Jokica mozete gledati petkom na HRT u Petom danu.
Zuta sasa na zalaost nema restoran. Da ima znam hrpu forumasica koje bi tamo rado raspravljale.
 |
|||
|
|
|||
Jokica mozete gledati petkom na HRT u Petom danu.
Zuta sasa na zalaost nema restoran. Da ima znam hrpu forumasica koje bi tamo rado raspravljale.
On se nigdje ne kandidira. Ali bi se mogao kandirati.
Mnoge bi ublažile stavove vjerojatno, uz finu klopu, sve je moguće kad cvijeta da sinu da sluša thompsonaspajalica prvotno napisa
Nego, evo me natrag sa službenog puta, pa nikako da objasnim. Ono kad sam spominjala definiranje pojmova, nije to bezveze. Nikad neću zaboraviti jednu radionicu gdje nam je tip iz Svjetske banke dao zadatak da zapišemo po 5 asocijacija uz 5 pojmova koje nam je zadao. Ti pojmovi su bili općeniti - sreća, novac, ljubav itd. I sad smo mi mislili da ćemo svi imati iste asocijacije - kao, tko može imati različite asocijacije na ljubav ili novac - kad ono, jedva da smo potrefili po jednu jedinu zajedničku asocijaciju po pojmu! I onda nam je rekao da je to srž svih nesporazuma - ljudi kad raspravljaju, misle da svi o nekom pojmu polaze s iste točke i da im on isto znači, a to je jako daleko od istine.
a hebo vas više taj Jokić i njegova zgodnoća, košulje i ostalo
Ja cu se vratiti na temu :D Cini mi se da je Jelena napisala da je zaboli zove li se trg po Titu ili kruskama.
Ma, da vam pravo kazem, mene se to osobno takodjer ne dotice.
Ja vrijeme Jugoslavije pamtim po crtanom filmu prije dnevnika.
Ali, ne mogu ostati neosjetljiva na price ljudi koji su iskusili grozote tog rezima. To je ista ona prica kao sa cirilicnim plocama u Vukovaru. Ljudi imaju rane koje nisu zacijelile, a nisu zacijelile upravo zato jer zlocini nisu sankcionirani, niti se drustvo jasno odredilo prema tim zlocinima.
Ne bi nam skodilo malo suosjecanja i empatije, gledanja na stvari kroz siva, a ne crna i bijela stakla.
A gdje ti je suosjecanje za sve one koji kopaju po kontejnerima, koji rade za crkavicu u konzumu, kojima je ovrhom oduzeta imovina jer su neki tajkuni unistili firmu... za njih nema empatije?
Takvi zlocini se ne sankcioniraju, takvi zlocinci se nagraduju i dalje vladaju... Njih ne vidis?
Hmmm, to nije tema razgovora. Kada budemo to komentirali, onda ces znati imam li empatije za te ljude ili ne.
Ovako zakljucujes napamet, iz ciste zlobe rekla bih.
a vidjetuluma!
hej sasa da osnujem neku stranku? cvijeta? (sad nisam bas shvatila da li je i cvijeta docirajuca ili nije)
nisam znala da sa ova 2 i po posta u 3 mjeseca imamo toliko utjecaja.
pa recimo samo da za vrijeme Tita nitko nije kopao po kontejnerima
da je samo to njegova zasluga zaslužio je trg
i članovi obitelji su mi robovali na Golom
zločin je bio da nisu bili brzi '48 prestat voljet Staljina
nista drugo
nije fer
ali ako se to stavi na jednu stranu
a na drugu sve njegove zasluge
mislim da dalje nemamo sto razgovarati
Seriously ??
Kontejnera nije bilo.
Bilo je kontejnera, ali je bilo i solidarnosti. I rijetko tko je bio gladan. A danas ima nekolicina prebogatih lopova i masa onih koji, ne svojom krivnjom, jedva krpaju kraj s krajem.
ja se bome ne sjecam
ok
mozda je pretenciozno reci nitko
al je broj bio puno manji nego danas
odnosi se na kopanje po kantama
citam na telcu
telac mali, a teksta puno
a tako zanimljivo pisete
kao sto je pitanje ima li ljevice
(ja bih rekla ima, i čak bih i rekla da su neki iz SDP stvarna ljevica (stazic), ali sama stranka to vise nije)
meni je pitanje tko je desnica
desnica u smislu nekakvog demokrscanstva, obitelj, crkva, kapitalizam, nije moj đir, ali se ne smatram superiornom
nacionalizam, šovinizam, ubij cigana, snv, zatuci pedera, zds, spustila se gusta magla, U, prvo bijelo polje (s ove bande, bogatstvo kretenizma druge strane ne poznam, ali smatram jednakim....,
to meni nije desnica
nego ekstremizam
kretenizam
i da, smatram svoj stav i mišljenje superiorno tome
Posljednje uređivanje od aleksandra70vanja : 30.06.2017. at 20:27
Na znanstvenom skupu
da, ali ne možeš promatrati titovo doba, bivši sustav, kao režim koji je obilježio zločinački karakter. i to isključivo.
i kako bi se ti kao društvo odredila prema tom razdoblju? jel treba uzeti u obzir i sjećanja onih koji pamte više od crtića prije dnevnika i koji su u tom razdoblju živjeli - dobro. završili škole, fakultete, podigli obitelji, putovali, stvarali, ljetovali, zimovali, išli u kazališta, a nisu bili dio elite, uostalom išli i u crkvu.
evo ti i crkva, baš čitam jedan članak. zašto nikad iz crkvenih redova, ama baš nikad, nisi čula o pojedincima koji su bili pripadnici partizanskog pokreta? koji su dali veliki doprinos antifašističkoj borbi? koji su ti? zašto oni nisu mučenici? jel bilo onih koji su stradali u partizanskoj borbi, a je li bilo i svećenika koji su ubijeni u jasenovcu? pojma nemaš, priznaj. :D
da se razumijemo, apsolutno ne idealiziram bivši sustav jer ga ne želim promatrati kroz moje sretno i bezbrižno djetinjstvo i kroz svoju familiju i kroz sjećanja na svoj grad i luku i brodogradilišta i tvornice koje su bile u samom vrhu svjetske proizvodnje i kroz sjećanja na svoje dalmatinsko mjesto koje sa svom silom engleza koji danas dolaze na festivale, nije dosegnuo turistički promet od prije rata. ili kroz frendicu iz tuzle, koja se skompala s mojom sestrom na faksu u zg, a koja je ljeta provela u tom istom mjestu, u radničkom tuzlanskom odmaralištu, bez kojega mora ne bi vidjela pite boga do kada.
neću sad nabrajati negativnosti, to ćeš ti :D, i redove, i nestašice i one koji su otišli u njemačku i one koji nisu mogli napredovati jer nisu bili u partiji.
no, jesmo li u stanju objektivno reći što je bilo dobro, što nije bilo dobro?
Sit gladnom ne vjeruje.
Citam vas i sjecam se bakinih prica o tome kako nisu imali mesa, nego se meso jelo u posebnim prigodama i to su meso prvo jeli muskarci, pa zenama sto ostane. Djed koji je morao ici u Njemacku da zaradi koru kruha za zivot.
Ocevi roditelji su se spasili tako sto su preselili u veci grad.
Vojkovoc je lijepo spomenuo u svom tekstu povlastene gradove. Ja uopce ne sumnjam da je bilo mjesta u kojima je bilo lijepo zivjeti za vrijeme Tita.
Ali postojala su citava mjesta, regije (npr.dalmatinska zagora, hercegovina..) u kojima je zivot bio jako jako tezak i surov.
Ljudi koji nisu mogli niti sanjati o radu u tvornicama koje nisu postojale, socijalnim stanova, autima, ljetovanjima i slicnom. O slobodi govora i ljudskim pravima necu ni govoriti.
Takvi ljudi postoje i danas, ali razlika je u tome sto je uzrokovalo takvu situaciju.
Jugoslavija je bila jedan truo, zlocinacki rezim cije posljedice osjecamo i danas u svakom smislu - ekonomskom, politickom, mentalnom...
Opet ponavljam, svjesna sam da je bilo ljudi kojima je bilo lijepo. Ali, zanemariti Goli otok, Bleiburg, Udbu, zanemarena ljudska prava i slobodu govora, pa cak i ove nestasice, odlaske u Njemacku i zaposljavanja po partijskoj liniji radi vlastitog lijepog iskustva, to je tesko sljepilo.
ti si, draga moja rehab, toliko puna mrznje prema svemu sto je bilo i postojalo u jugoslaviji da jednostavno ne vidis sto se danas dogada i ne zelis to prihvatiti
Posljednje uređivanje od magriz : 01.07.2017. at 12:13
Meni se njeno viđenje čini vrlo objektivno. Pričala je i meni mater da su u Dalmatinskoj zagori bili bijeda nad bijedom.
Ali mnogo toga o čemu piše rehab se odnosi i na današnje vrijeme: odlasci u inozemstvo, zapošljavanje po stranačkim iskaznicama, nepostojeće tvornice...
I ja isto tako vjerujem da postoje ljudi kojima je danas lijepo
Posljednje uređivanje od Jurana : 01.07.2017. at 12:40
Ne vidim gdje rehab govori da je danas puno drugačije.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 01.07.2017. at 12:42
Meni je ova rasprava zapravo srž... Gladnih je bilo i ima ih, i za to nije nitko kriv doli oni koje biramo iliti kojima smo bili prepustili vodstvo. Moji su ostali bez svega u nacionalizaciji, a išli su u partizane. Pa su se opet digli i radom stekli štošta... U crkvu su išli uvijek, ali ne baš javno... I govoriti danas da nije bilo tako je ne vidjeti. Otac mi je po završetku fakulteta, otvorio partijsku knjižicu da se zaposli. Jednako tako bih i ja trebala otvoriti knjižicu, pa da radim posao u struci a ne da kao sada radim djelomično posao recepcionera djelomično sobarice s fakultetom. Sjećam se da je kad mi je otac bio mobiliziran, baka govorila neka ide, to je naša zemlja, ali na kraju će i opet biti samo od onih što se znaju prikazat.. I kad se vratio na posao, vidivraga, više nije bio šef pravne službe...
Svi smo mi puno sličniji negoli mislimo... Prošlost je bila a sada traje. Kad bismo zanemarili sve to što je bilo 45/91 možda bismo mogli promijeniti danas. Ja kao Jokić vjerujem da su ljudi u osnovi dobri i da ovima na vlasti, bili oni lijevi ili desni, ne trebamo dopustiti da nas zaslijepe tricama o imenima trgova, nego svatko iz svog mjesta, i radnog i geografskog, stvarati svijet u kojem se imovina ne otima, u kojem se zapošljava po stručnosti, u kojem se djecu goji da budu dobri, odgovorni ljudi...
gledam jucer na dnevniku ljude iz ravnih kotara
ne beru marasku
jer je otkupna cijena takva da se ne isplati
kazu sve je uništeno radi uvoza
a znamo kome taj nekontrolirani uvoz odgovara
i kaze jedan stariji čovjek "nekad je bilo drugačije, dok je Bog hodao po zemlji"
meni je rasprava baš zanimljiva.
rehab, pa ajmo se odmaknuti od osobnih iskustva, bar pokušati.
evo, dalmatinska zagora.
prvo, ajmo krenuti od toga što je tito dobio, tebe kad čovjek čita maltene možeš dobiti dojam da je dalmatinska zagora za vrijeme austrougarske bila švicarska, pa su komunisti sve potaracali. trebalo je uvesti vodovod, elektrificirati to područje, izgraditi škole...
60 tih i 70 tih godina stanovništvo odlazi, u njemačku, ali najviše u split, šibenik, gradove koji doživljavaju veliku industrijalizaciju i trebaju radnike. napuštaju surovi kamen.
moram ić, hbg :D
U Jugi nije bilo demokracije, nakon rata su mnogi nastradali, njegovao se kult ličnosti, nepodobni su imali ogromne probleme, puno je ljudi pojeo mrak. Ekonomija je bila umjetno napredna, zivjelo se od kredita, izvozilo se uglavnom u "lijeve zemlje", nestašice, stabilizacija, devalvacija.... i sve se zasluženo raspalo. O tome nema spora.
S druge strane bila je puna zaposlenost, odlična zdravstvena zaštita, besplatno obrazovanje i stanarsko pravo te ljetovanja za siću, ali SAMO ako si radio u poduzecu koje je stanove dijelilo i odmarališta imalo. To je davalo određenu sigurnost i za TO nam se vežu lijepe uspomene iz djetinjstva.
Nisi imao, ali nisi ni znao što ti fali.
U mojoj je obitelji svašta bilo, nona su na samom kraju rata odveli i mučki ubili partizani (bio je prof.), ni groba nema. None je time obilježena ostala bez posla i prihoda, 15-20g.su zivjeli u jadu i bijedi. I iako se o tome doma otvoreno razgovaralo, uvijek bi sve završilo s "bio je rat" ili "Bog je tako htio".
Valjda zato danas ne razumijem to prenašanje sudbine s generacije na generaciju kad se već 70 g.traže pravde i osvete.
I kao što je gore netko napisao - užas me hvata što bi na referendumu došla u napast glasati za Titov trg samo zato što s likovima HR desnice i Bandićevim žicarenjem ne želim imati vezu.
Upravo to prenašanje s generacije na generaciju traženja pravde za ono otprije ni meni nije jasno. Kazna i preuzimanje odgovornosti se uvijek spominje kao neko iscjeljujuće iskustvo. Al zapravo koliko nas je onako na sitno u privatnom životu netko zaje..., pa se ispričao, pa jeste li svi vi nakon te isprike doživili instant iscjeljenje.. Ma nismo, i ne bismo ni na grand planu... Ovi ljudi koji bi mijenjali imena trgova ili ih gorljivo čuvali, to su ili oni koji su ostali zarobljeni u nekoj traumi a takvima treba pomoći, ili oni koji tom temom dijele društvo kako bi...
Ja ne želim imat posla s takvima, bili oni lijevi ili desni. I tu su mi isti, potpuno isti. Nesposobni da se bave javnim dobrom što je zadatak političara, rade li oni to iz vlastitog neznanja ili iz zlobe i pohlepe ili ... meni svejedno.
bio je rat
i poslije rata je bilo svega
mogao si završiti na golom za jednu riječ
koju i nisi morao izgovoriti
vec je netko mogao rec da si rekao
ali 22 godine iza rata, onog, je bio puno veći ekonomski napredak nego 22 god iza ovog
represija je propuštala (ok, onda je došlo proljece)
ljudi su, većina, bolje živjeli
imali materijalnu sigurnost
i na stranu osobne price
nekom je bilo dobro
nekom loše (mada ne vjerojem da je ikom od nas ovdje, pamtili mi samo crtić u 19.15 ili i titov pogreb bilo loše, moglo je bit loše našim precima stradalim na golom, ali nama osobno ne)
ali činjenica je (ako u medijima iznose istine) da je '80 hrvatski BDP bio duplo veći od BDP nase, danas, obećane zemlje, irske
mislim da nitko nece reci da je samo rat kriv za to
ali to su tempi passati
idemo dalje
samo je šteta da ne idemo naprijed
Vrijeme iza drugog svjetskog rata je u cijeloj Evropi bilo vrijeme ogromnih promjena i ogromnog ekonomskog napretka i izgradnje, možda i najvećeg u ljudskoj povijesti. Još je tamo sedamdesetih bio i taj veliki kreditni balon koji se osamdesetih raspukao, i sve se to naravno prelilo na Jugoslaviju (koja je bila otvorenija prema zapadu od drugih socijalističkih zemalja), i napredak i blagostanje, a onda i kriza. Kao i ova današnja kriza koja kod nas nije postojala dok premijer nije rekao da smo u banani. Tako da je taj napredak i blagostanje Jugoslavije prije posljedica općih kretanja i američkih kredita nego nekakve stvatrne zdrave ekonomije. Normalno da je bilo ljepše živjeti sedamdesetih nego osamdesetih. Meni je i 2006. kad sam kupila stan život bio super i mislila sam si, omg kako smo mi sad odjednom tako bogati ?! (a kad tamo - opet ćorak i balon koji se raspuknuo)
Što se tiče slobode, pa uvijek je 'običnim' ljudima dobro, tj. onima koji se ne suprotstavljaju režimu nego žive svakodnevne živote. KAže Nadežda Mandeljštam da ju neka djevojka već u njenoj starosti pita da zašto nisu šutjeli, da se spase. A Osip Mandeljštam je u nekoj svojoj pjesmici napisao - 'nisu mi mogli uzet usne što se miču' . (nije da uspoređujem druga Tita sa drugom Staljinom). U Jugoslaviji se radi verbalnog delikta moglo završiti u zatvoru i sedamdesetih i osamdesetih, i završavalo se. Tko se nije susreo 'sa državom' na taj način, njemu se valjda čini da to nije niti postojalo, ali svejedno je postojalo.
Nigdje nisam upotrijebila izraze ili rijeci mrznje, niti sam pokazala nedostatak empatije kao sto si mi ranije pripisala.
Rekla bih da covjek pripisuje drugima ono sto nosi u srcu.
Meni je zao tebe.
ali opet
ako cemo, kako je rekla cvijeta, odmaknuti se od osobnih iskustava
ako ce se objektivno staviti na vagu plusevi i minusi
Titove su zasluge za Hrvatsku puno veće od njegovih grijeha
a ova priča oko trga, koje nije trebalo biti, je samo spin
kost oko koje cemo se trgati da ne mislimo i spominjemo sve nepravilnosti koje su dovele do toga da su i Rumunji , kojima smo se u onom mraku smijali, bolji od nas
https://www.google.ba/url?sa=t&sourc...oc0zqtQGR5SdIg
Pa to zapravo i jest apsurd koji se super uklapa u teatar apsurda koji kod nas vlada - Titove zasluge za Hrvatsku, baš Hrvatsku i njenu državnost stvarno jesu prilično velike.
Ne samo Titove, nego cijele KPH.
Ali, smijem li iskreno pitati zašto vam je bitno to s titom? I rehab i tebi mima... Zašto je bitno da druga strana shvati titove zasluge ili grijehe?
To ja ne razumijem. Mislimo različito o Titu, ali zašto je to važno, zašto treba drugu stranu uvjeriti, razuvjeriti... Ne možemo li se jednostavno složit da se ne slažemo oko tita, pa raspravljat o aktualnim stvarima koje nam mijenjaju živote... ne o imenima trgova.
nemoj tako Mima, on je zlocinac, a da su "dobri" bili umjesto njega ja bih danas zivjela u italiji
A daj nemojmo sad još i o alternativnim povijestima... Bemumiša, ja bih da razgovaramo o sadašnjem,a vi onda uvućete i paralelne povijesti... Bolje mi je da se ne javljam
A zašto je tebi bilo bitno ovo napisati ?! Tko kaže da mi je bitno, piskaram po forumu dok kuham ručak.
No ipak moram reći da je vrlo naivno smatrati da nam ideološka pitanja ne mijenjaju živote.
Pa ne javljaj se, ne kužim što se javljaš i propisuješ ljudima na forumu o čemu će pričati ?A daj nemojmo sad još i o alternativnim povijestima... Bemumiša, ja bih da razgovaramo o sadašnjem,a vi onda uvućete i paralelne povijesti... Bolje mi je da se ne javljam
koliko je bolnica sagrađeno u RH ( državnih )od 1995 na ovamo ?
to su hard činjenice, jelte
Nemam pojma. Ne sjećam se da sam ikad čula u novinama ili vijestima (izgrađena je bolnica, financiran je projekt izgradnje bolnice, donirat će xx milijuna za izgradnju nove bolnice), ali zato crkve, spomenici, statue niču kao gljive poslije kise. U Klaićevoj ako se nešto zapali kao nedavno u Londonu djeca neće imati kuda sići. Imaju dva lifta gore dolje. To je to.
Cudno pitanje. Pobogu, na forumu smo i pisemo o svemu i svacemu, iznosimo svoja stajalista i raspravljamo. Zar to nije svrha foruma ?
A bas, ne znaci da nam je to sad nesto najbitnije u zivotu. Nisu ni smrklji djece pa smo bili u stanju i o njima raspravljati na podosta stranica :D
Pa, naravno. Nisam pitala za forum već kao zašto možemo stranicama po titu a ne po nekim ideološkim pitanjima koja imaju opipljive i sadašnje posljedice.
Mima, ja ne mislim da su ideološka pitanja nebitna, već da su ideološka pitanja o titu ili 91 nebitna. Ideološka pitanja o prochoice/prolife, o tome treba li onoj djeci platiti skupi lijek ili ne, treba li povećat porez na nekretnine ili ne... sve su to ideološka pitanja koja oblikuju naše živote ali ne uspijevaju dobit ovaj broj stranica. Na to sam mislila...
I mima, si ti nešto ljuta, iziritirana na mene? Ono, već sam par puta imala dojam da jesi... Ako jesi, i ja te nečim povrijedila, uvrijedila, omalovažila na bilokojoj temi, žao mi je i nisam htjela. Ti si meni baš simpa.
a biće godwinov zakon, 74. stranica topika je i nije moglo završiti drugačije nego na 2. svjetskom ratu :D ako je tako u cijelom svijetu, a što bi mi bili iznimka :D
maria71 bolnica, domova zdravlja, vrtića, skola.......
sto bi rekla fb mudrost, mi nismo u stanju okreciti sto je on sagradio
ako ekonomija nije bila bolja, ali se barem ulagalo za dobro svih
sad se ulaze za dobro samo nekih
i onda je bilo povlaštenih
ali ne znam da je itko imao dvore
Tito ti je za života uživao u najvećem blagostanju, ali
Titova djeca nisu nista naslijedila
sve je vraćeno državi
i slažem se da je bzvz da se o tom raspravlja
jer to je tema do koje uopce nije trebalo doci
Greškom duplo
Posljednje uređivanje od aleksandra70vanja : 01.07.2017. at 16:31
kad već lijepimo članke s interpleta
http://www.jutarnji.hr/komentari/ant...rnera/6323611/
Tito je krao, ali je i nama dao, jel ?
P.S. Apropos Tomicevog uratka, zna on napisati dosta dobar clanak, ali ovo nije taj.
Svi znamo da gospon Tomic ne primjenjuje istu logiku na Tudjmana naprimjer. Jer tom logikom mogli bi reci da nema veze autokratski nacin vladanja, 200 obitelji, tajni racuni Ankice, itd., on nam je ipak dao samostalnu Hrvatsku i ako se odreknemo njega, odrekli smo se samostalne Hrvatske.
Jedno se Titu ipak treba priznati. Jako je dobro odradio brainwashing u svoje vrijeme.
Posljednje uređivanje od rehab : 01.07.2017. at 21:12
Apropos bolnica,
Sveti Duh je žešći horor.
Na urološkoj intenzivnoj imaju prastare krevete, bez podizanja.
Dok na Institutu za tumore imaju sve na daljinski.
Prva liga.
S čime tek ljude hrane bolje da ne pišem.
Do onkologa je NEMOGUĆE doći ni preko veze za manje od tri mjeseca, ali će zato privatna klinika u Sv. Nedelji profitirati.
Tko može platit, ići će k njima.
Rehab, sve si lijepo rekla o tudjmanu, treba li on imati trg?
sto je Tito ukrao?
on je uživao u životu
sve si je priuštio
ali nista u grob nije odnio
niti je osigurao 10 generacija potomaka
kad vec pišeš "narodne mudrosti" napisi i kraj koji je istinitiji:
oni sada kradu, ali nama niš ne dadu
ne znam sto je Ante falio u tekstu?
nije istina da su Titovi partizani pripojili Hrvatskoj Istru i Dalmaciju?
paralelu s Tuđmanom si ti potegla, ja ne bih o tom
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom