Kako poništiti glasački listić

[sasa]

Ja ne mogu svom djetetu pruziti sve ono sto zeli, mogu mu dati samo ono sto smatram da je najbolje za njega. Mozda se i tvoje dijete ne bi ugodno osjecalo u vasem domu da postane strastveni vjernik, da izrazi zelju da ide na misu, vjeronauk, da sudjeluje u Hodu za zivot... Ali i ja i ti mozemo svojoj djeci pruziti ljubav.

Postoji znacajna razlika. Seksualna orijentacija nesto je s cime se covjek radja, ona je ljudsk bicu inherentna i nepromjenjiva. Svi drugi navedeni primjeri nisu. Ti bi da si rodjena u nekom drugom podneblju bila najvjerovatnije druge vjeroispovjesti, dok je gay osoba gay uvijek i svuda, i tamo gdje ce ga radi toga kamenovati i tamo gdje ce imati zagarantirana sva prava. Takodjer puno je bolnije suocavanje s cinjenicom da roditelji (i sira okolina) ne prihvacaju ono sto ja jesam nego ako se ne slazu s nekim mojim izborom.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sasa]

Iz prakse: Radila sam s ljudima koji su gay i imam poprilican uvid u to sto godine skrivanja, srama i neprihvacanja cine covjeku, radila sam s roditeljima gay osoba i vidjela uzasnu unutrasnju borbu koju prozivljavaju- jer ima je zbog njihovog stavabda gay nije ok- dijete preko noci postalo strano i strasno. I dosli su jer su vidjeli koliko to boli dijete. A to su ovi koji su kuzili da je u njima problem- puno veci dio ne kuzi. Nikada mi nitko nije dosao jer su ga roditelji odbacili zbog toga sto je pronasao Isusa. Nikada. Nitko. Ne kazem da toga nema, ali u nasem drustvu gotovo da i nema. Da ne govorim da drustvo nimalo ne stigmatizira vjernike. Za razliku od homoseksulanih osoba. Tako da je usporedba na vise nivoa potpuno promasena.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[rehab]

Nije istina da je ljudska seksualnost nepromjenjiva. Pa vise puta ste mogli procitati iskustva da su ljudi u nekim godinama otkrili da ih privlace osobe istog spola ili obrnuto.
Naravno, to nema veze s nasim pocetnim pogledom na seksualnost naseg djeteta i svega sto iz nje proizlazi. Seksualnost nije samo ono sto se dogadja u krevetu. Ona je uvjetovana genetikom i okolinskim uvjetima i reflektira se na nas zivot na vise razina. Ja ne smatram da moram prihvatiti sve sto moje dijete jest ili ono sto ce postati. Moja djeca su odvojene, zasebne jedinke i kao takve ih promatram. Opet ponavljam, moju ljubav imaju i zauvijek ce imati ali ne moramo u svemu biti isti niti moramo imati iste poglede na sve. I od svega mislim da je najbitnije to sto ih oduvijek ucim da je najsitnija laz gora od najgore istine i da uvijek, ma sto se dogodilo, mogu imati povjerenja u mene i sve mi mogu reci.
Cak bih rekla da je to nesto sto je i nas clan obitelji kojeg sam prethodno spominjala prepoznao u nama i zato nam je rekao bez obzira na to sto zna da smo izrazito religiozna i konzervativna obitelj. Mislim da je ono temeljno povjerenje ono sto treba graditi u odnosima i da osobe koje imaju probleme s roditeljima koje ti navodis, imaju probleme i na drugim poljima, ne samo na polju njihove seksualne orijentacije. Naravno, ti si ocito strucna osoba i govoris na temelju rada s gay osobama, dozvoljavam da sam u krivu. Eto, ja govorim na temelju svog jednog osobnog zivotnog iskustva.

[Lili75]

Ja ne mogu svom djetetu pruziti sve ono sto zeli, mogu mu dati samo ono sto smatram da je najbolje za njega. Mozda se i tvoje dijete ne bi ugodno osjecalo u vasem domu da postane strastveni vjernik, da izrazi zelju da ide na misu, vjeronauk, da sudjeluje u Hodu za zivot... Ali i ja i ti mozemo svojoj djeci pruziti ljubav.

Zanimljiv post.
Mislim da ne bi bila ništa veća podrška u sasinoj obitelji da joj netko od djece postane religiozan, praktični vjernik, mislim naravno u odnosu na rehabinu podršku da neko njeno dijete spozna svoju gay orijetaciju.

Svatko od nas želi svom djetetu najbolje, daje mu ljubav i pruža podršku. Ne treba biti isključiv u životu, ne znamo što nas čeka. Nitko od nas

[betty blue]

Ovo rehab sto ti pises, da te roditelj voli bez obzira tvoj izbor ali istovremeno ti daje do znanja da se tvoj izbor kosi s njihovim uvjerenjima, kada znas da tvoj "izbor" nikad nece biti prihvatjiv tvojim roditeljima i ostatku obitelji...pa imala sam priliku to iskusiti i nije neka sreca. Moj izbor njih boli i dozivljavaju ga kao roditeljski neuspjeh. Njihova ljubav meni nije bezvrijedna ali njihova ljubav je za nase odnose napravila vrlo malo, tj ti odnosi ne mogu biti kvalitetni, ne mogu dozivjeti svoju puninu ako je cijelo jedno zivotno polje (ili u slucaju gej osobe, cijeli identitet) tabu tema.
Just saying, iz iskustva, ljubav je super, al ljubav bez prihvacanja je krnji oblik ljubavi. Sve je super, svi smo dragi i ljubazni, ali svi znamo sto ja trebam napraviti da taj odnost procvjeta.

[Kanga]

Mislim da ne bi bila ništa veća podrška u sasinoj obitelji da joj netko od djece postane religiozan, praktični vjernik, mislim naravno u odnosu na rehabinu podršku da neko njeno dijete spozna svoju gay orijetaciju.

Frendice ste? Sasa, rehab i ti? Baš fora!

[rehab]

Ovo rehab sto ti pises, da te roditelj voli bez obzira tvoj izbor ali istovremeno ti daje do znanja da se tvoj izbor kosi s njihovim uvjerenjima, kada znas da tvoj "izbor" nikad nece biti prihvatjiv tvojim roditeljima i ostatku obitelji...pa imala sam priliku to iskusiti i nije neka sreca. Moj izbor njih boli i dozivljavaju ga kao roditeljski neuspjeh. Njihova ljubav meni nije bezvrijedna ali njihova ljubav je za nase odnose napravila vrlo malo, tj ti odnosi ne mogu biti kvalitetni, ne mogu dozivjeti svoju puninu ako je cijelo jedno zivotno polje (ili u slucaju gej osobe, cijeli identitet) tabu tema.
Just saying, iz iskustva, ljubav je super, al ljubav bez prihvacanja je krnji oblik ljubavi. Sve je super, svi smo dragi i ljubazni, ali svi znamo sto ja trebam napraviti da taj odnost procvjeta.

Ja ti nemam sto drugo reci nego da je to zivot. Rijetki su idealni medjuljudski odnosi i u obitelji i izvan obitelji i rijetke su osobe koje se ama bas u svemu nadju na istoj valnoj duljini s roditeljima.

[Cubana]

Pa kod mene bi podrška vjeri bila ista kao i slušanju cajki. Možeš, široko ti polje, samo nemoj mene gnjaviti s time. Al da mi dijete iskaže neka jako desna uvjerenja, smatrala bih da sam negdje debelo zaje.. u odgoju. Tako da ne bi meni bio problem novonastali vjernik, nego novonastali ograničavatelj tuđih prava. Ako je pak vjera otkrivena, a uviđavnost, prihvaćanje i tolerancija ostala... neka vjere. Ne smeta mi.

[betty blue]

Ali ne radi se o mom iluzornom ocekivanju da slusamo istu glazbu i volimo iste filmove ili kako ti kazes da se nađemo na istoj duljini
Radi se o njihovom temeljnom uvjerenju, kao sto ti imas temeljna uvjerenja koja su vaznija od samog djeteta. Meni je taj diskurs dobro poznat i mozda ces ti imati srece pa ce ti djeca biti posve nalik tebi, u dlaku isto razmisljati oko vaznih stvari kao sto sva djeca mojih roditelja imaju te "ispravne stavove", osim mene.
Nije to Leksikon da se nalazimo na istoj valnoj duljini. To je pitanje prihvacanja ili odbacivanja, a ako nije prihvacanje, onda je sasvim sigurno odbacivanje koliko god to odbacivanje bilo mlako i benigno. Ne znam koje bih religijsko uvjerenje pretpostavila vlastitom djetetu.

[sasa]

Frendice ste? Sasa, rehab i ti? Baš fora!

Neces vjerovati, ali uopce se ne poznajemo. Iako vidimo iz posljednjeg neprocjenjivog doprinosa na temi Lili cesto fantazira o meni. S cim sam ok barem toliko koliko i s tim da mi dijete bude religiozni peder.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[marta]

Rekla bih da stvari kojima se ljudi bave, tipa slusanje cajki ili pisanjw grafita ne mogu nikako u isti kos sa stvarima koje ljudi jesu, ali ocito je da i o tome postoje razlicita misljenja. Meni je nekako ocito da necije posvecenost npr. vjeri, cajkama ili sminkanju nije isto sto i seksualna orijentacija, boja koze ili kolicina dlaka u potpazusnoj jami. Ideja da je seksualna orijentacija promjenjiva (mislim, je, ako si biseksualan valjda) mi je otprilike ko da me netko ovjerava da snagom volje (i vjerom u boga, npr.) mogu promijeniti broj dlaka na lijevoj potkoljenici ili broj pjega na desnom obrazu. Ne mogu brate ni s bogom ni s vragom, ni nakon 500 krunica. Eventualno britva il bb krema. Dakle kozmeticki zahvati.

[rehab]

Ali ne radi se o mom iluzornom ocekivanju da slusamo istu glazbu i volimo iste filmove ili kako ti kazes da se nađemo na istoj duljini
Radi se o njihovom temeljnom uvjerenju, kao sto ti imas temeljna uvjerenja koja su vaznija od samog djeteta. Meni je taj diskurs dobro poznat i mozda ces ti imati srece pa ce ti djeca biti posve nalik tebi, u dlaku isto razmisljati oko vaznih stvari kao sto sva djeca mojih roditelja imaju te "ispravne stavove", osim mene.
Nije to Leksikon da se nalazimo na istoj valnoj duljini. To je pitanje prihvacanja ili odbacivanja, a ako nije prihvacanje, onda je sasvim sigurno odbacivanje koliko god to odbacivanje bilo mlako i benigno. Ne znam koje bih religijsko uvjerenje pretpostavila vlastitom djetetu.

Meni je to tvoje poimanje odnosa roditelja i djeteta u odrasloj dobi cak i infantilno.
Ne moze me nitko uvjeriti da ce u potpunosti prihvatiti svaki izbor i odluku svog djeteta, ma sto god to bilo.
Taj ili laze ili nije svjestan koje sve izbore nasa djeca mogu donijeti u buducnosti.

[rehab]

Rekla bih da stvari kojima se ljudi bave, tipa slusanje cajki ili pisanjw grafita ne mogu nikako u isti kos sa stvarima koje ljudi jesu, ali ocito je da i o tome postoje razlicita misljenja. Meni je nekako ocito da necije posvecenost npr. vjeri, cajkama ili sminkanju nije isto sto i seksualna orijentacija, boja koze ili kolicina dlaka u potpazusnoj jami. Ideja da je seksualna orijentacija promjenjiva (mislim, je, ako si biseksualan valjda) mi je otprilike ko da me netko ovjerava da snagom volje (i vjerom u boga, npr.) mogu promijeniti broj dlaka na lijevoj potkoljenici ili broj pjega na desnom obrazu. Ne mogu brate ni s bogom ni s vragom, ni nakon 500 krunica. Eventualno britva il bb krema. Dakle kozmeticki zahvati.

Sto je onda s iskustvima ljudi koja su promijenila svoju seksualnu orijentaciju u kasnijoj zivotnoj dobi ? Nikada nisi citala takva iskustva ?

[betty blue]

Meni je to tvoje poimanje odnosa roditelja i djeteta u odrasloj dobi cak i infantilno.
Ne moze me nitko uvjeriti da ce u potpunosti prihvatiti svaki izbor i odluku svog djeteta, ma sto god to bilo.
Taj ili laze ili nije svjestan koje sve izbore nasa djeca mogu donijeti u buducnosti.

A meni je tvoje poimanje prihvacanja djeteta uskogrudno i sebicno. Mislis da si najvaznija ti i tvoja uvjerenja.

[magriz]

Sto je onda s iskustvima ljudi koja su promijenila svoju seksualnu orijentaciju u kasnijoj zivotnoj dobi ? Nikada nisi citala takva iskustva ?

ljudi nisu promijenili svoju seksualnu orijentaciju, samo su konacno dosli do tocke gdje priznaju prvenstveno sebi, a onda i ostatku svijeta tko su i sto su

[marta]

Pa znam da ima ljudi koji se izjasnjavaju kao heteroseksualci, nadju partnera, imaju djecu, a onda u nekoj dobi otkriju (ili se otkrije) da imaju sklonosti prema istom spolu. Poznam neke takve. Jesu li bili u ormaru, jesu li se zavaravali ili su biseksualni, pa su se nakon osobe suprotnog spola, zaljubili u osobu istog spola, ne bih ulazila u to, jer mi jednostavno nije vazno kako je do toga doslo.
S druge strane, u “izlječenje” od “krive” seksualne orijentacije ne vjerujem.
Znaci mene nista ne bi moglo izlijeciti, ne bih postala lezba ni da zivim u samostanu, ni da imam odnose samo sa zenama, i dalje bih bila hetero. Al da sam mrvicu vise biseksualna, ko zna, mozda bih ti se bez *****ti nabacivala.

[Lili75]

Frendice ste? Sasa, rehab i ti? Baš fora!

Draga Kanga,
Otkuda ti ta ideja? Nema potrebe za ironijom. Što je imperativ da se forumašice trebaju osobno poznavati da bi mogle komentirati/razmjenjivati stavove na ovom forumu? Koliko znam to je i svrha foruma. Na stranu to što se neke poznaju i druže što je više nego razvidno iz postova.

Slučajno sam zavirila na forum, a pogotovo ovu temu (izbjegavam je), na odmoru sam na moru, mičem se od ekrana.

Sasvim legitimno sam zamjetila da ne bi objeručke bila dočekana ni jedna ni druga ideja ni s jedne strane. I to je to.

[betty blue]

Ovdje najcesce ipak razmjenjujemo stavove o idejama, pojavama a ne o osobama (s izuzetkom javnih osoba tj politicara na ovoj konkretnoj temi). Upadati na temu da bi se izrazio stav prema osobi iako je tema potpuno neinteresantna puno govori o pojedincu.

[Kanga]

Draga Kanga,
Otkuda ti ta ideja?

Pa navela sam u citatu otkud mi ideja.

Naravno da nije imperativ da se forumašice trebaju osobno poznavati da bi razmjenjivale stavove o nekoj temi. No, nadam se da ćeš se složiti da je tvoj post bio (ispada ipak paušalni) komentar o drugim forumašicama, a ne o meritusu teme. Naravno da je i to dozvoljeno, ali činjenica je da, u najmanju ruku, ne doprinosi kvaliteti razmjene mišljenja.

Uživaj na odmoru.

[Lili75]

Betty,Kanga

Nickovi su napisani samo zato jer su zadnji postovi bili od strane tih forumašica.

Istina jednako tako sam mogla napisat da obitelj desnih svjetonazora neće blakonaklono i s radošću prihvatiti dijete gaya, kao što ni obitelj lijevih svjetonazora neće prihvatiti s veseljem dijete koje se preobratilo i postalo vjernik.
To je istina, mislim da tu nitko ne vidi ništa sporno.

A reći nekome da :
Iako vidimo iz posljednjeg neprocjenjivog doprinosa na temi Lili ...
Takodjer govori o pojedimcu koji smatra da je on taj koji procjenjuje nečiji (ne)doprinos na temi a ne moderatori. Takvi postovi su za moderiranje. Ja sam se složila s rehab, i tim postom jel se ni to ne smije?

Što se tiče tvoje osobne situacije Betty, iskreno mi je žao da nije došlo do potpunog prihvaćanja, no tu nema pomoći. Život ide dalje. Neki roditelji prekasno shvate da su pogriješili. Imala sam slučaj u obitelji da je praktički na samrti otac "odbačenom" sinu rekao:Tako mi je žao. Je li moguće da sam cijeli život griješio?

[Lili75]

Kanga, hvala. Baš uživam, prekrasno je.
Sad se skidam s neta i odo u more plavo.

[spajalica]

ajmo se maknuti s analize pojedinih forumasica.
jer obicno to zavrsi s kljucanjem teme, opomenama i na karju s banovima.
ako nemate s cim doprinjeti na temi osim s potpisujem, mislim da vec svi znamo ko je na kojoj strani spektra od forumasica.
ovo je tema kako si pomoci u odluci sto napraviti na izborima.

[sirius]

Sto je onda s iskustvima ljudi koja su promijenila svoju seksualnu orijentaciju u kasnijoj zivotnoj dobi ? Nikada nisi citala takva iskustva ?

Ja znam vise nego nekoliko zena ( i dobra sam s njima) koje su nasele partnerice nakon sto su se razvele od muzeva s kojima su bile pred oltarom i s kojima su imale djecu.
Na to si mislila?

[Evelina]

ovo je tema kako si pomoci u odluci sto napraviti na izborima.

Da, s time se mučim.
Muž mi je na jednoj izbornoj listi, trebalo im je da popune mjesto, pa se borim s nepotizmom.
Mislim, trebala bih glasati iz uvjerenja, ali nemam uvjerenja ovog puta ali osoba za koju bih glasala ima puno veće šanse za išta postić od mog muža, koji bi eventualno dobio glas do dva, uključujući moj, pa ono...

[Riri92]

Ni ja ne vjerujem baš u izlječenje od krive seksualne orijentacije. Znam osobu, mušku, koja je bila sa muškarcima od naše srednje škole još, to je sad evo 12 godina. I prošle godine se oženio sa ženskom osobom, a uskoro će dobiti i bebu. Ne vjerujem da je promijenio orijentaciju, mislim da je prije do toga da nije znao da je biseksualan pa je otkrio sam sebe u trenutku kad je došla prava osoba. Tako i on kaže.

Nemojte mi se molim vas uhvatiti za pravu osobu sad. Odmah da se opravdam, ne mislim da su gej ljudi gej zato što nisu upoznali pravu osobu i u potpunosti podržavam gej zajednicu i njihova prava, samo ne znam kako bih se drugačije izrazila.

Za moju djecu mi je svejedno hoće li biti homoseksualni ili heteroseksualni. I isto sam vjernica, ali ja to gledam sa druge strane. Gledam na to kao da mi ih je Bog dao upravo takve kakvi jesu i da su baš takvi savršeni za mene, odnosno za našu obitelj. Ali dobro, da ne davim s vjerom..
U odnosu roditelj - dijete se slažem sa curama koje kažu da se neke stvari ne mogu strpati u isti koš. Ja isto kao i Betty imam osobno iskustvo. Dobri smo si mi, isto smo ljubazni i funkcioniramo i pristojni smo.. Ali ne znači mi previše to što znam na nekoj apstraktnoj razini da mene moji roditelji vole kad sa velikom većinom svojih koraka pokazuju da im se ne sviđam kao osoba. I isto točno znam što bi se sve trebalo promijeniti da im se sviđam, ali to se neće dogoditi.

[rehab]

Ovdje najcesce ipak razmjenjujemo stavove o idejama, pojavama a ne o osobama (s izuzetkom javnih osoba tj politicara na ovoj konkretnoj temi). Upadati na temu da bi se izrazio stav prema osobi iako je tema potpuno neinteresantna puno govori o pojedincu.

Nisi li ti meni iznad napisala da sam uskogrudna i sebicna, najvaznija s mojim uvjerenjima ?
Ajmo ne bit licemjerni. Od sinoc sam na ovoj temi kao na sudu gdje me ispituju sa svih strana sto bih ja i kako bih ja, a sad odjednom Lili problem sto se osvrnula na ono sto smo Sasa i ja pisale. Smiri dozivljaj.

[čokolada]

Joj rehab, to su takve floskule, neobranjivo. Sto bi to tocno trebalo reci sirokoj straight populaciji kako bi se odlucili na udomljavanje pa da bi se dogodilo masovno udomljavanje i da homo par nije pozeljno okruzenje za dijete? Ako nemas ekonomsku racunicu, moras biti ili debelokožac ili Isus glavom i bradom da bi se upustio u udomljavanje.

Udomitelj mora odrzavati redovni kontakt s bioloskom obitelji. Jako puno odluka ne smije donijeti sam, vec vazne odluke donosi bioloska obitelj. Hoce li dijete na neko lijecenje, npr. operaciju, smije li s tobom na godisnji, kamo smije ici na godisnji, u koju skolu ce se upisati itd. Koliko cesto se dijete smije vidjati (najcesce kod tebe doma) s roditeljima odredjuje sud. Ti to moras omoguciti, ali roditelj ne mora doci. Nekoj djeci mrak pada sto dolaze njegovi, nekima moras objasniti zasto mama opet nije dosla. Znaci cca dvaput tjedno ti moras cekati "goste". Ljudi kojima je dijete oduzeto mogu biti prilicno neugodno drustvo. Mogu ti dolaziti i izvan tih termina doma, a ti dobijes broj telefona za poziv u pomoć, ako bude opasno.

Kad bi konzervativci prihvatili da homo zajednica moze i ne mora biti OK, jednako kao i hetero, mislim da je za neke potencijalno opasne slucajeve znacajno bolje za dijete da ga cuvaju dva muskarca, nego jedna single zena. Problematicno je jedino sto okolina osudjuje homo parove i to dijete moze imati velike neugodnosti zbog toga, a ionako je emocionalno ugrozeno.

U djecjem domu dijete nema ni priblizno uvjete slicne obiteljskim. U klasičnom smislu ionako nema musku figuru kao uzor. Ali to naravno nije problem. Problem su odgajatelji u smjenama, sto se smjenjuje 4 smjene, 4 odgajatelja, sto se nitko ne veze za dijete emocionalno, sto djeca imaju premalo izazova, njima je beskrajno dosadno, stalno isto dvoriste, tu i tamo napuste to dvoriste, ponekad netko dodje k njima. Zna se cak i medju predskolskim uzrastom kome netko dolazi, kome nitko ne dolazi. Za tog kome nitko ne dolazi nema suosjecanja druge djece, nego ispada kao da nije zasluzio.

Kod udomljavanja u homo zajednicu je najveci problem netolerantna konzervativna sredina, uz pretpostavku da je strucni tim CZSSa napravio korektnu procjenu obitelji u koje se dijete smješta.

Ovo si tako sjajno objasnila! Jako puno ljudi ima romantičnu sliku o udomljavanju (kao, uostalom, i o posvojenju), bilo da su hetero, homo ili samci.
Nadzor udomiteljskih obitelji ionako je problematičan pa svako malo ispliva neka užasna priča. Jako bi se puno toga trebalo u društvu promijeniti pa da djece po domovima više ne bude...prihvaćanje ideje da homo-parovi mogu kvalitetno udomljavati čak mi se čini i manjom preprekom.

[betty blue]

Nisi li ti meni iznad napisala da sam uskogrudna i sebicna, najvaznija s mojim uvjerenjima ?
Ajmo ne bit licemjerni. Od sinoc sam na ovoj temi kao na sudu gdje me ispituju sa svih strana sto bih ja i kako bih ja, a sad odjednom Lili problem sto se osvrnula na ono sto smo Sasa i ja pisale. Smiri dozivljaj.

Ne nisam. Ti si meni rekla da ti je moje poimanje odnosa s roditeljima infantilno, ja sam uzvratila da mi je tvoje poimanje prihvacanja djeteta uskogrudno sebicno. Citati s razmijevanjem! Ja umijem odvojiti sebe od vlastitih stavova. Zato bih valjda i prije podrzala vlastito dijete nego dogme s oltara.

[betty blue]

I btw, nitko od nas nije puskom natjeran sudjelovati u temi. Meni je drago procitati ovdje konzervativne stavove jer to znaci da se o njima moze raspravljati. Nema veze sto nitko nece promijeniti misljenje
Al evo rehab, ako te imalo tjesi, ti si izvan ovog foruma sa svojim stavovima dio vecine, o cemu govori i onaj nesretni referendum kojim ste se izborili za svetost braka. Ovakve lijeve ideologije ces cuti od par forumasica i njihovih 5 prijatelja.
Pa je "sudeee mi" poklic ipak primjereniji ljevicarima.

[Kaae]

Postoje i vjere, krscanske, ali ne katolicke, koje objerucke prihvacaju homoseksualizam. A i katolici koji takodjer prihvacaju (onda me muci zbog cega su katolici, ali ok... to je valjda vec filozofsko pitanje).

Zbog cega je uopce bitno moze li se seksualna orijentacija ispravljati li lijeciti? Ako joj je potrebno jedno ili drugo, znaci da ili postoje neispravne orijetnacije, a i da su one bolest. Ni jedno, a ni drugo, nije istina. Trece, znamo li je li seksualna orijentacija konstanta? Mislim da zapravo ne znamo, niti bi trebalo biti bitno. Vecina ljudi su vrlo binarni pa ce, sto se seksualnosti tice, cijeli zivot provesti kao heteroseksualni ili homoseksualni. Sto cemo onda s biseksualnima? Nije valjda da cemo reci da ih se ispravlja i lijeci cijelo vrijeme pa su u jednom periodu "ispravni", zatim "neispravni", onda mozda opet ispravni...

Moja prijateljica, najbliza americka, nije znala da je gej do negdje 20 i sitno godina. Tek tad je shvatila da su joj sve prethodne veze s pripadnicima suprotnog spola bile jednako lose iz istog razloga: nije bio problem u njenom odabiru pojedinog muskarca, vec u samom muskarcu. Od tad je sa zenama i sve joj je jasno, a i na mjestu. Kaze da je nitko nije tjerao na "isprobavanje" veza s muskarcima, vec je to doslo prirodno, uz drustvo, u sredini u kakvoj je bila, gdje u pravilu nitko nije govorio nista otvoreno protiv homoseksualaca, ali ni za, pa nije ni znala da bi homoseksualizam mogao biti opcija dok nije odrasla i otisla iz kuce. Nije imala nikakvih problema s roditeljima zbog toga, naprotiv. Prijateljica ima dvoje djece kao samohrana majka; otac je isti donor. Zena s kojom je u vezi zadnje 3.5 godine je majka troje djece, otac je isti, njezin bivsi muz. Njena prica je slicna kao i prica moje prijateljice, a i obitelji s kojima se druzimo na sportu, gdje je situacija slicna: nakon razvoda, otac je pronasao partnera, muskarca.

Treca prica, opet iz kruga bliskih prijatelja, je [ime] cija je zamjenica 'they'. Zena po rodjenju, biseksualna osoba, dva puta u braku s muskarcem, roditelj dvoje djece, trenutno u aktivnom trans procesu prema muskom rodu, gdje osjeca i zna da se nasla. Sto bi onda tek, po postulatima pogresnosti i lijecenja, bilo pogresno s njom? Ova je u Skotskoj, uz puno razumijevanje sustava (legalnog i zdravstvenog) koji podrzavaju tranziciju.

Zbog cega uopce itko mora secirati tko je tko u gacama, glavi, krevetu?

[Kaae]

Zvala me upravo gospodja iz HR konzulata u Chicagu (stvarno je draga, uvijek me zove kad blejim k'o srnica). Ako slucajno nekog zanima ili nije znao, kao npr. ja, Hrvati u inozemstvu imaju pravo glasa samo ako im je zgodno potegnuti do najblize ustanove sto je, velikoj vecini, prilicno nemoguce.

Nis' od mojeg glasa Mariju Kovacu, onda.

[Peterlin]

Zbog čega? Zbog toga što je to tijekom povijesti bila najjača poluga duhovnog porobljavanja.
Ljudi su jako osjetljivi na vlastitu spolnost, a drugi ljudi to koriste da njima manipuliraju.

Pa sve te borbe za prava žena, za prava djece, za prava manjinskih spolnih orijentacija u korijenu imaju istu stvar, a to je borba za slobodu. Kraj priče. Ono što nedostaje je tolerancija.

[Argente]

Da, s time se mučim.
Muž mi je na jednoj izbornoj listi, trebalo im je da popune mjesto, pa se borim s nepotizmom.
Mislim, trebala bih glasati iz uvjerenja, ali nemam uvjerenja ovog puta ali osoba za koju bih glasala ima puno veće šanse za išta postić od mog muža, koji bi eventualno dobio glas do dva, uključujući moj, pa ono...

Evelina, izdajnica si par excellance ja se borim sa sličnim ali je u pitanju prijateljica...sad će mi biti lakše otpisati ju.

Moja trenutna dvojba je, ako se zadržim na tradicionalnom pozicijama (a čini se da hoću, nikako ne mogu provariti ekonomski program Možemoa): dati preferencijalni glas Peđi Grbinu ili Željku Jovanoviću?

[Cubana]

Grbinu, ako primas sugestije

[Bubilo Bubich]

Ja znam vise nego nekoliko zena ( i dobra sam s njima) koje su nasele partnerice nakon sto su se razvele od muzeva s kojima su bile pred oltarom i s kojima su imale djecu.

Ja znam vise nego nekoliko žena (i dobra sam s njima) koje tvrde da će ovo napraviti - razvesti se od svojih muževa i naći si ženu s kojom će živjeti .
Zezam se .

I dalje ne znam za koga ću glasati.

Ako mogu, vratila bih se par stranica ranije gdje je napisano da je Most 2x doveo HDZ na vlast, pa bih rekla da ih nije doveo Most, nego hrvatski narod i to ne 2x, nego koliko već puta? Ja sam se napokon pomirila s time u životu da će HDZ biti na vlasti još x mandata, nije bitno na koji način, na ovaj ili onaj način će imati najviše mandata/formirati Vladu. Zašto uopće prozivati Most, a ne Sauhu ili HNS, ili još njih hrpu... dakle, to je film koji smo gledali, i gledat ćemo ga opet, skroz mi je svejedno kako će se zvati sporedni glumci - Milorad, Miroslav, Božo ili Nino... Ovom našem narodu je, što zbog svjetonazora, što zbog klijentelizma, što zbog "glasam zapravo za Tuđmana" povoda i sličnih, HDZ super i tko je meni kriv što meni nije . Ima još i onaj drugi, velik dio naroda kojeg "se politika ne tiče i ne zanima ih i svi su oni isti... pa niti ne izlaze na izbore", pa eto opet, tko je meni kriv što se zamaram i razmišljam o tome. Nekad mi dođe i da dam glas HDZ-u, pa da barem jednom budem na strani pobjednika .

A sad ozbiljno: što Možemo može napraviti s 1-2 mjesta u Saboru? Što realno možemo očekivati od Možemo?

A SDP, oh SDP, zašto si SDP...?

[sasa]

Mozemo je u gradskoj skupstini sa samo 4 zastupnika nazuljao Bandica kao nitko u njegovih 20 godina vladavine. Ti su ljudi srusili GUP, obranili Savicu, otkrili aferu standove. Sto je najvaznije dokazali su da ih se ne moze niti usutkati niti kupiti. Sto je samo po sebi rijetkost u hrvatskoj politici. Sve da ih bude samo dvoje, a realno je da ce ih biti vise, sigurno ce inzistirati na transparentnosti i maltretirati vladajuce- ako HDZ oformi vladu s Mostom i/ili imovinskim pokretom. U slucaju da Sdp ima mogucnost ostvariti vlast dobra je sansa da ce im trebati mandati Mozemo- i dobra prilika da se inzistira na odredjenim zaokretima u politickom diskursu. Glas za Mozemo sigurno nije bacen glas, a po meni je za svakog tko se drzi ljevicarem i jedina opcija. Naravno govorim u svjetonazorsko/ekonomskom pogledu. Oni koji zagovaraju neoliberalizam imaju Pametno/Fokus/ Stranku s imenom i prezimenom, no obzirom na njihove koalicije, mjenjanje vodatva, ukljucivanje ljudi iz Mosta i sl, ne bi se cudila da se brzo raspadnu na Stranku s imenom i Stranku s prezimenom. Fokus je gotov sav sastavljen od bivsih HNSovaca- sto je samo po sebi kontraindikacija za glasanje ako se mene pita. SDP se meni cini impotentnijim nego ikada, mozda zato sto stvarno ne mogu provariti Bernardica- koji je mali tasti djecak koji bi vodio drzavu sa svojim najboljim frendovima, mozda zato sto su odvratno licemjerni pa Ostojic na dan objavljivanja listi prica o zip modelu rodne zastupljenosti - kao da smo kreteni koji nece za 15 minuta vidjeti liste, ili nas sad zavode potencijalnim Zakonom o porijeklu imovine, kao da vec nisu bili na vlasti i mogli ga donijeti. Uostalom stranka ciji sef izjavljuje da je stavljanje zena na vodece pozicije ekperimentiranje ne moze se nazivati lijevom i ni u snu ne moze dobiti moj glas. Tako ja vidim izbor od centra na lijevo. Desno, desnije i najdesnije prepustam onima koje srce vuce u tom smjeru.

[rehab]

Meni je osobno "Mozemo" jeziva politicka opcija ponajprije zbog Katarine Peovic i njezinih skandaloznih ekonomskih ideja. Oduzimanje stednje gradjanima ? Sto je sljedece, oduzimanje stanova i davanje podobnima, kao nekad? Zagovaraju pro choice kad je u pitanju pobacaj ali pro choice ne dolazi u obzir kad je u pitanju neciji privatni novcanik ? Opcenito mi je socijalizam kao takav totalno promasen ekonomski koncept. Ni kapitalizam nije pravedan ali barem ne potice lijenost, nerad, uhljebljenost i slicne pojave.
Pametno i Dalija Oreskovic su imali do sada izjave koje su dale naslutiti da nisu bas toliko demokratske opcije koliko se predstavljaju.
Skoro, HDZ, SDP ne dolaze u obzir...
Most mi se zasada cini kao najizglednija opcija iako su i oni u proslosti imali vrlo losih poteza. Nekako mi se cine kao najmanje zlo.

[Argente]

Ne sumnjam da će SDP zbog svega navedenog na ovim izborima doživjeti najniži rezultat od ‘95. naovamo.

I neka, jer će onda Bero sigurno pasti, a to im je opet šansa za novi procvat. Šansa koja bi ih, neiskorištena, mogla na sljedećim izborima koštati čak i pada ispod izbornog praga.

Ali to se pak može dogoditi samo ako se Možemo priča ne ispuše...a tih se trećih opcija dosad toliko ispuhalo da to očekujem i od ove, daj bože da sam u krivu.

[Kanga]

sasa, dobro si to prikazala. Meni kod Možemo, ako zanemarim KP i RF, i dalje "ne sjeda" njihov ekonomski program. Netko ga je u ranijim postovima usporedio sa skandinavskim zemljama, ali ne slažem se s tim - skandinavske zemlje su ekonomski izuzetno liberalne (jedan primjer je vaučerizacija školstva) unatoč činjenici da istodobno imaju i visokosocijalne politike. To tumačim na način da je upravo slobodno tržište dovelo do gospodarskog napretka koji se onda preljeva i u socijalni fond. S druge strane, u SsIP/Pametno/Fokus koji bi možda bolje zastupali moje stavove, manje vjerujem nego u Možemo. Npr. Dalija Orešković mi je ekonomski puno lijevija od npr. Pametno pa ako već ne glasam za liberalniju ekonomiju, radije ću glasati za Možemo nego za njih.

Riješila sam ovaj upitnik, ispadam 67% liberal .

[Lili75]

Kanga,
Išla sam iz radoznalosti ispuniti anketu, i ja imam identičan postotak kao ti 67%.

Što se tiče Možemo i ekonom.programa, ja sam odmah na početku ove teme rekla da je ekonomski program slab, da ne vidim vrsne ekon. stručnjake u tom timu, tako da nema šanse da dam glas stranci s takvim programom (da sad ne ponavljam što sam već napisala u vezi raspodjele tudje štednje, imovine..)

Kome ću dat, to još ne znam. Možda ne dam na kraju nikome, da budem jedna od ovih šta BB navodi

[sillyme]

Meni ta dvostruka mjerila u kojima se lakonski i s lakocom prelazi preko poziva na krsenje ustava i oduzimanje imovine i dalje izazivaju cudjenje. Ali to sam ja, meni ljevica inace nije sinonim za kradju nego za politicke stavove i neke ekonomske ideje. Ovo sto zastupa KP mi je van pameti i da netko s takvim stavovima je uopce clan koalicije koja se predstavlja kao demokratski legitiman izbor. A kako ih nisu izbacili jasno je da ih se ne odricu.

O primjerenosti pojedinih modela ekonimije bj svakako trebalo raspravljati uz kontekst stupnja razvijenosti, pa dok npr Svedska ima 8% nezaposlenoati a jedna Ceska 2% trebalo bi se zapitati koji ekonomski model stvarno (a ne na papiru samo) pridonosi ukupnom blagostanju velike vecine stanovnika.

[rehab]

Meni ta dvostruka mjerila u kojima se lakonski i s lakocom prelazi preko poziva na krsenje ustava i oduzimanje imovine i dalje izazivaju cudjenje. Ali to sam ja, meni ljevica inace nije sinonim za kradju nego za politicke stavove i neke ekonomske ideje.

Meni ljevica itekako budi pomisao na kradju. Pa pocni samo od Milana Bandica. Katarina Peovic zapravo ne zastupa nista sto imalo radikalnije lijeve ideja inace ne zastupaju.

[sasa]

Mislim da se od Tomislava Tomasevica nadalje Mozemo jako jasno odredio planira li uzimati tudju imovinu. Cak je i Peovicka rekla da je to dio programa Radnicke fronte i da to nije prihvaceno od strane programa koalicije. Tendenciozno je i dalje svoditi Mozemo na KP, no srecom svi neoliberali imaju fakat puno opcija za odabrati.
Pametno SSIP i Fokus meni isto imaju relativno nejasnu politiku, a inace mislim da je svjetonazor vazno vezivno tkivo svake stranke pa su mi utoliko neuvjerljiviji.
Ono sto mene osobno stvarno veseli me da po prvi puta od kad je demokracije i mog glasackog prava doista ne idem glasati za manje zlo nego iz dubokog uvjerenja da glasam za pravu stvar- odlican osjecaj!

[sasa]

Komentirati kako ljevica budi na kradju u pokradenoj zemlji koju 90% vremena vodi HDZ je vec na rubu duhovitog.

[rehab]

Komentirati kako ljevica budi na kradju u pokradenoj zemlji koju 90% vremena vodi HDZ je vec na rubu duhovitog.

Komentirati da ljevica nije sinonim za kradju je na rubu duhovitog. Ja nigdje nisam napisala da desnica ne krade. A ovdje se navodi o ljevici stosta sto nije istina - da je jamac sloboda (to smo vec prokomentirali) i sada ovo za kradju.
Pa u to malo vremena sto su bili na vlasti, ljevicari su napravili skoro podjednaku stetu kao desnicari za sve godine vladavine. Slavko Linic je svojim zakonom o predstecajnoj nagodbi prakticki ozakonio kradju i korupciju.

[sasa]

Uz cinjenicu da je upravo Bandic sa svojim zetoncicima odrzao Plenkija na vlasti u parlamentu, a HDZ drzao ljestve Bandicu u skupstini. Pravi primjer strastvene ljubavi.

[rehab]

Kao sto su npr HNS i Kreso Beljak odrzali Plenkovica na vlasti i usli s njim u vladu. Moc vlasti ne zna za desno i lijevo.

[seni]

ovo je moj prilog ekonomiji u hrvata i vaznosti velikih strucnjaka ekonomske struke, odnosno ekonomskim programima i prvenstveno njihovom provodenju:
https://www.jutarnji.hr/naslovnica/j...lizmu-10377634

a ovo je prilog: politicaru/politicarko ima da budes savrsen i ni njancu manje od toga! a ja kao glasac cu biti sto mi se bude htjelo i snjelo (savrsen ni u kom slucaju, odgovoran - ma da ne bi), svakako bez odgovornosti i ako je moguce bez angazmana.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...-lazi-15002386

[sasa]

Rehab mozes relativizirati do besvijesti, uopce me se ne tice. Svatko tko ima tri zrna soli u glavi jasno vidi da se Sanaderova veleizdaja ne moze mjeriti s nijednom pljackom, osim mozda privatizacijskom- opet izreziranom od strane Hdza. Sto se tice ljudskih sloboda, navedi mi tri koje desne opcije zagovaraju, a lijeve bi ih zabranile. Ja ti mogu odmah nabrojati ako je potrebno. To sto uporno ponavljas da konzervativci u Hrvatskoj-prije svega mislim na klerikalne konzervativce planiraju prosiriti ljudska prava ne znaci da ce ta tvrdnja postati istinita.
Zlatko HaSSanbegovic je neki dan izjavio da bi zabranio bilo kakvo ozakonjenje istosponih zajednica, uz to je negirao da se za vrijeme NDH dogadjao genocid nad Srbima. I njegov sef i svi Mostovi istaknuti celnici izjasnili su se protiv prava zene na izbor i za smanjanja prava istospolnim zajednicama. Skoronasi se zalazu i za oduzimanja prava nacionalnim manjinama. Evo koja bi oni prava sirili?
Uopce mi nije jasno gdje lezi tvoja motivacija, ocito si vrlo konzervativno desno orijentirana, tvoja opcija se zalaze za drustvo u kojem vlast u dubokoj suradnji sa crkvom i njenim dogmama odredjuje populaciji sto smije i ne smije raditi. To je tvoje pravo, no nema potrebe da nas uvjeravas da su ljevicari ti koji gaze ljudska prava i tomu slicno.

[seni]

ja sam 80%
sad ne znam kako da to protumacim...