Napad na Pariz

[Bubilo Bubich]

Ne zato sto mislim da je ne dat homoseksualcima prava isto sto i ubijat, nego zato sto ne znam tko moze povuci tu granicu. Mislim da je to ono o cemu Zizek pise. Al nije on ponudio nikakvo rjesenje mislim, nego je ubacio lirski moment koji govori: "ubij se/ubit cemo te, ne mozes rijesiti tu zavrzlamu" .

Evo sjetila sam se. Treba napisati i potpisati nove povelje o ljudskim pravima i slobodama, promijenit ustave, i da stoji da niti jedna ideja (religijska ili bilo koja druga) ne moze biti iznad ljudskih i gradanskih prava i sloboda. I niti u jednoj sekularnoj ni vjerskoj instituciji nema propagiranja ideja koje ogranicavaju te slobode. Kako sam genijalna .
A, zar nije vec tako? Hm...

Uostalom, velike sjetske religije bi trebale biti pase s pravilima uredivanja zivota u zajednici, to drzava radi, nije srednji vijek. Pa ajmo sve religije na individualnu meditaciju, zen, rad na sebi i svom unutarnjem bozanstvu. I tak, cujemo se za 300 godina da vidimo gdje smo po tom pitanju.

[Mojca]

E bubilo, meni se čini da se radi o 400 godina.
Prvo 400 godina vi nas, pa 400 godina mi vas, pa ćemo se dogovoriti za narednih 400 godina.

[Mojca]

Inače, ideja ti je super. Podržavam.

[zutaminuta]

Što SA ima? Njihova religija im nalaže da se prošire koliko je to moguće i svuda uspostave svoje vjerske zakone.

[cvijeta73]

. Dok se BiH organi pokrenu,bojim se da ce biti prekasno.

pa jesi vidjela jučer, na dnevniku, inspektori sjede u kafiću, ne mogu napraviti očevid, jer se tužilaštva nisu mogla dogovoriti tko je nadležan za zločin i koja je to vrsta zločina.
pa kaže dalje reporter, u bih ima, ne znam, valjda 16 obavještajnih agencija.

[Bubilo Bubich]

Inače, ideja ti je super. Podržavam.

Odlicno, imamo kriticnu masu . Idem pisat u UN.
Ali, mislim da ne bi trebalo ni 300 godina. 50 do 100 bi bilo dovoljno vjerujem. Jedno 20 da se dogovore sto sve znaci netolerirati netoleranciju. 10-20 godina da ude u zakonodavstvo. Jos da se izmjene 2 generacije, i voila!

[Mojca]

Pitanje svjetskog mira rijeseno! hoćemo i somu dijeliti?

[Bubilo Bubich]

Sumu?

Ma ne, pa ne radimo to za novce. Samo za opcu dobrobit i javni interes. Ne zanimaju nas fotelje.

[Zuska]

To je to. Kako-je-terorizam-upalio-fitilj-na-bombi-fasistoidne-mrznje

[LEIRmam]

Ajme i danas opet teroristički napad... A svako malo naletim na članak gdje su obavještajne službe napad spriječile... Ne znam za vas, ali da mi se baš putuje IKUD, bome i ne putuje... Samo kak je krenulo, nećemo više izgleda biti sigurni niti u "vlasitom dvorištu"...

[Svimbalo]

To je to. Kako-je-terorizam-upalio-fitilj-na-bombi-fasistoidne-mrznje

Ne znam jesi li čitala komentare ispod teksta.
Ne znam zašto nije, poput Baretića, s adminom dogovorio da se komentiranje onemogući.
Naravno, riječ je o drugom dijelu članka, ovaj prvi valjda ti komentatori nisu ni razumjeli...

[Mojca]

Sumu?

Ma ne, pa ne radimo to za novce. Samo za opcu dobrobit i javni interes. Ne zanimaju nas fotelje.

Soma.
Huxley.

[Svimbalo]

A ima i ovakvih osvrta http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...ka/857266.aspx

[vertex]

Meni, već sam rekla, teza da je zapad za sve kriv ne leži. (Nisam sigurna zapravo na što se sad nadovezujem, i na članke i na neke postove, a valjda najviše na neki svoj tok misli.)
Da je zapad umiješan, da je jedan od odgovornih, da, to sve da, apsolutno.

Ne znam hoću li se jasno izraziti, ali meni je svaljivati sve na savjest zapad nekako...umišljeno. Umišljeno u smislu nadmeno i u smislu da se smatramo boljima od ostalih. Kao da ti ostali ne mogu a priori biti odgovorni za bilo što što im se događa. Eto ni zli ne mogu biti ako ih mi nismo na zlo natjerali.

[Svimbalo]

Kužim, vertex.

Ali... Sad ću ja kao da sam s Marsa pala i kao da ne raspravljamo već mjesecima o tome na različitim temama.
Po meni korijen svega zla leži u nepravednoj raspodjeli bogatstava u svijetu.
Puno je lakše indoktrinirati i radikalizirati siromašne. Skroz pojednostavljeno-ako moja obitelj i ja dobro živimo od svog rada, ma boli mene briga za kalifat ili grijeh u zlom zapadnom svijetu ili... Idi to propovijedaj negdje drugo.

E, a tko je kriv za tu nepravednu raspodjelu bogatstava nego zapad?

[šafran]

Podsjetila bi samo na to koje su najbogatije zemlje svijeta, a ne pripadaju zapadnoj hemisferi.

[šafran]

Ne znam hoću li se jasno izraziti, ali meni je svaljivati sve na savjest zapad nekako...umišljeno. Umišljeno u smislu nadmeno i u smislu da se smatramo boljima od ostalih. Kao da ti ostali ne mogu a priori biti odgovorni za bilo što što im se događa. Eto ni zli ne mogu biti ako ih mi nismo na zlo natjerali.

S ovim bi se ja osobno mogla složiti, pod uvijetom da mislimo na isto.

[seni]

Kužim, vertex.

Ali... Sad ću ja kao da sam s Marsa pala i kao da ne raspravljamo već mjesecima o tome na različitim temama.
Po meni korijen svega zla leži u nepravednoj raspodjeli bogatstava u svijetu.
Puno je lakše indoktrinirati i radikalizirati siromašne. Skroz pojednostavljeno-ako moja obitelj i ja dobro živimo od svog rada, ma boli mene briga za kalifat ili grijeh u zlom zapadnom svijetu ili... Idi to propovijedaj negdje drugo.

E, a tko je kriv za tu nepravednu raspodjelu bogatstava nego zapad?

ne znam bas, svimbalo. globalno mislim da su za neravnopravnu podjelu odgovorni svi koji u procesu sudjeluju.

sto se tice teze, da sve zlo dolazi od nepravedne raspodjele, nisam bas sigurna da je to tocno.
u bivsem sovjetskom savezu je raspodjela onog malo sto su imali, bila relativno pravicna. zla, gulaga i diktature je bilo ko u prici.

[seni]

nemam sad vremena i nisam citala zizeka, ali mislim da on cilja na to da nije dovoljno biti dobar, ako nisi odgovoran i spreman na djelovanje.

[seni]

ja mislim da je opravdavanje zla i radikalizacije siromastvom promaseno.
razumjeti moguce uzroke ili plodno tlo za radikalizam svake vrste je jedno.
no opravdavati zlo tim uzrocima je nesto sasvim drugo.

[Svimbalo]

ja mislim da je opravdavanje zla i radikalizacije siromastvom promaseno.
razumjeti moguce uzroke ili plodno tlo za radikalizam svake vrste je jedno.
no opravdavati zlo tim uzrocima je nesto sasvim drugo.

Zar je ispalo da opravdavam?
Rekla sam da pisem sasvim pojednostavljeno, cak sam se posluzila skroz narodskim izrazom koji je editiran , pitanje uzroka je puno kompleksnije od moje teze da je teze izmanipulirati covjeka koji je, generalno govoreci, zadovoljan svojim zivotom.
I govorila sam iskljucivo o zlu-terorizmu. Nisam toliko upucena u zivot u sovjetskom rezimu, ali mislim da terorizma, bar ne u ovom danasnjem obliku, nije bilo. Proganjani su, zatvarani, ubijani politicki nepodobni i drugaciji, a ne nasumicne mete, sto neviniji- to bolje.
I ne znam sto bih mislila o odgovornosti svih sudionika u procesu preraspodjele... Ja to vidim kao odnos Davida i Golijata, sa sasvim drugacijim ishodom i odnosom potpuno neravnopravnih sudionika.

[zutaminuta]

Prvi tekst optužuje Zapad zbog mržnje muslimana.
Drugi tekst optužuje Istok zbog bunta prema Zapadu.
S oba teksta se slažem.

[seni]

svimbalo, nisam rekla da ti opravdavas, nego sam se nadovezala na tebe i samu sebe...

[Bodulica]

ne znam da li je tko stavio ovaj link na tekst s kojim se potpuno slažem http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...ka/857266.aspx

ne mogu i ne želim ikakva opravdanja za ove stvari koje se događaju. ni u parizu, ni u siriji, ni u maliju....
zločin je zločin, zlikovac je zlikovac. ali kao što sam napisala neki dan na nečijem fejsu, budemo li se ponašali kao po onoj starozavjetnoj oko za oko... ubrzo bi svi mogli slijepi i bezubi šetati ovim svijetom.

p.s. vidim da je već svimbalo linkala članak, ali nek stoji...

[rehab]

Ja nigdje nisam vidjela na ovoj temi da se nekoga opravdava. Mislim da je prirodno da ljudi pokusavaju sebi objasniti sto je dovelo do ovakve siguronosne krize, pa neki to tumace mijesanjem Zapada, neki a siromastvom, neki vjerskim ucenjem... Ali nikako to ne bih nazvala pravdanjem zlocina. Jos kad vidim da se opet provlaci teza o onom famoznom "ali", kosa mi se digne na glavi.

[zutaminuta]

Famozni ali jest opravdavanje.

[zasad skulirana]

šta reći,MM-u sam poslala poruku da počne učit Kuran,on je naime u državi do Malija...na brodu ih čuvaju naoružani zaštitari (već od prije,ne radi ovog događaja ) koji su plaćeni 1USD dnevno...na dan kad mi se ne javi u šali mu kažem da sam već pomislila da im je neko ponudio 2USD...bolje mi je da se šalim nego da se brinem...

[Svimbalo]

Podsjetila bi samo na to koje su najbogatije zemlje svijeta, a ne pripadaju zapadnoj hemisferi.

Točno, ali ja pričam o "operativcima".
A oni uglavnom ne dolaze iz tih zemalja.

[zutaminuta]

Pratila maloprije Uvijek kontra na HRT-u 1 i jedan profesor kaže da je UNHCR-ovac opisao kamp Yarmouk riječima "hell hole", što otprilike znači pet puta Vukovar.

Ne znam za vas. Mene sve ovo strašno iscrpljuje. Najradije bih se uvukla u neku rupu i ne imala veze s ničim.

[LEIRmam]

Naravno da nema opravdanja za ovakve napade, ALI smatram da je važno napadače upoznati, razumjeti, ući u njihov um i način razmišljanja, jer samo ako upoznamo neprijatelja, možemo ga koliko toliko držati pod kontrolom.

[LEIRmam]

Ne znam za vas. Mene sve ovo strašno iscrpljuje. Najradije bih se uvukla u neku rupu i ne imala veze s ničim.

x

[šafran]

Točno, ali ja pričam o "operativcima".
A oni uglavnom ne dolaze iz tih zemalja.

Ne, ti smatraš da je za nepravednu preraspodijelu bogatstva kriv zapad i da da je teže izmanipulariati siromašnog čovjeka. Tako si barem napisala.

Na što ja podsjećam ponovno na najbogatije zemlje svijeta koje ne pripadaju zapadu, koje podržavaju i financiraju ISIS, u kojima su država i vjera jedno, a koja se u tim zemljama prakticira vrlo radikalno.

Bez obzira na neke osobne stavove iz onih ili ovih razloga, neke intimne emocije, pojave i događaje bi trebalo biti u stanju nazvati njihovim imenom.

Događaji prije i nakon Krista, ili prije i nakon nove ere, kako je kome draže, a na povijesnoj liniji čovječanstva itekako imaju velike veze i sa ovim današnjim događaijima. Tehnologija jeste evoluirala, zapravo promatrano u vremenu i prostoru nastanka vremena i prostora, vrlo brzo, no kod živih bića evolucija, kako znamo, događa se znanto sporije. A religija određuje i definira svijest, poglede na život i sam život većine ljudi na ovom planetu i to je činjenica koja se uz najbolju volju ne može ignorirati.

Na primjer, znamo da je Krćanstvo nastalo nešto prije, od Islama Pa tako na primjer, na području današnjeg Katra u 5 st. živjeli su Kršćani, dva stoljeća kasnije dolaskom Islama, Kršćani u potpunosti nestaju sa Arapskog poluootoka.

Kada i kako je nastalo Kršćanstvo i Islam, kako gdje i zašto je dolazilo do širenja jedne i druge religije, i zašto je na zapadu danas dominanto Kršćanstvo, a na istoku Islam, nadam se da su nam tu svima poznate barem neke osnovne činjenice. Kao i što znamo da je Judaizam najstarija monoteistička vjera na ovom planetu koja se pojavila prije skoro 4000 godina, a jedna i druga relgija i Kršćanstvo i Islam zapravo proizlaze iz Židovstva.

Ovdje se uporono poušava ignorirati religija kao jedan vrlo zanačajan, ako ne i dominantan faktor čitavih ovih događaja. No, to je besmislica.
U čitavoj svijetskoj populaciji od skoro 7 miljardi trenutno ima 2,1 milijarda Kršćana (ukupno dakle: liberalni, radikalni, ekstremni), 1,5 milijardi Muslimana (ukupno dakle: liberalni, radikalni, ekstremni), 1,1 milijarda neopredijeljenih (ukupno dakle: liberalni, radikalni, ekstremni) i tako redom...Hindu 1 miljarda, Budista oko pola milijarde, narodne lokalne religije oko 400 milioan, ostale religije oko 60 miliona, Židova oko 14 miliona.

[šafran]

A možemo stvari postaviti i ovako. Kšćani su kroz povijest odradili svoju borbu protiv kršćanskog fundamentalizma, što ne znači da on još uvijek nije prisutan i da je posve iskorijenjen, ali nitko ne gori na lomači niti je kamenovan radi svog slobodnog izbora, niti je više taj kršćanski ekstremizam u poziciji definirati život jedne čitave nacije ili države. Ovo što se sada događa može se također promatrati i kao borba protiv islamskog esktremizma.

[Uh-puh]

Jel vam es sada nakon Pariza cini vjerojatnije da se u redovima svih tih izbjeglica i ekonomskih migranata nalaze i oni koji su opasni, oni koji jesu radikalni ili su skloni tomu da postanu? Oni koji nisu samo zainteresirani za miran i siguran zivot, nego imaju i jos neke planove....ili su "plodno tlo" za planove radikalaca?

[Cubana]

Svi atentatori bili su francuski ili belgijski državljani, zar ne?

[Uh-puh]

meni kazes?

[LEIRmam]

Šafran, upravo to sam i ja pomislila! Vjerskih fanatizama ima i bilo ih je, ali ne mogu se oteti dojmu da je ovo što se sada događa upravo borba protiv islamskih ekstremista.

[LEIRmam]

Navodno su dva atentatora prošla kroz Hrvatsku.

[Uh-puh]

Idem spavati...pa cubana, ako meni kazes...kakve to ima veze ciji su drzavljani? Mislis da medju izbjeglicama i ekonomskim migrantima koji su dosli nema kandidata za regrutaciju redove IS-a? A regrutaciju ce odraditi upravo taj francuski/belgijski drzavljanin.

[Tashunica]

Navodno su dva atentatora prošla kroz Hrvatsku.

jedan, ali...
kao što je i ostojić rekao - prošla je putovnica na njegovo ime,
pitanje je tko je s njom prošao i stotinu pitanja imam u vezi te putovnice.
što će bombašu samoubojici putovnica kad se ide raznijet?
kako je nakon te silne detonacije ta putovnica uspjela ostati čitava?
itd. itd.

[LEIRmam]

Ma znam, teorija ima puno i teško je više razlučiti što je a što nije... Makar me se prozvalo ograničenom i u najmanju ruku bedastom, ne mogu se oteti mišljenju da bi za dobrobit cijelog svijeta bilo bolje da su na vlasti ostali diktatori kao što je bio Gadafi, koji su taj fanatizam ipak koliko-toliko držali pod kontrolom. Krenuli su rušiti režim, režim je bio loš. OK. Ali što je alternativa? Demokracija? Onda bi i ISIL mogao imati svoju stranku pa možda i dobiju izbore...

[Cubana]

Idem spavati...pa cubana, ako meni kazes...kakve to ima veze ciji su drzavljani? Mislis da medju izbjeglicama i ekonomskim migrantima koji su dosli nema kandidata za regrutaciju redove IS-a? A regrutaciju ce odraditi upravo taj francuski/belgijski drzavljanin.

Sad ti opet sbb kbb. Atentat su pocinili stanovnici Francuske i Belgije. Od njih xy jedan je s ratista ostali su do jucer stanovnici Europe.
Nije problem u izbjeglicama, kako ti uporno želiš prikazati.

[Mima]

Ali je isto tako upravo naivno misliti da među stotinama tisuća ljudi koji prelaze granice uz vrlo slabu kontrolu ne prođe svega i svačega.

(što ne znači da treba odbijati izbjeglice)

[Bubilo Bubich]

Podsjetila bi samo na to koje su najbogatije zemlje svijeta, a ne pripadaju zapadnoj hemisferi.

http://m.avaz.ba/clanak/186789/geogr...lje-na-svijetu

Ove dvije na koje ti mislis (pretpostavljam na 1. i 8. mjestu) su bogate zbog vlastitih prirodnih resursa, a ne osvajacko-izrabljivacko-politicko-strateskih razloga. S time da ne bih ja svu krivnju prebacivala samo na zapadne ZEMLJE, ima "malo" krivnje i u zapadnim poslovnim ljudima, korporacijama itd.

[Bubilo Bubich]

ne znam bas, svimbalo. globalno mislim da su za neravnopravnu podjelu odgovorni svi koji u procesu sudjeluju.

Na koga mislis kad kazes svi?

[šafran]

Ma znam, teorija ima puno i teško je više razlučiti što je a što nije...

Nije. Treba se držati činjenica, od povijesnih do današnjih, od teoretiziranja ovih i onih, tj. raznih struja najbolje se kod ovakvih događaja držati podalje.

[Bubilo Bubich]

Da Mima. Naivno je to vjerovati.
A na ovaj post bi odgovorila...

Jel vam es sada nakon Pariza cini vjerojatnije da se u redovima svih tih izbjeglica i ekonomskih migranata nalaze i oni koji su opasni, oni koji jesu radikalni ili su skloni tomu da postanu? Oni koji nisu samo zainteresirani za miran i siguran zivot, nego imaju i jos neke planove....ili su "plodno tlo" za planove radikalaca?

Bilo mi je to jasno i bez Pariza. Ali i dalje ne mislim da zbog toga ne treba primiti izbjeglice. Velikoj vecini tih ljudi treba pomoc, bez obzira na to tko se provukao u njihovim redovima.

I ne kuzim sto bi trebalo biti jasnije - "nismo ih trebali uopce pustiti", "treba ih vise kontrolirati"... Sto bi trebalo biti jasnije?

[šafran]

http://m.avaz.ba/clanak/186789/geogr...lje-na-svijetu

Ove dvije na koje ti mislis (pretpostavljam na 1. i 8. mjestu) su bogate zbog vlastitih prirodnih resursa, a ne osvajacko-izrabljivacko-politicko-strateskih razloga. S time da ne bih ja svu krivnju prebacivala samo na zapadne ZEMLJE, ima "malo" krivnje i u zapadnim poslovnim ljudima, korporacijama itd.

Kažeš osvajačko izrabljivački strateški koji se može kroz povijest pripisati isključivo samo zapadu? Poznaješ li povijest unazad 2000 - 4000 godine?

Ovo postaje interesantno Što misliš kako bi izgledala današnja slika svijeta da se povijest malo drugačije odigrala, pa da je danas istok dominantno kršćanski, a zapad dominano islamski?

[šafran]

Makar me se prozvalo ograničenom i u najmanju ruku bedastom, ne mogu se oteti mišljenju da bi za dobrobit cijelog svijeta bilo bolje da su na vlasti ostali diktatori kao što je bio Gadafi, koji su taj fanatizam ipak koliko-toliko držali pod kontrolom. Krenuli su rušiti režim, režim je bio loš. OK. Ali što je alternativa? Demokracija? Onda bi i ISIL mogao imati svoju stranku pa možda i dobiju izbore...

Mislim da razumijem na što točno misliš.

Samo i zapad je prolio mnogo nedužne krvi da bi stigli danas tu gdje jesmo. Put do jednog demokratskog i vrlo otvorenog i liberalnog društva je na žalost također bio popločen leševima. I procoes je koji traje jako dugo i u mnogm zemljama zapada još uvijek u razvoju. Čak i u samoj Njemačkoj, još uvijek. Uvijek može bolje, rad na razvoju u biti nikad ne staje.

[Bubilo Bubich]

Pratila maloprije Uvijek kontra na HRT-u 1 i jedan profesor kaže da je UNHCR-ovac opisao kamp Yarmouk riječima "hell hole", što otprilike znači pet puta Vukovar.

Prof. Kurelic s politickih znanosti. U "moje" vrijeme sam isla na njegova predavanja, iako uopce nisam studirala na tom faksu. A zadnjih 5 minuta te emisije me vratilo na to da nam ipak treba 300 ili 400 godina da se sredimo do kraja.

Govori Kurelic u zavrsnoj rijeci da Europa treba ostati ujedinjena i humana, primiti, raspodijeliti i zbrinuti sve te ljude. Na sto mu u zadnjoj sekundi prije nego novinarka pocne s odjavom uljeta Madic i govori "a sto ce vam ta Europa?". Kurelic ce: pa onakva Europa kakva je zamisljena. A Mandic je: "Pih zamisljena, znate sto nas narod kaze, misliti je ... znati". Kamera se mice.

Za krepat .

Nego, uzroke (ne opravdanje) terorizma i fundamentalizma mozemo mislim naci u mnogima od milijun povijesnih i suvremenih zbivanja, mozrmo ih nabrajati do sutra...