.
 |
|||
|
|
|||
.
Posljednje uređivanje od sillyme : 03.10.2015. at 18:39
Riječanka, moj naklon.
Da drzava financira npr mirenu - 30kn mjesecno troska - onda nitko ne bi slao paket komdoma mjesecno. Samo jedan prijedlog na temu jeftine, dostupne i pouzdane kontracepcije.
A sto se sterilizacije tise, zbog agresivnog nametanja svojih stavova rktc nasem drustvu kroz kojekakve "eticke" lijecnicke udruge u stvari imamo situacije da se zenama uskracuje njihovo zakonsko pravo na dobrovoljnu sterilizaciju netocnim tumacenjem zakona. Pisala je jedna forumasica na temi, sjecam se.
Bravo. Svaka ti je na mjestu.Riječanka prvotno napisa
mogli bi se do sutra pitati koliko nas neke kategorije stanovnika koštaju. koliko koštaju "naštancana" djeca, koliko koštaju ljudi koji se svjesno godinama truju i ugrožavaju si zdravlje pa se onda liječe na naš račun, koliko koštaju "bezobrazni" prosvjetari koji su se usudili poremetiti našu rutinu štrajkom, koliko koštaju... odgovor je jednostavan - jako puno nas koštaju, ali živimo u koliko-toliko uređenom društvu (ne mislim konkretno na RH, nego na državu općenito) koje određuje granice društvene solidarnosti. i sve dok one postoje pojedinac si ne treba previše razbijati glavu prebrojavajući broj djece susjeda Roma, račune za liječenje narkomana, alkoholičara, pušača...a još bi manje trebao (nadam se da je reagirano na post o protjerivanju odrene manjine iz države, jer je njime prekršeno nekoliko zakona RH), pozivati na "čišćenje" društva od takvih "parazita". postoji za to jedan pojam čije su potpuno nerazumijevanje pokazali naši mladi u jednom istraživanju, fašizam.
Po meni RH kao državu najviše koštaju mlade generacije zatrovane primitivizmom i odgajane u duhu netolerancije, nepošivanja različitosti i slobode drugih da budu drugačiji i državu koštaju "više" od njih samih. pri tom, naravno, u računici kojom se rukovode, često zaborave uvrstiti pojedine elelemnte jednadžbe, tako da....
Meni su gornji postovi pregrozni da uopce nisam htjela komentirat. Ta mrznja prema svemu i svima sto je razlicito, prestrasno. Da li ti ljudi znaju gdje takav stav vodi?
Posljednje uređivanje od annie84 : 03.10.2015. at 11:37
I još samo da dodam, pošto nas tu ima dosta koji smo studirali i čija će djeca studirati.
Znate li koliko to košta državu?
s obzirom na trendove zadnjih godina, možda ćemo i saznati, tj možda u sve većoj mjeri upadne u naslovno pitanje
I jos mi je gore kad nekome u Hrvatskoj, gdje nema skoro uopce stranaca, nema mjesovitih vrtickih grupa, integracijskih razreda u skoli, doslovno se na cestama cuje samo i jedino hrvatski jezik, koliko je trenutno onih koji se izjasnjavaju katolicima - preko 80 %- e u tako jednom homogenom drustvu (a jasno mi je zasto je tome tako) i drzavi gdje nema razlicitosti - smetaju Romi.
Ma daj me nemoj.
I ti primas dd, imas ista prava -koja i koristis, znaci mogao bi i tebi netko reci - aha, jesi razmisljala o tome da nemas dovoljno za 2 ili xy djece.
Ta ksenofobija u RH je za zaledit se, na svim razinama.
A mislim da svi znamo u kojem segmentu drustva je zastupljenija.
Nikada neće postojati sustav socijalne države koji će biti 100% "pravedan". Uvijek će se netko osjećati manje ili vise zakinut u odnosu na nekog trećeg. I uvijek će biti ljudi koji će taj sustav mozda i iskorištavati.
No poanta je u tome, da se uvijek gleda šira, globalna slika, te da ona mora štimati. Mjere imaju smisla onda kada na društvenom nivou dovode do nekog pozitivnog pomaka, kada se prednosti veće od nedostataka.
a kako se mijenja društvo i njegove potrebe, odnosno kako se stvaraju neki novi problemi ili izazovi, onda se i mehanizmi socijalne države ili samo države tome prilagođavaju.
ne može se sve gledati samo iz vlastitih cipela.
Da, zato i kažem.
Kad vidiš koliko vani koštaju fakulteti, pa i dobre gimnazije, bome se slediš.
Pa ti si trebaš razbijati glavu time kako da ti manje koštaš državu i tvoja djeca, a ne kako oduzeti prava drugima. To je ono što se zove odgovornost.
To je kao da vidiš da je nekom krivo što mora na posao umjesto da ima plaćenu rehabilitaciju, pa mu veliš neka si počne uzimat droge pa će i on moći na rehabilitaciju, umjesto na posao.
Gdje je tu logika?
Casa, tko priča o oduzimanju prava nekome? Voljela bih da svi gledamo kako spriječiti da se netko uopće nađe u situaciji da treba pomoć od države, a ne da se ljudima savjetuje neka si naprave više djece ako im je krivo što drugi ostvaruju prava na temelju velike obitelji i neimaštine.
Tebi se to cini visak, a od kuda ti ideja da je visak i njima?
Za koga su točno ta djeca- višak?
Pa nije količina novaca jedini kriterij po kojem se odlučuje za djecu. Sigurno ima puno važnijih stvari.
po tome za vrijeme kriza i ratova djece uopce ne bi trebalo biti ili bi ih bilo minimalno. A gle cuda, povijest pokazuje da se najvise djece radalo u doba ratova i kriza.
Sigurno ne zbog količine novaca. Isto tako nekome je i jedno dijete "višak" jer ga ne moze/ne želi ubaciti u stil života.
i opcenito ...kako u jednoj drzavi koja ima sve manje i manje mlade populacije BILO cije dijete moze biti - visak?
hajde, razumjela bih te da pricas o Indiji gdje je prirodni prirast velik, a velik broj zivi na rubu prezivljavanja (skupa sa svojom djecom) tu bi još bilo neke logike u teoriji...
ali Hrvatska, gdje je djece malo, a niti hrane ne bi trebalo faliti, skole su besplatne...eto , po meni je tu na svaki nacin (SVAKO) dijete vazno, a drzava i sustav sigurno moze uskociti i nadomjestiti barem dio onog sto obitelj ne moze.
Nisam upotrijebila termin "višak". To mijenja smisao svega.
Pa. ali ne možeš ti gledati kako da drugim ljudima ne treba doplatak. Mislim ne možeš ti odlučivati o nečijem potomstvu, radnom mjestu... već samo o svom. I nije moj savket bio da i ti rodiš još par komada djece pa da primaš doplataka, već da je odgovornost odlučiti za sebe imati onoliko djece koliko možeš financijski podnijeti. Samo što to eto nije uvijek lako za znati jer se u životu može dogoditi puno nepredviđenih situacija, od otkaza do smrti partnera. I ne mislim da je u redu štancati djecu kako je netko gore rekao, ali mislim da je gledati na druga ljudska bića kao na štancače djece iz pozicije privilegiranih još nemoralnije.
Tko je pričao o odlučivanju umjesto njih? Meni je dovoljno tek to da se ne ohrabruje upadanje u probleme, a o međusobnom širenju socijalne svijesti mogu samo snivati.
Pa kako se to ohrabruje upadanje u probleme? Misliš doplatkom? Ako da, onda stvarno nemam komentara.
Casa, vrtimo se u krug. Odgovor je u postu broj #105.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 03.10.2015. at 15:17
Ne razumijem, tko i ako ohrabruje upadanje u probleme? Ni iz posta 105 ... Šta ću, nisam baš pametna danas, valjda zato što sam trudna s četvrtim... I dobivat ću doplatak, osim ako mi plaća ne skoči naglo i visoko...
Valjda ne pratiš temu od početka. Dakle, bilo je tu komentara koji su mi upali u oko, na koje sam se nadovezala da je loš taj stav lako ćemo - država će nam sve platiti, društvo je uređeno pa sada možemo cijediti maksimalno (primjer i autora ove teme).
Mene ne zanima to što netko ima mnogo djece već ako on smatra da treba/mora raditi još djece, bez obzira na bijedu u kojoj se nalazi, jer ... Hrvata je malo? ... jer mogućnosti su takve ovog društva da je nemoguće da ti dijete dobije kwashiorkor? .... jer i susjeda ima toliko? ... jer je biskup rekao da tako mora biti?
štancanje djece na žalost postoji baš u Indiji npr. gdje se žene oplođuju planski za prodaju bogatim zapadnjacima koji nemogu doći na red za usvajanje u svojim zemljema. Siromašna i napuštena djeca su obično dosta starija dok prođu kroz sustav, zanemarena su i bolesna i nisu za pokazivanje na špici.
Mene takve pojave puno više brinu od toga što netko prima doplatak 300kn i onda ima još djece. A to što ne radi žena koja ih ima šest to mi je isto upitno. Samo dok skuha i opere suđe i veš eto ti puno radno vrijeme.
Pikula, problem je i jedno i drugo, bez obzira što je prvo strašnije.
Mene smeta kad druge ljudi mjere svojim metrom. Ako ti smatraš da je nešto bijeda, ne moraju to drugi smatrati i ono najvažnije, neki ljudi ne misle da je za djecu potrebno više od ljubavi... I ti ljudi nisu ludi niti glupi. na kraju krajeva. Meni je stav varat ću državu jednako nemoralan kao i stav neka oni koji žive u bijedi ne rađaju.
Što ti je zapravo nemoralno kod principa da ako netko nema za nahraniti svoja usta da ne radi još jedna usta koja će trebati hraniti?
odgovarala sam na post 119 u prvoj rečenici
Nisi spominjala k+hranjenje već bijedu, a tu mislim da ima toliko nijansi koje dolaze iz oka promatrača. Osim toga, ne radi čovjek samo još jedna usta koja će trebat nahranit, ono možda radi novog Nikolu Teslu. Jednako tako da svi ljudi koji nemaju mogućnosti odgajati djecu, tu mislim na materijalne i nematerijalne mogućnosti, ne rade djecu, djece bi bilo toliko da bismo izumrli... I tako već puno puta kroz povijest, za vrijeme ratova, kuga, poplava, zbjegova, odnosno u teškim uvjetima ljudi i dalje rade djecu. Jer je to potreba, a potrebe nisu uvjetovane za razliku od želja. Neimaština ne čini ljude manje ljudima, niti slabi njihove potrebe. Tko je siromašan i dalje je gladan, žedan, pospan i hoće potomstvo.
samo to što mu ti to ne možeš odrediti
Netko je spomenuo biskupa, ne znam na kojeg misli, ali učenje KC je upravo takvo da nalaže uzdržavanje kad je ugrožena egzistencija zbog psihičke ili fizičke, siromaštva, u to se ubraja i period dok dijete treba svu pažnju i preporuča se najmanje 2-4godine razmaka među trudnoćama, ali naravno sve je na odluci muža i žene zajedno
Casa, što ti je nemoralno u principu da ako netko živi u bijedi ne želi dijete si u istoj da mu pravi društvo?
A meni je nemoralan stav neka oni koji žive u bijedi ne rađaju. Nije meni nemoralno da ljudi žele ili ne djecu, već da neki smatraju da drugi ne trebaju ili trebaju imat djecu.
Ajmo se iz visina humanistickih nacela spustiti u prizemnije konkretne primjere. Obitelj x iz mog grada je dobila trece dijete i 11.000kn sjeda na racun 1x godisnje (mozda je sad manje, nemam pojma, brojku mi je rekla kolegica koja ih ima troje). U toj obitelji inace majka ne radi a otac skuplja "sekundarne sirovine" pa ja vozim svaki dan slalom izmedju rupa na cesti jer nema pola poklopaca sahtova u kvartu, a povremeno uzivamo u smradu spaljene izolacije kablova - miris koji ne mozes fulat jednom kad ga naucis prepoznati. I sad 6 godina kasnije obitelj x shvaca da od iduce godine nema tih 11.000kn koje su im taman za cigarete i pivo (jer me njihova djeca i dalje redovito podrapani i prljavi zicaju "pet kuna za bonbone" - ja im obicno dam bonbone, ne 5 kn, jer su njihovi roditelji vec dobili od svih nas 1300kn mjesecno za svakog od njih). I sto ce ti roditelji zakljuciti? Da im se sigurno vise isplati imati jos jedno dijete (koje naravno nije cetvrto nego sesto, sedmo) nego ostati bez tih 11.000kn. Jer je njima to veliki novac.
I da, ja mislim da ovaj nacin pomoci samo potice obitelj x na jos vise djece, jer ne vide nikakvu racunicu da ih imaju manje. Prema tome, kao porezni obveznik, smatram da bi bilo pametnije osmisliti neku manje populisticku a djeci kvalitetniju podrsku nego je ovo sto sad imamo u zg. I ne vidim zasto o tome ne bi komentirali umjesto "a sto cemo drugo nego pomagati djeci" jer puno puta uopce ne pomazemo time djeci nego im realno, dugorocno, odmazemo...
Posljednje uređivanje od sillyme : 04.10.2015. at 10:22
Ma mislim, ali ako netko ne želi dijete pa neće ga ni imat. Ali ljudi žele djecu i u bijedi. I zato imamo doplatke i ostala socijalna davanja. Jednako kao što ljudi žele jesti i kad dobiju otkaz, pa imamo druga socijalna davanja. Stvarno ne razumijem, što bi trebali ti u bijedi, kako ih nazivaš... Počinit kolektivno samoubojstvo da ne rastežu proračun i ne snižavaju standard ostalima.
Ima i onih koji žive odlično po financijskim mjerilima i ne žele djecu, i onih koji žive prosječno i ne žele djecu, i onih bijednih koji ne žele djecu. Jedanko kao što se ne zamaram zašto svi ovi ne žele djecu, ne zamaram se ni zašto svi oni koji žele djece, žele djecu i imaju li pravo imat djecu...
Napisala si da je potreba, a sad je stvar želje.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 03.10.2015. at 16:28
Da, ali ta želja je proizašla iz potrebe. Mislim zar misliš da imanje potomstva nije potreba? Ili da ljudi imaju potrebu za djecom, a želju nemaju?
Je li jedan Nikola Tesla vrijedan milijuna nesretnih ljudi?
Da, i svaki život je vrijedan. Tko sam ja da sudim koji život je nesretan a koji nije? Tko sam ja da donosim odluku o tome tko ima pravo na dijete a tko nema? Tko sam ja da odlučujem u ime drugih o elementarnom ljudskom, u potomstvu? Tko sam ja da procjenjujem koja bijeda je tolika da djece nema, a u kojoj djece može biti?
I ne zaboravi naši standardi su radikalno drugačiji od standarda naših baka ili prabaka... A ljudi su nesretniji što su bogatiji..bar po našim zapadnjačkim istraživanjima.. Najsretniji su oni na granici bijede, oni što su još svako jutro zahvalni na vodi, što nemaju kupaonice u kućama...
"dakle praktički dolazimo do toga da se ljudi ispod određenih primanja ne bi trebali seksat?"
A njihovo pravo/potreba/želja za jebanj*m je bitnija od dobrobiti djeteta? Kako se tu najmanje misli kako će biti tim nedužnim malim ljudima kasnije, to me boli. Ova tema me za danas tako ražalostila da se privremeno moram udaljiti iz diskusije.
@olja, edukacijom, dijeljenjem besplatnih prezervativa, i sl.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 03.10.2015. at 16:50
prva stvar, ako su ljudi siromašni, ne znači da su nesretni ni da taj život nije vrijedan življenja
druga stvar, ljudi niti ne planiraju svi imati djecu, djeca se, relativno često - dese sama. kao posljedica i želje i potrebe, jel
pa onda imamo priču o zaštiti, da, ali i informacije/obrazovanje, a i same metode zaštite (kondomi, pilule) su manje dostupni onima koji manje imaju
maloprije sam spomenula i abortus, onima kojima bi bio opcija, opet, nije jeftin hobi kod nas danas
dakle praktički dolazimo do toga da se ljudi ispod određenih primanja ne bi trebali seksat?
a s čime da se ljudi vesele? ako rade, rade neki šugav posao, ne mogu si priuštit ni ljetovanje ni zimovanje ni tečaj francuskog, praktički jedina lijepa stvar u životu koju si mogu priuštit je seks
Najsretniji su oni koji nemaju kupaonice.
E, zutaminuta, par puta sam pisala i brisala, kontam nema vajde ulaziti u raspravu, ali propagiras meni odbojan stav i banalizujes Nikolom Teslom, aj' malo stani na loptu i razmisli o tome sto si pisala. Ako i dalje budes smatrala da su tvoji stavovi ispravni, molim te odgovori mi kakve bi ti konkretne mjere predlozila da se zaustavi rast nepozeljne populacije koja od svojih roditelja nista pametno nece moci da nauci i kako sprijeciti zloupotrebe socijalnih davanja od strane istih?
Naravno da je normalno preispitivat politiku socijalnih primanja. Ali nije isto preispitivat tu politiku i smatrat da oni koji žive u bijedi ne trebaju rađat. Recimo, sasvim mi drugačije zvuči... ajmo svim ženama koje rode a primaju doplatak ponudit savjetovanje o kontracepciji... od ljudi u bijedi stvaraju nesretne živote koji nisu vrijedni življenja. Ovo prvo je pokušaj pomoći, a ovo drugo je ... boljedanepišemšta...
savjetovanje o kontracepciji, da, i kako sam rekla ne samo savjetovanje nego realna dostupnost
ali i pored toga, neki ljudi koji žive u bijedi možda isto žele biti roditelji, možda imaju puno ljubavi za dati, i žele u svom jednom jedinom životu doživjeti da ih zagrle male ručice njihovog djeteta, pa ne bi li im država mogla pomoći sa šugavih xy kuna koliko je potrebno za koliko toliko dostojanstven život?
A sta sa vec rodjenim i ovim sto vec vrse "zloupotrebu"?
Preispitivati se smije, moze i mora sve, ali ni na ciju stetu.
Btw, strasno mi je zanimljiva paralela izmedju topika o izbjeglicama, na kome je bilo misljenja da i kod nas ima potrebitih kojima cemo se radije naci pri ruci i ovog topika o nasim potrebitim koji izrabljuju sistem. Bas zanimljiva.
U kojem ti paralelnom svemiru zivis?
Kojom metodom bi ovo uopce bilo izvedivo, uz uvjet da to ljudi uopce zele?
Slat ce im mjesecnu zalihu doma? Postom?
Ne samo da je neizvedivo, nego je i zadiranje u neciju intimu i mogucnost izbora.
A i granici mi s ludilom.
U tom slucaju, trebali bi u rodilistu vec napraviti kontrolu bankovnih racuna - a jos bolje psihickog stanja - prije nego ti daju da s bebom odes doma.
bilo je tih pokušaja u praksi staljinistička rusija je sterilizirala romkinje, mentalne bolesnike dugo poslije rata. Bilo je tih eugeničkih pokušaja još po svijetu. Nije to tako rijetko ljudima padalo na pamet, a po pristojnijim verzijama ovdje vidimo i zašto
To sa sterilizaciju mi je jasno, dijeljenje kondoma mi je SF. Ono na mjesecnoj bazi.
Samo kad bi ti koji to provode uspjeli kad bi natalitet svuda pao kao u Europi što bi onda oni naručivali kvote djece po zanimanjima koja su potrebna i eto ti Vrli novi svijet...
tako što se olakša postupak oduzimanja djece i postrože kriteriji za egzistencijalni minimum u kojem djeca smiju živjeti.
Time utjeraš strah u kosti, a svaka autocenzura je bolja i jeftinija od cenzure. I kina i Indija se sve više okreću tom modelu.
UN uvjetuje zemljama u razvoju pomoć prihvaćanjem upravo propagande kontracepcije i njihovog gender gay zdravstevnog odgoja. Eto tako se to otvoreno kontrolira populacija nepoželjnih u praksi.
Zguglaj malo "uspjehe" planned parenthooda u americi... Kako su jadnim siromašnim crncima niknule u susjedstvu njihove klinike i koja statistika stoji iza toga.
To ti je sve sjajna provedba ovog odterećenja proračuna oš iz prošlosti oš iz sadašnjosti
Joj, ne diraj mi Planned Parenthood. Ionako ih tlace gdje stignu, a ni za sto. Sve neka paranoja, uglavnom katolicka, a pojma nemaju o cemu je rijec. Evo ih tu kod mene sjede pred zgradom savjetovalista, s natpisima "Pray to end abortion". Ono, dodje mi da ih opalim znakom po glavi - umjesto da sjedi tamo na debeloj guzici, neka napravi nesto da 'end abortion'. Volontiraj, educiraj, sto god.
A upjesi Planned Parenthooda su zapravo izuzetno mjerljivi i dostupni na uvid. Svaka im cast.
Apropo Mirene, ona je u RH iznimno jeftina u odnosu na susjedne zemlje. Ali mijesat se u takve stvari mi je uf. Ono u stilu ajmo birati tko ce gdje zivjet, tko ce koliko djece radat.
Bio je jedan dobar clanak na temu trisonomije 21, kako izumire jer 90% majki ne daje bebama sansu za zivot uopce.
Pretuzno, kuda ide ovaj svijet....
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom