradani reagiraju na njihove politicke poteze, ekonomske mjere i ino,
da li ih podrzavaju ili ne
itd
itd
svi znaju da ankete nisu i ne mogu biti savrseno egzaktne, ali ipak pokazuju neke smjernice.
Pa dobro, bubilo, što su od predizbornih anketa, počev od lokalnih izbora, pa izbora za EP, pa predsjedničkih izbora, pa parlamentarnih izbora, pogodili ipsospuls i promocijaplus?
Pogle npr. ovo:
Najaktivnije tijekom čitavog razdoblja svakako su agencije Promocija Plus i IPSOS Puls, koje su redovito pratile preferencije građana tijekom zadnjih sedam godina. Upravo kod tih dviju agencija očita je pozitivna pristranost u korist SDP-a te podcjenjivanje rezultata HDZ-a. Potrebno je napomenuti da se pristranosti razlikuju od izbora do izbora, pogotovo što se tiče SDP-a, no znakovito je da, prema ispitivanjima prvih dviju agencija, HDZ ispada gotovo uvijek podcijenjen.
Zanimljivo je da je najveće odstupanje dviju agencija u procjenama izbornih rezultata u oba slučaja bilo kod predsjedničkih izbora 2014. Dok su na prijašnja dva parlamentarna izbora čak i bili relativno precizni oko procjene SDP-ovih mandata (ali i dalje podcjenjujući HDZ), na predsjedničkima 2014. izuzetno su precijenile Josipovića, i to u oba kruga. Veliki dio prosječne pristranosti u koristi SDP-a rezultat je upravo tih predsjedničkih izbora. Kada bismo izuzeli promašaje na tim izborima, obje agencije zapravo prilično dobro procjenjuju šanse SDP-a. No, i dalje se ne mogu pohvaliti procjenom šansi HDZ-a.
Loš uzorak
Ono što je važno naglasiti jest da ovo ne mora značiti da su navedene agencije naročito pristrane u korist SDP-a, odnosno da rade protiv HDZ-a. Naprotiv, vrlo je izgledno da je riječ ponajprije o lošijem uzorku ili, po nekim gledištima, i nespremnosti glasača HDZ-a da se izjasne u anketama. Loš uzorak je doduše primarni razlog za zabrinutost. Kada se provode telefonske ankete, one u pravilu teško doznaju demografsku strukturu ispitanika. Da bi uzorak bio reprezentativan, on mora predstavljati otprilike jednaku distribuciju ispitanika u anketi (po, primjerice, dobi, spolu, obrazovanju, zanimanju, dohocima) u odnosu na distribuciju populacije u ispitivanome mjestu (bilo izbornoj jedinici, bilo čitavoj državi).
http://izbori.slobodnadalmacija.hr/a...trecih-opcija/
A nakon ovog su se dogodili još izvanredni parlamentarni izbori, kod kojih opet "premoćno" pobjeđuje NK.
Predstojeći izbori bit će, po svemu sudeći, prilično slični parlamentarnim izborima 2007. zbog dojma vrlo bliske utrke dvaju glavnih političkih takmaca, ali i velikog broja potencijalnih trećih opcija, kojih je i tada bilo podosta (predviđalo se između pet i osam mandata za svaku od četiri opcije: HSS-HSLS, HNS, HSU, HSP). Dok je većina predizbornih anketa mjesec dana prije izbora davala minimalnu prednost SDP-u, tek su u posljednjim tjednima objavljene dvije ankete na dva različita medija koje su davale laganu prednost HDZ-u. Ključni trenutak ipak su bile izlazne ankete koje je provela agencija Puls na dan izbora koje su dale prednost SDP-u od pet mandata (62 naprema 57). Kao komentar na izlazne ankete, SDP-ov kandidat za premijera Ljubo Jurčić požurio je s izjavom prije službenih rezultata da je on budući premijer. Nekoliko sati poslije euforija se preselila u stožer HDZ-a, kada su službeni rezultati pokazali suprotan omjer od Pulsove izlazne ankete – HDZ je u Hrvatskoj dobio 61 mandat (plus pet u dijaspori), a SDP 56. Vladu je na kraju ipak sastavio HDZ.
Ovo stoji. 2007. je bila brutalna za agencije. Ali ne zato što su navijale. Ne sjećam se točno detalja, ali bila je fora u tome da su pogrešno interpretirale izlazne ankete, na način da su prikazali rezultate prema broju glasova, a ne broju mandatna. Npr. u nekoj županiji je SDP osvojio više glasova, ali HDZ je dobio više mandata u izbornoj jedinici. Nisam više sigurna, ali dakle, krivo su preračunali, nisu dobro analizirali rezultate na razini izbornih jedinica i mandata. Ne sjećam se više zašto je do toga došlo, bio je tekst o tome tada na webu, ali sad link ne radi. http://manjgura.hr/blog/istrazivanje...-manipulirati/
Sedam godina poslije, prije prvog kruga predsjedničkih izbora, sve ankete osim jedne davale su znatnu prednost aktualnom predsjedniku Josipoviću. Neke od njih šest mjeseci prije izbora čak su prognozirale Josipovićevu pobjedu u prvome krugu.
Šest mjeseci prije izbora je potpuno irelevantan period. To je samo stanje u tom trenutku 6 mjeseci prije izbora.
Krenula sam dalje secirati tekst, ali nemam vremena odgovoriti na svaku besmislenu tvrdnju iz tog teksta. Kojeg sam btw. točno isto takvog izguglala na stranicama esdepeovskog Jutarnjeg, identičan članak u kojem Jutarnji pljuje navijanje u anketama. http://izbori.jutarnji.hr/pristranos...-trece-opcije/.
Kad se dođe do kraja teksta ne liči na ništa drugo nego na reklamu za 2x1 komunikacije. A vlasnik te agencije je Robert Bosak, HDZ-ov kandidat u 12. izbornoj jedinici. I ima članaka i o njegovim pogrešnim anketama. http://www.vecernji.hr/premium/dvost...kacije-1036686
A odgovor na pitanje što su od predizbornih anketa pogodili je potpuno irelevantan - to su predizborne ankete. Treba x dana ili tjedana da se istraživanje provede, to je samo istraživanje u tom datom trenutku i tjednu. Nije njegova svrha da pogodi rezultate, nego da snimi preferencije birača. Preferencije. U tom trenutku. Ono, što su rekli u tom trenutku. Ne ono što su potpisali krvlju i ovjerili kod javnog bilježnika da će učiniti.
Sad mislim da je ova tema iscpljena do kraja, barem što se mene tiče. Vjerojatno ima još tekstova koji potvrđuju da su ankete namještene i navijačke, ali neću ih više analizirati. Ja istraživanjima i dalje vjerujem. Tj. i dalje ih kritički pratim.
Ali; ok, ako je to "normalno" i "normalno" je da su predizborne ankete "eto tu", ali nemojte se nipošto pouzdavati u njihovu točnost, zbog tog i tog; i ako su one su zapravo tu da se zaokruži hranidbeni lanac onih koji žive od marketinga, a bez birača koji se izjašnjavaju u anketama to ne mogu, fine with me.
Gle, ako su HDZ i SDP uvijek jako blizu i sve ovisi o par mandata, meni je to dovoljna informacija. Mogu spavati i bez toga da x dana ili mjeseci, ili sati prije rezultata znam što će TOČNO biti. Bitno mi je znati da nije omjer 70% ili 30% i nadati se
Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 19.09.2016. at 16:56
Jutarnji jest sdp-ovski list, bez obzira što tu i tamo objavi koji članak koji bi bio kritičan u tom smjeru.
Pa većina ljevičara otvara najprije portal Jutarnjeg, indexa, t-portala..to su sve portali skloni sdp-u, i glavnostrujaški portali. Izuzetak među glavnostrujaškim portalima je Večernji koji je donekle konzervativan portal.
Mi zapravo nemamo niti jedan objektivan, neutralan portal na kojem bi se čovjek mogao informirati bez da mu se pokušava isprati mozak. Za moj pojam tu itekako prednjače index, tportal i Jutarnji.
Sve pet, ali oni ne daju trendove, već egzaktne brojke, pa sad kome smeta, kome ne smeta kad se pokaže jesu li bili bar približno u pravu..Gle, ako su HDZ i SDP uvijek jako blizu i sve ovisi o par mandata, meni je to dovoljna informacija. Mogu spavati i bez toga da x dana ili mjeseci, ili sati prije rezultata znam što će TOČNO biti. Bitno mi je znati da nije omjer 70% ili 30% i nadati se
Kakve ima veze da je vlasnik 2x1 komunikacije kandidat hdz-a s predizbornim anketama? Znači, ako velike agencije uporno fulavaju u korist sdp-a, one nisu nikako pristrane, već je to splet ovog i onog, a kad 2x1 komunikacije pogrešno predvidi prednost hdz-a, onda jest manipulacija u korist hdz-a? S tim da većina nikad nije ni čula za 2x1 komunikacije, a sa ipsospulsom i promocijapulsom se maltene liježe i ustaje.
Po meni su rezultati predizbornih, ne izlaznih anketa u najmanju ruku kontroverzni, a sad, ko voli, nek izvoli..
A tebi bubilo hvala na trudu.
Opet samo ja i ti.
Nema na čemu.
Što se tiče portala, možda ih ti vidiš esdepeovskima, meni su prvenstveno “samo” ljevičarski. A to mislim nije zato što navijaju za jednu stranku nego je većina društvenih fakulteta na kojima se obrazuju novinari (i oni koji su po profesiji novinari, i oni drugih društvenih struka koji rade kao novinari) ljevičarska. Ne edsepevska, i nije to tako samo u hrvatskoj. Mnogi društveni fakulteti u Europi su ljevičarski, i rijetki su društveni znanstvenici koji se furaju na desno ili konzervativno (npr. Nino Raspudić). Ekipa koja prati te portale prati ih, ne zato što vole SDP, nego što ne vole konzervativizam.
Daju ankete trendove, ti su tekstovi uvijek tako pisani „da su danas izbori…“, spominju broj graničnih mandata… ok, istina, neki naslovi su bombastični „pobjeđuje“, ali novinari sve više korektno govore o anketama. Spominjala si onaj primjer s Josipovićem i Kolindom u predizbornoj anketi. Da, ankete su (20 dana pred izbore) davale njemu prednost. U tih 20 dana je Kolinda očito odradila sjajnu kampanju, i ako je ikome ta anketa pomogla je njoj/njezinim glasačima…
Da, nema veze što je vlasnik 2x1 HDZ-ov kandidat na izborima, ali članak koji si linkala pozitivno govori samo o njemu, a diskreditira sve ostale, iako to nije tako crno bijelo.
Ljevičarski??!! U kojem smislu? Gospodarskom svakako ne. Možda bi se moglo reći - liberalni, suprotni od konzervativnog.
Slazem se, bio mi najlaksi izbor termina. Al poznajem ljude i u RL koji nazivaju te medije "ljevičarskima", to je kao neki zajednički naziv za nekonzervativno.
Pa ako je niz godina, kao i trenutno, sdp glavna ljevičarska stranka, iako tu ima svega i svačega i sigurno nije profilirana ljevičarska stranka kao u drugim zemljama, jutarnji definitivno piše pretežno afirmativno o istoj, ili izbjegava oštrije (a zaslužene) kritike.
Što se tiče društvenih faksova, problem kod nas nisu ljevičari koje takve institucije "proizvode", već vrlo često kadrovi koji se afirmativno postavljaju prema bivšoj državi, a modernu Hrvatsku vide kao neku neofašističku tvorevinu, i često i djeluju u tom smjeru.
Što se gospodarstva tiče, sdp-ova vlada se pokazala izuzetno neoliberalna, da veze nije imala s proklamiranim ljevičarskim ciljevima, sindikati u 4 godine nisu čini mi se prišli Banskim dvorima.
Ja za Jutarnji znam dvije etikete
jedna je: bilten krupnog kapitala
a druga je Bljutarnji
A ja znam za Žutarnji, i Yutarnji
ljepota je u očima promatrača
Komu je ono beljak-car-burglar bio skroz OK?
Komu je ono beljak-car-burglar bio skroz OK?
Misliš Krešo Pajser?
što je sad napravio?
nije valjda opet u auto provalio?
Tko je ono rekao da nece glasati za SDP jer su u koaliciji sa HSS -om?
Eto , koliko citam cini se da vise nisu...
Ja. Rekla i porekla. I sa mi je ža...
e moj Krešo
al hebeš čovjeka koji ne promjeni mišljenje
Ma slusam ga maloprije u vijestima...Petrov i njegove "nije- koalicija-nego-suradnja" - eskapade mala su beba u odnosu na ovog.
ako će time zeznuti most i petrova podržavam postupak
Koliko god hdz-most nije opcija za koju sam ja bila, toliko se sad nadam da ce uspjet slozit vladu i cak sam umjereno optimisticna da bi to moglo dobro izgledat ovaj put. HSS-ovci se sa svojim suspenzijama blesavo ponasaju, al isto mi je ok da u ovom trenutku daju podrsku novoj vladi. Ocito je ko je pobijedio i mislim da se sad treba ostavit destrukcije i ne podrzavanja i pruzit konstruktivnu podrsku, pri tome reagirajuci na ono sto ne valja, a ne apriori na sve sto ponudi jedna opcija, a sto mozda uopce nije lose.
Ma neka je on dao potporu (iako je prije dva dana čini mi se izjavljivao da takvo što ne dolazi u obzir, tako da nije gotovo dok nijie gotovo), i uistinu treba prekinuti s destruktivom, ali sudeći prema
dosadašnjem držanju dotičnog, nekako mi se ne čini da je on to izjavio iz nekih plemenitih poriva (iako bih rado da se varam), više mi se čini da se radi o njegovom osobnom obračunu s Mostom, koji mu je izgleda jako "stao na žulj", a taj nesretni HSS je tu samo sredstvo. Lik dijeli suspenzije preko medija, čini se ko da je "puko ko kokica".
A o petirki ne znam šta bi mislila.
S jedne strane mi se čini da joj je iskreno stalo do tog hss-a, a s druge strane da je teška karijeristica, i da sve ovo koristi kako bi zasjela na vrh hss-a.
Po meni je trebala istupit iz hss-a kad su ušli u koaliciju NK, ako je smatrala da je ta koalicija neprincipijelna, a ne čekat da se sve rasplete i onda nastupati kao deux ex machina. Jer što bi bilo da je NK pobijedila?
Uglavnom, ipak palac dolje za petir.
Krešo Pajser će podrivati sistem iznutra.
Bogme meni nije nimalo jasno što je tom čovjeku u glavi.
Nisam procitala ali da, svi smo skuhane zabe. Ja se samo tjesim da sam bar svjesna toga. A nis, bum djecu poticala na emigraciju ak se nista ne promijeni dok ne odrastu, mm i ja smo se izgleda zakopali u ovoj zabokrecini...
mi smo poduzeli prve korake da im to omogucimo. nadam se da cemo i uspjeti.
A ja se nadam da moji nece. Pa ko bi bez njih
A osim toga, drzim se one: "Nisam ja bitanga pa da te prodam ovakvim gazdama"
I za Beljaka.
Ja uopce ne mislim da taj hss-ovac ima dobru motivaciju za davanje potpisa podrske... sumnjam
Sto se tice MP ne mislim sa je trebala istupit iz stranke, ako se nije slagala s koalicijoms NK. Ako je to stranka koji drzi svojom, zasto bi je prepustila nekom za koga misli da je unistava i povukla se... no, ne vjerujem ni u njene plemenite namjere
Ma joj, pa sigurno ce koalirati Most i HDZ- Bozo ce biti dobar i poslusan, i sve ok. Pa svi vide, a tako i Plenkovic, da je Beljak superbezvezan i da se vec samoubio. A soka da je presao na desnu stranu- mislim stvarno- pa u predizbornoj kampanji je blebetao da je Glavas ratni heroj...
Sent from my iPhone using Tapatalk
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...a_refresh=true
pametni uče na tuđim greškama
glupi na svojima
Krivo. Glupi ne nauče ni na svojim greškama. Nema im pomoći.
ja sam totalno out ovaj put što se tiče pregovora, sastavljanja vlade, svega.
šta ima novo? :D
ovo s folozofskim i glasnovićem je koma. drugo nemam pojma. povatala sam da se oko nekih pi*darija raspravljaju, tipo pretplata hrt-a i porez na tvrtku. problem broj jedan u državi
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom