Kako poništiti glasački listić

[betty blue]

Ja volim imati salabahter u slucajevima kada se od previse informacija izgubi nit razgovora.
Onako da skratim.
Raspudic vec godinama upire prstom u Feral, casopis koji mrtav vec podosta godina. Razlog upiranja prsta je taj sto su neki ljudi iz Ferala kupovali nekretnine 90ih i 2000-ih i to je nazvano nemoralnim jer ne zna odakle im lova. Iako je casopis dok je izlazio blatio Tuđmanov lik i djelo, vladajuce struktrue su svejedno imale poseban tretman prema Feralu, jesam li dobro shvatila? U svakom slucaju, ne zelim otici previse u digresiju pa se vracam na izvornu nit. Jesu li te nekretnine stecene nezakonito? Ako jesu, zar nije cudno da vladajuce strukture nisu nista poduzele s takvim kecom u rukavu. Mrzitelj hrvatske i svega hrvatskog je pocinio zlocin, pa zasto ga hapse?
Nakon raspada Ferala novinari su morali dokazat svoju cast i svoku moralnost kao nijedan drugi novinar ikad u Hrvatskoj. Pa je tako problem u Dezulovicu jer simpatizira neku hercegovacku spisateljicu. To nije bio problem dok nije imenovana za ambasadoricu u Ceskoj, onda joj se izvlaci prestrasna afera nediplomiranja. Ja ne znam mora li ambasador imati vss, ako mora, jasno da ne moze obnasat tu duznost, ako ne mora, ocito moze nastaviti. Sve se to reflektira na Dezulovica naravno jer je se nije odrekao iako nema vss.
To je Dezulovicev moralni poraz, jer je trebao uprijeti prstom u Martinu i javno je popljuvati.

Nakon nekretnina, a prije diplome, dolazi Raspudic i cini sve ono sto Dezulovic nije, jasi na valu neo-konzervatizma i prokazuje. Ne prokazuje Raspudic ukaljane politicare, dapace, Raspudic upire prstom na novinare koji prokazuju politicare ili politike.
Je li moral novinara presudan u prihavacanju ili odbijanju onog sto novinar pise? Jer ako je presudan, pa ajmo moralno rascereciti sve novinare.
Prihvacamo li ista napisano od novinara kojeg proglasimo nemoralnim ili je svaki negov tekst također kompromitiran zbog nemorala neodricanja nediplomirane anglistice? Prilicno ostri kriteriji za prosudbu, moram priznati.

Jos jedno pitanje za razmatranje.

Čini li čin prokazivanja prokazivaca moralnijim?

Ocito da, jer je Raspudicev moral samo rastao, do te mjere da je svojim uzvisenim vrednotama odlucio pocastiti sabor.
Pa bas mi je drago, jer sam prije imala neku zadrsku osvrtat se na njegov propali brak, al sada nema potrebe za zadrskom!
Ima li doista ista nemoralnije od propovjedanja krscanskih vrednosta, svetosti braka a onda pljuvanja po tim istim vrednotama? Vidim najave da ce pred oltar s novom zenom, a to bi znacilo da treba ponistiti crkveni brak u kojem ima dijete, sto znaci sto? Da je dijete onda van okrilja svetosti braka?

Evo, mam se odjecam moralnije, cim sam ga malo prokazala.

A i ti rehab nisi moralna jer si propustila u prici o Neđi iz Ljubuskog uprijeti prstom na zene koje su pretukle Neđinu udovicu prilikom premijere filma. Tebi je to ocito sasvim ok, pa se tvojom logikom nemoral tih nasilnika ljepi i na tebe.

[betty blue]

Da pojasnim, ovaj zadnji pasos ne reflektira moje misljenje nego misljenje koje bi se dobilo kada bi se slijedila logika - za sve sto ne upres prstom i prokazes, jednako si nemoralan.

Nemam nikakvo misljenje o moralu rehab, niti mi pada na pamet prosuđivati tuđi moral.

[rehab]

Hajdemo redom.
Kada je rijec o feralovcima, postavljam si jedno pitanje. Jesu li oni zaista progonjeni kao sto prikazuju da jesu ili je istina malo drugacija ? Sklona sam vjerovati da ih se pokusalo cenzurirati, kao sto to cini svaka vlast svakom mediju, uostalom. Ipak, za vrijeme Tudjmanove vlasti, kritizirali su ga kao sto niti jedan medij u Hrvatskoj nije nikada kritizirao niti jednog politicara. Na linku koji je Sasa dala pise da sami priznaju da im je Tudjman ponudio da vode 2.program HRT-a. Ocito su si neki od njih pribavili u tom "strasnom" vremenu i lijepu imovinsku korist. I dan danas list u kojem pisu, Novosti, opstaje na drzavnoj sisi iako te iste drzavne vlasti koje ih financiraju, nesmiljeno kritiziraju. Po njihovom cviljenju, covjek bi rekao da su u najmanju ruku bili zatvoreni u gulagu zbog kritickog pisanja. Ipak, cini se da stvari bas i ne stoje tako ali te price im lijepo posluze u stvaranju mitomanije oko Ferala.
Drugo, da, za obnasanje duznosti ambasadora, osoba mora biti VSS. Kazes, "prestrasna afera". Ok, reci cemo da visegodisnje lazno predstavljanje, krivotvorenje dokumenata, dobivanje poslova i ostvarivanje imovinske koristi na temelju toga nije nesto veliko i strasno. Ocito se i Boris slaze s tim. Ne slazem se da je trebao popljuvati. Ipak, njegova sutnja govori vise od ijedne rijeci. I podrska i prijateljstvo s njom - nije mi poznato da je ta afera imalo utjecala na njihove odnose. Ne suti Boris o Stefici Galic i filmu o njenom muzu u kojem je Miroslav Hrstic predstavljen kao njihov obiteljski prijatelj i humanitarac. Za neupucene, Miroslav Hrstic je ratni zlocinac, trenutno u bijegu pred BiH pravosudjem. Dapace, Boris taj film zdusno promovira, posvetio mu je cak i cijelu kolumnu. Stefica Galic nije pretucena nego se potukla sa zenom koja ju je verbalno napala ali, slazem se, taj cin je za svaku osudu. Viktor Ivancic se takodjer druska sa Steficom Galic i ne smeta mu njeno prijateljstvo s Miroslavom Hrsticem, osudjenim silovateljem i ubojicom srpskih civila u logoru Dretelj. Ali, svima im smeta druzenje Zeljke Markic s Dariom Kordicem jer, quod licet iovi, non licet bovi i o tome zdusno pisu i kritiziraju.
Za Nina Raspudica cu opet napisati, on nije rigidni konzervativac. Nijednim svojim kljucnim zivotnim potezom nije pokazao da je konzervativac i rigidni desnicar, kakvim ga uporno pokusavaju prikazati mediji. O njegovom razvodu braka svi pisu i svi sve detalje znaju iako on nikada nije rekao sto se dogodilo. Ono sto je jos vaznije, on se nikada nije ni predstavljao kao moralna velicina koja sjedi na svom visinskom prijestolju i od tamo odvaja kukolj od zita nego se predstavljao kao realan covjek koji pokusava promijeniti u drustvu ono sto vidi losim. Ocito nisi citala njegove kolumne, jer da jesi, vidjela bi da je kritizirao i HDZ i SDP i crkvu, pa cak svojedobno i Most, sto je i sam odmah rekao. Dakle, nije istina da on proziva novinare a suti o politicarima. O njemu se uporno stvara odredjena medijska slika i to mediji guraju jer zauzima prostor Andreju Plenkovicu. Ne smijem ni zamisliti sto bi tek bilo da je lazirao diplomu (broje mu vec znanstvene radove - nismo vidjeli koliko ih je Plenkovic napisao), da je stekao imovinu sumnjivim radnjama ili slicno. Ali eto, u nedostatku konkretnog materijala, pripisi mu desnicarenje.

[betty blue]

Kako nije rigidni konzervativac kada je:
1. Protiv pobacaja
2. Protiv gej brakova
3. Protiv udomljavanja djece od strane gej parova
4. Protiv tzv rodne ideologije
5. Protiv istanbulske konvencije
6. Protiv ustavnog suda jer donosi odluke koje mu ne odgovaraju
7. Protiv instituta pucke pravobraniteljice koja pise o losem stanju ljudskih prava

Ovo zadnje dvoje priznajem nije odlika desnicara nego eto, Raspudicu svojstveno, al ostalo su tipicni desni, konzervativni stavovi. I nista nije iz kolumne niti iz druge ruke nego doslovno iz njegovog predstavljanja sebe u Pressingu N1.

Uostalom, zar je sramota biti konzervativan pa se sada treba braniti od toga?


O MMS doista ne bih, ako nema vss, nek ju smaknu s radnog mjesta, uopce ne vidim kako se to lose reflektira na Dezulovica.
Ako ti prijateljica napravi abortus, koji je desnom logikom ubojstvo, reflektira li se to lose na tebe ako je se ne odreknes?

[sillyme]

Ja uopće ne kužim kakve veze ima Feral s ovim izborima? Osim da ga jedna od osoba koja se kandidira redovito kritizira iako je i sama pisala u njemu.
OK, čovjek se predomislio. Mene zanima što sad kaže. I ukratko - kaže stvari s kojima se nikako ne slažem (tu ga netko citirao, pa srećom ne moram gubiti vrijeme čitajući više od toga) jer mi je po tom pitanju automatska diskvalifikacija da bi glasala za njega i njegovu stranku. Isto i Škoro i njegove izjave.
O Možemo sam već napisala da mi je ekonomski program s višim porezima neprihvatljiv (da zalažu se i za više stopa i za više stope, nisam sve citirala ali nema veze, namjera je jasna iz aviona štono se kaže)
HDZ sa svojom povijesti isto ne dolazi u obzir, plus nisu za smanjenje županija i broja JLS što je isto automatska diskvalifikacija kod mene.

Ostaju mi ukupno dvije opcije pa imam sad 2 tjedna za smislit se...

[sasa]

Viktor Ivancic je jedini urednik novina koji je mobiliziran na prvu crtu- i pusten tek kad su se ukljucile medjunarodne organizacije. Ti imas svako pravo biti desnih uvjerenja, imas pravo vidjeti Ninu Raspudica kao realnog covjeka koji u drustvu pokusava promijeniti ono sto smatra losim, imas pravo i fakat sirok izbor izaci na izbore i zaokruziti bilo koju od desnih opcija koja se nudi. Ono sto je sporno i od kud je rasprava krenula jest da Nino Raspudic, kao i Skoro, kao i Selak pokusavajU ne prikazati sve svoje namjere. Sto je u najmanju ruku neposteno prema biracima i mi smo to ovdje komentirali. Dakle Selak doslovno na pitanje Vlasica iz Globusa planira li traziti zabranu abortusa kad udje u Sabor poentira da nece odgovoriti i da cemo svi skupa to vidjeti kad udje. Zdravu pamet vrijedja kontinuirano ponavljanje kako im se nesto imputira i kako su ugrozeni. Desnicari u Hrvatskoj doista nisu od samog zacetka ove zemlje bili u ugrozenoj poziciji, dapace desnicari uz kratke predahe vode ovu zemlju cijelo vrijeme, kao sto sad vidimo na zadnje mjesto Europske Unije po kupovnoj moci gradjana. Utoliko je iritantan pokusaj zamjene teza i imputiranje moralne iskvarenosti istaknutim ljevicarima koji se uza sve to nisu uopce ni na koji nacin ukljucili u izbornu utrku. I to najjeftinijim rekla-kazala argumentima.

[rehab]

Kako nije rigidni konzervativac kada je:
1. Protiv pobacaja
2. Protiv gej brakova
3. Protiv udomljavanja djece od strane gej parova
4. Protiv tzv rodne ideologije
5. Protiv istanbulske konvencije
6. Protiv ustavnog suda jer donosi odluke koje mu ne odgovaraju
7. Protiv instituta pucke pravobraniteljice koja pise o losem stanju ljudskih prava

Ovo zadnje dvoje priznajem nije odlika desnicara nego eto, Raspudicu svojstveno, al ostalo su tipicni desni, konzervativni stavovi. I nista nije iz kolumne niti iz druge ruke nego doslovno iz njegovog predstavljanja sebe u Pressingu N1.

Uostalom, zar je sramota biti konzervativan pa se sada treba braniti od toga?


O MMS doista ne bih, ako nema vss, nek ju smaknu s radnog mjesta, uopce ne vidim kako se to lose reflektira na Dezulovica.
Ako ti prijateljica napravi abortus, koji je desnom logikom ubojstvo, reflektira li se to lose na tebe ako je se ne odreknes?

Kad mi netko kaze "rigidni konzervativac", ja pomislim na Vicu Batarela i slicne a to Nino ni po cemu nije. Konzervativan mozda donekle jeste i slazem se da to nije sramotno. Samu sebe smatram konzervativnom, konzervativnijom nego sto je on. Samo sto kod nas u javnom prostoru ta rijec doista ima negativnu konotaciju.
Opet kazem, Boris nije trebao pljuvati po Martini. Ipak, kad se netko predstavlja kao moralna velicina, kao netko tko se zajedno s Martinom bori protiv lopovluka u drustvu, mozemo se sloziti da si nije bas izabrao najpodobnijeg sudruga za borbu protiv lopovluka i da njegov izbor ipak govori nesto o njemu ?

[betty blue]

Istina da kod nekih skupina ljudi rijec konzervativan ima negativnu konotaciju, ali nije ni cudo. Konzevativne politike ipak ogranicavaju slobode svih pojedinaca neke drzave tjerajuci ih da se pokore vrijednosnom sustavu kojeg konzervativci smatraju ispravnim. Jedinim ispravnim.

[rehab]

Viktor Ivancic je jedini urednik novina koji je mobiliziran na prvu crtu- i pusten tek kad su se ukljucile medjunarodne organizacije. Ti imas svako pravo biti desnih uvjerenja, imas pravo vidjeti Ninu Raspudica kao realnog covjeka koji u drustvu pokusava promijeniti ono sto smatra losim, imas pravo i fakat sirok izbor izaci na izbore i zaokruziti bilo koju od desnih opcija koja se nudi. Ono sto je sporno i od kud je rasprava krenula jest da Nino Raspudic, kao i Skoro, kao i Selak pokusavajU ne prikazati sve svoje namjere. Sto je u najmanju ruku neposteno prema biracima i mi smo to ovdje komentirali. Dakle Selak doslovno na pitanje Vlasica iz Globusa planira li traziti zabranu abortusa kad udje u Sabor poentira da nece odgovoriti i da cemo svi skupa to vidjeti kad udje. Zdravu pamet vrijedja kontinuirano ponavljanje kako im se nesto imputira i kako su ugrozeni. Desnicari u Hrvatskoj doista nisu od samog zacetka ove zemlje bili u ugrozenoj poziciji, dapace desnicari uz kratke predahe vode ovu zemlju cijelo vrijeme, kao sto sad vidimo na zadnje mjesto Europske Unije po kupovnoj moci gradjana. Utoliko je iritantan pokusaj zamjene teza i imputiranje moralne iskvarenosti istaknutim ljevicarima koji se uza sve to nisu uopce ni na koji nacin ukljucili u izbornu utrku. I to najjeftinijim rekla-kazala argumentima.

Ja nisam vidjela da je Nino na svoju inicijativu prozivao feralovce. Tek je prokomentirao Feral na pitanje o pisanju za Feral (ako se 2 promotivna clanka mogu uopce nazvati pisanjem za neki list). Ovdje vec napisano i ponovit cu. Marija je davno eksplicitno izrazila svoje stavove o pobacaju i nitko od njih nije spominjao zabranu. Ono sto su njih dvoje prepoznali - i na tome im cestitam, jest do da se u medijima ideoloska pitanja postavljaju u svrhu polarizacije i prikrivanja gorucih problema u drustvu. Ako se ne varam, Marija je predozila da se napravi emisija o temi pobacaja gdje ce se moci kvalitetno raspravljati o toj temi a ne da se sve svodi na obicne razmirice - ja jesam, ti nisi. Nasmijala sam se prije par dana na Indexov tekst o Zeljki Markic s naslovom otprilike - tijelo nije zenino i ona nema pravo odlucivati. U tekstu se spominje njena izjava koja ukljucuje zenino i djetetovo tijelo i potpuno je drugaciji kontekst. Da se razumijemo, nisam fan Zeljke Markic, upravo suprotno ali taj tekst i naslov su savrsen primjer kako se kod nas vodi javna rasprava oko ideoloskih pitanja.

[rehab]

Istina da kod nekih skupina ljudi rijec konzervativan ima negativnu konotaciju, ali nije ni cudo. Konzevativne politike ipak ogranicavaju slobode svih pojedinaca neke drzave tjerajuci ih da se pokore vrijednosnom sustavu kojeg konzervativci smatraju ispravnim. Jedinim ispravnim.

Kajgod sto bi rekli Zagorci, pa to rade i ljevicari, samo na drugaciji nacin.

[betty blue]

Kajgod sto bi rekli Zagorci, pa to rade i ljevicari, samo na drugaciji nacin.

Kako to mislis? Njsu li lijeve ideologije one koje daju slobodu npr zeni: hoce li na abortus ili ne, gejevima: hoce li se zeniti ili ne itd, da ne nabrajam.
Nisu li to ideologije protiv kojih se desna, konzervativna strana bori?
Mozes li mi navesti koju slobodu lijevicari ogranicavaju? Tj protiv kojih sloboda pojedinaca se bore "lijeve ideologije"?

[rehab]

Kako to mislis? Njsu li lijeve ideologije one koje daju slobodu npr zeni: hoce li na abortus ili ne, gejevima: hoce li se zeniti ili ne itd, da ne nabrajam.
Nisu li to ideologije protiv kojih se desna, konzervativna strana bori?
Mozes li mi navesti koju slobodu lijevicari ogranicavaju? Tj protiv kojih sloboda pojedinaca se bore "lijeve ideologije"?

Prvenstveno mislim na ekonomske slobode (koje se zatim prelijevaju u slobodu odlucivanja o obrazovanju, zdravstvu,itd) ali u povijesnom kontekstu mozemo govoriti i o drugim slobodama. Pa u Jugoslaviji je postojao verbalni delikt, medijska cenzura, gejevi nisu imali apsolutno nikakva prava i slicno.

[rehab]

A na izjavu da su upravo lijeve ideologije jamac slobode, mozemo odgovoriti i primjerom Kine, Bjelorusije, Koreje..

[betty blue]

Ja sam bila uvjerena da pricamo u okvirima demokratskih sustava, a ne totalitarnih rezima?

I mislim da nema smisla uvoditi povijesni kontekst, jer bismo trebali krenuti od ropstva, feudalizma, pa preko francuske revolucije na ovamo da bismo sagledali utjecaj politickih opcija na ekonomske slobode. Lijeva (pri)misao se pojavila tek francuskom revolucijom.

Zanima me u danasnjem konteksu RH da pobijedi lijeva opcija, koje slobode pojedinaca bi bile ugrozene?
Ako pobjedi krajnja desna opcija vec je jasno sto bi bilo.

[rehab]

Ja sam bila uvjerena da pricamo u okvirima demokratskih sustava, a ne totalitarnih rezima?

I mislim da nema smisla uvoditi povijesni kontekst, jer bismo trebali krenuti od ropstva, feudalizma, pa preko francuske revolucije na ovamo da bismo sagledali utjecaj politickih opcija na ekonomske slobode. Lijeva (pri)misao se pojavila tek francuskom revolucijom.

Zanima me u danasnjem konteksu RH da pobijedi lijeva opcija, koje slobode pojedinaca bi bile ugrozene?
Ako pobjedi krajnja desna opcija vec je jasno sto bi bilo.

Ali o lijevim ideologijama ne moramo govoriti nuzno u povijesnom kontekstu, one postoje i danas i razornog su djelovanja.
Ok, mozemo reci sto bi bilo da pobijedi lijeva opcija u RH. Opet se tu vracam prvenstveno na ekonomske slobode pojedinaca, buduci da manje vise svaka lijeva opcija zagovara socijalisticko upravljanje ekonomijom (ako sam u krivu, neka me netko ispravi). Samim socijalistickim upravljanjem ekonomijom i drustvom, radikalno se smanjuje mogucnost odlucivanja pojedinca o drugim aspektima zivota (obrazovanje i zdravstvo ponajprije). Ako govorimo o ideologijama u smislu ljudskih prava, tu stavljam naglasak na odgoj i edukaciju djece, gdje se roditeljima u obrazovnim institucijama namece liberalan odgoj u smislu homoseksualnih brakova i posvajanja djece i opcenito tema vezanih uz LGBT populaciju. Onaj dio vrijednosnih ideologija koji apsolutno podrzavam, bez zadrske, su pitanja nasilja (prvenstveno nad zenama) i ekologija (ali i temi ekologije treba studiozno pristupiti a tu mi se cini da nema dovoljno temeljitosti).

[betty blue]

Ok, mozemo reci sto bi bilo da pobijedi lijeva opcija u RH. Opet se tu vracam prvenstveno na ekonomske slobode pojedinaca, buduci da manje vise svaka lijeva opcija zagovara socijalisticko upravljanje ekonomijom (ako sam u krivu, neka me netko ispravi). Samim socijalistickim upravljanjem ekonomijom i drustvom, radikalno se smanjuje mogucnost odlucivanja pojedinca o drugim aspektima zivota (obrazovanje i zdravstvo ponajprije). Ako govorimo o ideologijama u smislu ljudskih prava, tu stavljam naglasak na odgoj i edukaciju djece, gdje se roditeljima u obrazovnim institucijama namece liberalan odgoj u smislu homoseksualnih brakova i posvajanja djece i opcenito tema vezanih uz LGBT populaciju. Onaj dio vrijednosnih ideologija koji apsolutno podrzavam, bez zadrske, su pitanja nasilja (prvenstveno nad zenama) i ekologija (ali i temi ekologije treba studiozno pristupiti a tu mi se cini da nema dovoljno temeljitosti).

Na koji nacin socijalisticko upravljanje (mislim da nitko nema rijec socijalizam u programu) utjece na obrazovanje a na koji nacin na zdravstvo, tj sto bi nam bilo drugacije nego sada? Jer i jedno i drugo su jos uvijek javni servisi, kao su oduvjek bili. Osim ako se ne zalazes za privatizaciju zdravstva i obrazovanja. Kako bi lijevo orjentirana vlada oduzela i ugrozila neko pravo u zdravstvu ili obrazivanju?

I mozes li molim te pojasniti sto znaci "nametanje liberalnog odgoja u smislu homoseksualnih brakova...". Jel to znaci da se namece homoseksualni brak djeci ili im se namece homoseksualni brak kao jedini ispravan ili se djecu odgaja protiv hetero braka a za homo brak?

[rehab]

Na koji nacin socijalisticko upravljanje (mislim da nitko nema rijec socijalizam u programu) utjece na obrazovanje a na koji nacin na zdravstvo, tj sto bi nam bilo drugacije nego sada? Jer i jedno i drugo su jos uvijek javni servisi, kao su oduvjek bili. Osim ako se ne zalazes za privatizaciju zdravstva i obrazovanja. Kako bi lijevo orjentirana vlada oduzela i ugrozila neko pravo u zdravstvu ili obrazivanju?

I mozes li molim te pojasniti sto znaci "nametanje liberalnog odgoja u smislu homoseksualnih brakova...". Jel to znaci da se namece homoseksualni brak djeci ili im se namece homoseksualni brak kao jedini ispravan ili se djecu odgaja protiv hetero braka a za homo brak?

Cini mi se da Katarina Peovic i stranka Dragana Markovine imaju upravo rijec socijalizam u svojim programima. Opet kazem - ako grijesim, neka me netko ispravi jer nisam detaljno upucena. Dapace, Peovic je imala, po meni skandalozan, prijedlog o oduzimanju stednje iznad odredjenog iznosa.
Moj odnos prema privatizaciji obrazovanja i zdravstva je sljedeci. Ili vise porezne stope uz vrhunsko obrazovanje i zdravstvo ili niske porezne stope i privatizacija zdravstva i obrazovanja, uz besplatnu ponudu za najugrozenije socijalne skupine. Osobno sam sklona ovoj drugoj opciji.
Kad kazem nametanje liberalnog pogleda na homoseksualni brak, smatram na nametanje stava da je homoseksualni brak ispravna ideja uopce.

[betty blue]

Zasto, kakva je ugroza od homoseksualnog braka? Sto da rade homoseksualci koji se zele zeniti?

[tangerina]

Kad kazem nametanje liberalnog pogleda na homoseksualni brak, smatram na nametanje stava da je homoseksualni brak ispravna ideja uopce.

Zakonsko omogucavanje da homoseksualni brak postoji i zastita tih homoseksualaca od nasilja i diskriminacije i vrijednjanja bi bila nametanje?
Mislim, to nisu bas ravnopravne pozicije
"Mislim da je to neprirodno dakle zabranjeno je svima"
I
"Mislim da je to sasvim ok dakle tko hoce moze"

[rehab]

Zasto, kakva je ugroza od homoseksualnog braka? Sto da rade homoseksualci koji se zele zeniti?

Mozemo sad zanemariti i osobna religijska uvjerenja i usmjeriti se na koncept obitelji koji postoji kroz povijest, u smislu da je to temeljna jedinica demografskog, ekonomskog i socijalnog vida jednog drustva. U tom smislu smatram da je najbolji vid konzervativnog pojma obitelji sa svim ostalim varijacijama (jednoroditeljske obitelji, brakovi bez djece, itd.). Koncept homoseksualnih brakova automatski za sobom povlaci i druge posljedice. Do prije 10 godina tek smo poceli razgovarati o homoseksualnom braku a sad smo vec na temi posvojenja djece. Dakle, ako zanemarim osobno religijsko uvjerenje, homoseksualni brak nije sam po sebi problem koliko sve ono drugo sto povlaci za sobom.

[tangerina]

Uf, ok..

[rehab]

Zakonsko omogucavanje da homoseksualni brak postoji i zastita tih homoseksualaca od nasilja i diskriminacije i vrijednjanja bi bila nametanje?
Mislim, to nisu bas ravnopravne pozicije
"Mislim da je to neprirodno dakle zabranjeno je svima"
I
"Mislim da je to sasvim ok dakle tko hoce moze"

Sto se tice zastite od nasilja i vrijedjanja, tu smo na istim pozicijama. Vec sam o tome prije pisala na Rodi, ja u najblizoj obitelji imam gay osobu koja je vec bila u homoseksualnom braku. Sto se desilo ? Ama bas nista. Povjerio nam se i sve pet. Bili smo u blagom soku ali smo nastavili zivjeti kao da se nista nije dogodilo. Jednako smo se druzili i jednako smo se nastavili voljeti iako smo i mi i on znali da nasa razmisljanja o tome nisu jednaka.
Ipak, da je poceo mojoj djeci govoriti o tome kako je to super i kako je to ok, tu bih podvukla crtu i zaustavila bih ga. Ne moram se slagati s tim i ne moram misliti da je to ispravno ali to ne znaci da cu nekoga odbacivati, vrijedjati i bacati se kamenjem na nj.

[betty blue]

Sto povlaci sa sobom, posvajanje djece?
Mislis li i ti da je djeci bolje u domu nego kod homo para?
Sto bi se dogodilo djeci kod homo para?
Mislis li doista da sada nema djece koja zive u takvim zajednicama?
Mislis li da tvoja religijska uvjerenja trebaju krojiti zakone ove drzave?

[rehab]

Sto povlaci sa sobom, posvajanje djece?
Mislis li i ti da je djeci bolje u domu nego kod homo para?
Sto bi se dogodilo djeci kod homo para?
Mislis li doista da sada nema djece koja zive u takvim zajednicama?
Mislis li da tvoja religijska uvjerenja trebaju krojiti zakone ove drzave?

Nisam glupa, jasno mi je da stvari nisu crno bijele i da vec sada postoje djeca koja zive u homoseksualnim obiteljima. Apsolutno sam protiv stigmatiziranja i obezvrijedjivanja te djece na bilo koji nacin i smatram da se o tome treba strogo voditi racuna. Ipak, ne smatram da treba dozvoliti homoseksualnim parovima posvajanje djece a glupo mi je uopce i postavljati pitanja je li djeci bolje u domu ili u homoseksualnoj obitelji u trenutku kad postoji toliko heteroseksualnih obitelji koje cekaju na posvojenje.
Naravno da moja religijska uvjerenja kroje stanje u drzavi svaki put kad izadjem na izbore i dam svoj glas ili kroz aktivizam. Pa svaki pojedinac kroji stanje u drzavi glasanjem na izborima u skladu sa svojim uvjerenjima (religijskim i/ili ateistickim, ekonomskim, ekoloskim,itd.) i to i jest bit demokracije.

[betty blue]

Ali tvoja "demokracija" nije demokratska, jednima dajes pravo a drugima ga ne das. Tu odluku temeljis na svojim religijskim uvjerenjima. Kako moze biti ispravna takva vrsta nejednakosti? Kako je to uopce krscanski?

[rehab]

Ali tvoja "demokracija" nije demokratska, jednima dajes pravo a drugima ga ne das. Tu odluku temeljis na svojim religijskim uvjerenjima. Kako moze biti ispravna takva vrsta nejednakosti? Kako je to uopce krscanski?

Niti jedna demokracija ne pretpostavlja da svaki pojedinac ima sva moguca prava jer to dovodi do anarhije i urusavanja drustva. Svako drustvo pociva na konsenzusu iliti glasovima vecine i nikada nije uredjeno na nacin da je svima o volji i da postoji jednakost u apsolutno svemu. To je nemoguce postici i nije nacin na koji se jedno drustvo moze odrzati.

[sasa]

A obzirom da ima puno djece koja imaju uvjete za udomljavanje, a malo udomitelja, da li bi tu dozvolila istospolnim parovima udomljavanje?





Sent from my iPhone using Tapatalk

[rehab]

A obzirom da ima puno djece koja imaju uvjete za udomljavanje, a malo udomitelja, da li bi tu dozvolila istospolnim parovima udomljavanje?





Sent from my iPhone using Tapatalk

Ne bih. Moj bi izbor bio podizanje svijesti o udomljavanju kod heteroseksualnih parova i poticanje udomljavanja kroz ciljane mjere i programe (edukacija, radionice, seminari, ekonomski poticaji, itd.). Naprosto, bilo kakav smjestaj djece u homoseksualne obitelji je za mene prekontroverzan i nedovoljno istrazen poduhvat gdje jos ni homoseksualci nemaju jasno izrazen jednoglasan stav.

[betty blue]

Niti jedna demokracija ne pretpostavlja da svaki pojedinac ima sva moguca prava jer to dovodi do anarhije i urusavanja drustva. Svako drustvo pociva na konsenzusu iliti glasovima vecine i nikada nije uredjeno na nacin da je svima o volji i da postoji jednakost u apsolutno svemu. To je nemoguce postici i nije nacin na koji se jedno drustvo moze odrzati.

Ovo sto pricas uopce nije tocno.
Ustav je taj koji jamci da su pred zakonom svi isti, bez obzira na tvoja religijska uvjerenja. To da bi doslo do anarhije kada bi svi imali ista prava je jedna od vecih besmislica koju sam imala prilike procitati.
Vec sada postoje sustavi koji funkcioniraju na nacin da svi imaju jednaka prava a onima koji su u posebno nepovoljnom polozaju drzava kroz razne mehanizme ne dodjeljuje dodatna prava nego ih pokusava izjednaciti s privilegiranima.
Osnovna prava bi svi trebali imati jednaka. I ti meni sad tvrdis da to dovodi do anarhije i urusavanja sustava. Pa neka. Nek se urusi takav sustav. Nemam nista protiv.

[sasa]

Dakle za djecu je bolje da budu u domu nego sa istospolnim parovima.
Onda nema potrebe taj stav umatati u malobrojnost podobne djece.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tangerina]

Sto se tice zastite od nasilja i vrijedjanja, tu smo na istim pozicijama. Vec sam o tome prije pisala na Rodi, ja u najblizoj obitelji imam gay osobu koja je vec bila u homoseksualnom braku. Sto se desilo ? Ama bas nista. Povjerio nam se i sve pet. Bili smo u blagom soku ali smo nastavili zivjeti kao da se nista nije dogodilo. Jednako smo se druzili i jednako smo se nastavili voljeti iako smo i mi i on znali da nasa razmisljanja o tome nisu jednaka.
Ipak, da je poceo mojoj djeci govoriti o tome kako je to super i kako je to ok, tu bih podvukla crtu i zaustavila bih ga. Ne moram se slagati s tim i ne moram misliti da je to ispravno ali to ne znaci da cu nekoga odbacivati, vrijedjati i bacati se kamenjem na nj.

A ako se ispostavi da je tvoje dijete gay, i onda ce biti problematicno ako mu receni ujak/stric kaze "ma to ti je ok, nista nije krivo s tobom"?

[rehab]

Ovo sto pricas uopce nije tocno.
Ustav je taj koji jamci da su pred zakonom svi isti, bez obzira na tvoja religijska uvjerenja. To da bi doslo do anarhije kada bi svi imali ista prava je jedna od vecih besmislica koju sam imala prilike procitati.
Vec sada postoje sustavi koji funkcioniraju na nacin da svi imaju jednaka prava a onima koji su u posebno nepovoljnom polozaju drzava kroz razne mehanizme ne dodjeljuje dodatna prava nego ih pokusava izjednaciti s privilegiranima.
Osnovna prava bi svi trebali imati jednaka. I ti meni sad tvrdis da to dovodi do anarhije i urusavanja sustava. Pa neka. Nek se urusi takav sustav. Nemam nista protiv.

Ustavni zakon takodjer nalaze da se odnosi u braki uredjuju zakonom. Zakon donosi vlast izabrana demokratskom vecinom.

[betty blue]

Da, a student prvog semestra prve godine prava zna da zakon ne smije biti neustavan, tj mora postovati odredbe ustava.
O ustavnosti zakona odlucuje ustavni sud, kojeg, gle cuda, Raspudic zeli ukinuti. Zato sto mu je ustavni sud jedina prepreka donosenju tko zna kakvih neustavnih zakona.

[rehab]

A ako se ispostavi da je tvoje dijete gay, i onda ce biti problematicno ako mu receni ujak/stric kaze "ma to ti je ok, nista nije krivo s tobom"?

Polazis od krivih pretpostavki. Ja nisam vlasnik svoje djece. Dok god su maloljetni, dok ih odgajam i financiram, mogu utjecati na njih, kao sto to radimo svi u roditeljskom domu. Jednom kad odrastu, ako budu gay, itekako ce biti voljeni i zasticeni s moje strane iako se to kosi s mojim uvjerenjima i ne moram se ni slagati u svemu s mojom djecom da bi nasa medjusobna ljubav prestala. Takodjer, ja necu moci utjecati niti na to sto ce im navedeni rodjak u toj situaciji reci niti je to u mojoj domeni, niti bih se uopce zamarala time.

[rehab]

Da, a student prvog semestra prve godine prava zna da zakon ne smije biti neustavan, tj mora postovati odredbe ustava.
O ustavnosti zakona odlucuje ustavni sud, kojeg, gle cuda, Raspudic zeli ukinuti. Zasto sto mu je ustavni sud jedina prepreka donosenju tko zna kakvih neustavnih zakona.

On nije rekao da ga zeli ukinuti nego je komentirao da Ustavni sud nije alfa i omega buduci da u nekim zemljama niti ne postoji i da se o radu Ustavnog suda moze pokrenuti rasprava (u smislu kvalitete rada Ustavnog suda). I to je njegovo demokratsko politicko pravo, zar ne ?

[rehab]

Dakle za djecu je bolje da budu u domu nego sa istospolnim parovima.
Onda nema potrebe taj stav umatati u malobrojnost podobne djece.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kako ti vec napisah, sve je u oku promatraca. Nista ne umatam i vrlo izravno pisem. Tvoj je problem sto u svemu vidis umatanja i zamatanja.

[betty blue]

Joj opet se vracamo na nije rekao...
Je, rekao je. Iz njega je izasla gomila gluposti, upakirana u pseudointelektualni diskurs.

Tjesi me jedino da Most bas lose stoji na anketama, usprskos Raspudicima.
Njih dvoje ce si vjerojatno osigurati saborske fotelje i saborske mirovine, nisu se bezveze stavili na prva mjesta na listama.

[sasa]

Dakle tvoja djeca smiju biti gay kad navrse 18 godina i onda ce biti sticena i voljena?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[rehab]

Dakle tvoja djeca smiju biti gay kad navrse 18 godina i onda ce biti sticena i voljena?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Moja ce djeca uvijek i u svakom slucaju biti sticena i voljena. Nevjerojatna si. Daj reci mi koju glazbu slusam i koju hranu volim. Sigurno i to vec unaprijed znas i ako bilo sto drugo napisem, to je moje zlocesto zamatanje.

[tangerina]

Polazis od krivih pretpostavki. Ja nisam vlasnik svoje djece. Dok god su maloljetni, dok ih odgajam i financiram, mogu utjecati na njih, kao sto to radimo svi u roditeljskom domu. Jednom kad odrastu, ako budu gay, itekako ce biti voljeni i zasticeni s moje strane iako se to kosi s mojim uvjerenjima i ne moram se ni slagati u svemu s mojom djecom da bi nasa medjusobna ljubav prestala. Takodjer, ja necu moci utjecati niti na to sto ce im navedeni rodjak u toj situaciji reci niti je to u mojoj domeni, niti bih se uopce zamarala time.

NIsam pošla od krivih pretpostavki, rekla si da ti je neprihvatljivo da to prikaže tvojoj djeci kao nešto ok, ali u određenoj situaciji to može za njih biti upravo blagotvorno
al dobro, ne moramo dalje secirati što ćeš ti osobno učiniti u ovom i onom scenariju

Mene to jednostavnog buni, taj stav ok je i nije ok, prihvaćam, ali ne prihvaćam
Nisam luda za njim, moram priznat
ali opet puno je bolji od ne prihvaćam i ne prihvaćam

[rehab]

Joj opet se vracamo na nije rekao...
Je, rekao je. Iz njega je izasla gomila gluposti, upakirana u pseudointelektualni diskurs.

Tjesi me jedino da Most bas lose stoji na anketama, usprskos Raspudicima.
Njih dvoje ce si vjerojatno osigurati saborske fotelje i saborske mirovine, nisu se bezveze stavili na prva mjesta na listama.

Evo sto je tocno Nino rekao : Teoretski, Ustavni sud možete ukinuti. Ako Ustavni sud postaje parapolitičko tijelo, postoje načini da narod demokratskom voljom riješi taj Ustavni sud. Mi pratimo Ustavni sud u toj državnoj arhitekturi, postaje problematično tijelo, parkiralište za islužene HDZ-ove i SDP-ove kadrove.

Ne vidim tu gdje je rekao da ce ukinuti Ustavni sud, nego je rekao upravo ono sto sam iznad napisala.
Inace, Nino i Marija su se vec izjasnili da su njihova primanja veca od saborskih i da u politiku ulaze financijski potpuno situirani i neovisni a je li tako, to ce pokazati imovinske kartice u slucaju da udju u sabor.

[sasa]

Izvini! Naravno da ne mislim da ne volis svoju djecu!
Ali ostaje pitanje sto bi i kako bi tvoje dijete u slucaju da je gay, a prije 18te trebalo raditi, kako bi mu taj eventualni ujak mozda smio/ trebao govoriti i kako ce se to dijete osjecati. Ja vjerujem da je drustvena atmosfera dovoljno hostilna prema lgbtq osobama da mladi tinejdzer mora imati zestokih teskoca sa identitetom. A kamoli ako mu je jasno da je obitelj stava da je bolje da djeca rastu u domovima nego s lgbtq osobama.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[betty blue]

Ja taj stav shvacam kao: primila bih tu bozju pokoru da mi je netko blizak gej, ali ne zelim da ima kvalitetan zivot, da se ostvari u ljubavi, braku, djeci itd. Sto sasvim sigurno jeste bolje od potpunog odricanja i odbacivanja, lincovanja i cega sve ne. Sigurno je bolje od toga. Al sigurno nije najbolje sto gej osoba moze dozivjeti. Sve ono sto sebi dozvoljavamo, uzimamo zdravo za gotovo, sve to ne dopustamo nekom tko je gej jer nam slijedi anarhija.

[rehab]

NIsam pošla od krivih pretpostavki, rekla si da ti je neprihvatljivo da to prikaže tvojoj djeci kao nešto ok, ali u određenoj situaciji to može za njih biti upravo blagotvorno
al dobro, ne moramo dalje secirati što ćeš ti osobno učiniti u ovom i onom scenariju

Mene to jednostavnog buni, taj stav ok je i nije ok, prihvaćam, ali ne prihvaćam
Nisam luda za njim, moram priznat
ali opet puno je bolji od ne prihvaćam i ne prihvaćam

Naravno da mi nije ok da je mojoj malodobnoj djeci govorio o svom gay braku (dok je bio u njemu) i da je to predstavljao kao nesto super. Ne mogu utjecati djecu kad odrastu i postanu samostalne jedinke, niti na njihove medjusobne odnose ali dok god sam u mogucnosti imati bilo kakav utjecaj, koristit cu to. Kao i svi mi uostalom.

[betty blue]

Evo sto je tocno Nino rekao : Teoretski, Ustavni sud možete ukinuti. Ako Ustavni sud postaje parapolitičko tijelo, postoje načini da narod demokratskom voljom riješi taj Ustavni sud. Mi pratimo Ustavni sud u toj državnoj arhitekturi, postaje problematično tijelo, parkiralište za islužene HDZ-ove i SDP-ove kadrove.

Ne vidim tu gdje je rekao da ce ukinuti Ustavni sud, nego je rekao upravo ono sto sam iznad napisala.
Inace, Nino i Marija su se vec izjasnili da su njihova primanja veca od saborskih i da u politiku ulaze financijski potpuno situirani i neovisni a je li tako, to ce pokazati imovinske kartice u slucaju da udju u sabor.

Stvarno mi se ne da opet cjepidlacit po tome. Iz ovog sto je rekao se sasvim sigurno da zakljuciti kakav je njegov stav i prema pobacaju i prema ustavnom sudu i prema gomili drugih institucija koje postoje da bi se ocuvala ljudska prava (svima nezanimljiva pucka pravobraniteljica za koju također ne vidi potrebe). Svatko tko je sposoban iz dvije premise izvuci konkluziju razumije koje su njegove namjere.

[rehab]

Izvini! Naravno da ne mislim da ne volis svoju djecu!
Ali ostaje pitanje sto bi i kako bi tvoje dijete u slucaju da je gay, a prije 18te trebalo raditi, kako bi mu taj eventualni ujak mozda smio/ trebao govoriti i kako ce se to dijete osjecati. Ja vjerujem da je drustvena atmosfera dovoljno hostilna prema lgbtq osobama da mladi tinejdzer mora imati zestokih teskoca sa identitetom. A kamoli ako mu je jasno da je obitelj stava da je bolje da djeca rastu u domovima nego s lgbtq osobama.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja ne mogu svom djetetu pruziti sve ono sto zeli, mogu mu dati samo ono sto smatram da je najbolje za njega. Mozda se i tvoje dijete ne bi ugodno osjecalo u vasem domu da postane strastveni vjernik, da izrazi zelju da ide na misu, vjeronauk, da sudjeluje u Hodu za zivot... Ali i ja i ti mozemo svojoj djeci pruziti ljubav.

[Kaae]

https://www.mozemo.hr/vijesti/parlam...ute-za-birace/

evo kaae!

To sam sinoc gledala i nista mi nije jasno (pogledala sam i sto kazu na .gov stranici) . Poslala sam mail konzulatu u Chicagu, koji mi je najblizi i u koji spadam (8 sati u jednom smjeru... tako da me nece vidjeti, nazalost, ako moram doci osobno). Ne spadam ni u jednu kategoriju, a bas sam prosli mjesec napravila sve sto se trazilo od mene da ne budem i dalje prijestupnica koja zivi u MN s prebivalistem u Vlaskoj. Vidjet cemo sto kazu, obicno brzo odgovaraju.

[Jelena]

Ne bih. Moj bi izbor bio podizanje svijesti o udomljavanju kod heteroseksualnih parova i poticanje udomljavanja kroz ciljane mjere i programe (edukacija, radionice, seminari, ekonomski poticaji, itd.). Naprosto, bilo kakav smjestaj djece u homoseksualne obitelji je za mene prekontroverzan i nedovoljno istrazen poduhvat gdje jos ni homoseksualci nemaju jasno izrazen jednoglasan stav.

Joj rehab, to su takve floskule, neobranjivo. Sto bi to tocno trebalo reci sirokoj straight populaciji kako bi se odlucili na udomljavanje pa da bi se dogodilo masovno udomljavanje i da homo par nije pozeljno okruzenje za dijete? Ako nemas ekonomsku racunicu, moras biti ili debelokožac ili Isus glavom i bradom da bi se upustio u udomljavanje.

Udomitelj mora odrzavati redovni kontakt s bioloskom obitelji. Jako puno odluka ne smije donijeti sam, vec vazne odluke donosi bioloska obitelj. Hoce li dijete na neko lijecenje, npr. operaciju, smije li s tobom na godisnji, kamo smije ici na godisnji, u koju skolu ce se upisati itd. Koliko cesto se dijete smije vidjati (najcesce kod tebe doma) s roditeljima odredjuje sud. Ti to moras omoguciti, ali roditelj ne mora doci. Nekoj djeci mrak pada sto dolaze njegovi, nekima moras objasniti zasto mama opet nije dosla. Znaci cca dvaput tjedno ti moras cekati "goste". Ljudi kojima je dijete oduzeto mogu biti prilicno neugodno drustvo. Mogu ti dolaziti i izvan tih termina doma, a ti dobijes broj telefona za poziv u pomoć, ako bude opasno.

Kad bi konzervativci prihvatili da homo zajednica moze i ne mora biti OK, jednako kao i hetero, mislim da je za neke potencijalno opasne slucajeve znacajno bolje za dijete da ga cuvaju dva muskarca, nego jedna single zena. Problematicno je jedino sto okolina osudjuje homo parove i to dijete moze imati velike neugodnosti zbog toga, a ionako je emocionalno ugrozeno.

U djecjem domu dijete nema ni priblizno uvjete slicne obiteljskim. U klasičnom smislu ionako nema musku figuru kao uzor. Ali to naravno nije problem. Problem su odgajatelji u smjenama, sto se smjenjuje 4 smjene, 4 odgajatelja, sto se nitko ne veze za dijete emocionalno, sto djeca imaju premalo izazova, njima je beskrajno dosadno, stalno isto dvoriste, tu i tamo napuste to dvoriste, ponekad netko dodje k njima. Zna se cak i medju predskolskim uzrastom kome netko dolazi, kome nitko ne dolazi. Za tog kome nitko ne dolazi nema suosjecanja druge djece, nego ispada kao da nije zasluzio.

Kod udomljavanja u homo zajednicu je najveci problem netolerantna konzervativna sredina, uz pretpostavku da je strucni tim CZSSa napravio korektnu procjenu obitelji u koje se dijete smješta.

[Jelena]

I onda jos ako udomljeno dijete ode na posvajanje, posvojitelji nevoljko dugorocno odrzavaju kontakt s udomiteljem.
Udomljavanje je za skinuti kapu, ako se odradi kako treba i iz srca, a tko sto radi u spavacoj sobi je irelevantno. Meni je doista seksualni zivot mojih roditelja ekstremno nezanimljiv.

[Kaae]

Niti jedna demokracija ne pretpostavlja da svaki pojedinac ima sva moguca prava jer to dovodi do anarhije i urusavanja drustva. Svako drustvo pociva na konsenzusu iliti glasovima vecine i nikada nije uredjeno na nacin da je svima o volji i da postoji jednakost u apsolutno svemu. To je nemoguce postici i nije nacin na koji se jedno drustvo moze odrzati.

Ne postoji apsolutna jednakost, to je cinjenica, ali demokracije ne bi smjele diskriminirati prema spolu, rodu, boji koze, seksualnoj orijentaciji, vjeri... zar ne?

Sto se tice gay/straight... ne znam kako bi mogla utjecati na djecu prije njihove osamnaeste, stvarno. Ako su gay, gay su. Moze im samo biti tesko ako obitelj ne prihvaca tu cinjenicu. (Kao sto i djetetu koje odluci biti vjernik moze biti tesko ako se to obitelji ne svidja. No ovaj vjernik moze odustati od te ideje, a gay ne moze.)