U uvodnom je povezano sve troje.Storma prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
U uvodnom je povezano sve troje.
Maro, evo, kako si i mene prozvala svojim postom, rado ću ti odgovoriti: za mene tolerancija prestaje na mjestu na kojem vidim netoleranciju.
Kao što smo već pisali po drugim topicima na ovom pdf-u.
Ako netko svoju mržnju pokušava opravdati pravom na drugačije mišljenje, ja mu to pravo neću priznati.
Ti misliš da je slanje u minska polja samo to, drugačije mišljenje?
Da je ideja da će se netko buniti jer ima PS3 umjesto PS4- tolerancija na različitost?
Ja ne mislim.
A vidim da ni osoblje foruma to nije tako vidjelo.
Mislim da su ova minska polja izvučena iz konteksta (iako, priznajem ni meni nikako nisu legla), a ovaj dio s playstationom je karikiran.
Nisam samo tebe prozvala, nego sve one pune tolerancije prema izbjeglicama da pokažu malo razumijevanja i za svoje zemljake koji razmišljaju drugačije. I koji se boje, razumijem taj strah, i ja ga osjećam, ali se, kao i uvijek, borim protiv toga da me strah određuje.
Ali jasno mi je da te strah lako prevede preko one linije prihvaćanja drugačijih, i odjednom se svih njih bojiš i svi su potencijalna prijetnja. Nije mi to razlog za svađu i tjeranje ljudi na desničarske forume, još manje za ad hominem napade. Možemo valjda iskomunicirati svoje suprostavljene stavove kao civilizirani ljudi. Ili ne možemo?
Karikiranjem naglašavamo poantu.
A oprosti, meni ne sjeda da su izbjeglice generalno razmažena skupina terorista.
Desničarski forum upravo je ono mjesto na kojem se za takvu poantu pronalazi istomišljenike.
Možeš reći da ja ustvari želim dobro ZariMiji, vidiš da se i ona uzrujala ovdje
Ja baš mislim da je korisnije da piše ovdje, zbog ovoga što i Cvijeta kaže:Karikiranjem naglašavamo poantu.
A oprosti, meni ne sjeda da su izbjeglice generalno razmažena skupina terorista.
Desničarski forum upravo je ono mjesto na kojem se za takvu poantu pronalazi istomišljenike.
Možeš reći da ja ustvari želim dobro ZariMiji, vidiš da se i ona uzrujala ovdje
Ja od prekjučer stvarno koristim svaku priliku da ljudima oko sebe ukažem da su i izbjeglice žrtve i da sijanje straha i mržnje ne vodi ničemu dobrom.ja mislim da je stvarno jako jako važno naglašavati, braniti svoj stav (ako je takav) da izbjeglice nemaju veze s napadom na pariz.
u ovom trenutku koji se zbio u jeku izbjegličke krize, vrlo malo fali da se mržnja rasplamsa i razbukta.
a onda smo tek hebali ježa što se kaže.
Ali bojim se da je lavina pokrenuta, nacionalisti su sve glasniji, a sad imaju i argumente zahvaljujući onoj superotpornoj putovnici (za koju ja vjerujem da je podmetnuta, a ako i nije što onda, to je jedan od milijun izbjeglica udružen u zločinu sa 7 francuskih državljana).
ZaraMia, strah koji sad svi osjećamo će proći i sasvim sam sigurna da će biti još šetnja Parizom i kavica u Beču (za sve one koji si to mogu priuštiti jel'). Danas smo u šoku, ali uskoro ćemo nastaviti sa svojim životima i zaboraviti da opasnost vreba iza svakog ugla. Kako i treba biti, jer ne smijemo dozvoliti da nam itko to oduzme, našu slobodu i naš način života.
Probaj zamisliti koliko je sad teško tim izbjeglicama koji i sami bježe od ovakvog nasilja koje mi, u puno manjim dozama od njih, povremeno osjetimo na svom kontinentu. Kod njih je to tužna svakodnevnica, život ne vrijedi ništa i zato bježe, svi, muškarci, žene, djeca. I onda se jedan takav krvavi napad dogodi u parizu, cijeli svijet suosjeća, odaje počast žrtvama, boja poznate građevine u boje francuske zastave... Tko je s njima suosjećao, je li netko bojama sirijske zastave odao počast tisućama njihovih žrtava? Ili nas se ne tiče dok ne dođe do naših vrata? Meni je to tužno, zamisli tek kako njih to boli.
Onda, raste strah od drugačijih tj. upravo od njih. I do sad su strepili kad će se zatvoriti granice i hoće li ih uspjeti preći, zamisli tek koliko se sad boje. Uvjerena sam da je velikoj većini tih ljudi najviše stalo do toga da se negdje skrase i pokušaju normalno živjeti. A ovakvi napadi im smanjuju šanse za to, raste netrpeljivost prema njima, pale se njihovi kampovi... I što sad, nazad ne mogu, sve su manje dobrodošli u Europi zahvaljujući radikalnim pojednicima s kojima oni vjerojatno zajedničkog imaju jednako koliko ti i ja.
Hoću reći, ako ti ih je do neki dan bilo žao, sad ih trebaš još više žaliti jer su i oni itekako žrtve ovih divljaka koji čine strahote u ime vjere i bacaju ljagu na cijeli islam i sve ljude koji s njime imaju veze. Ja ne dozvoljavam da me otruju generalnom mržnjom prema svim muslimanima. Pa čak mi je i te teroriste teško mrziti, zar nije žrtva i tinejdžer koji se raznese bombom u ime neke ideologije?
Mene je nekidan ovaj post osupnuo. Suzdržala sam se od komentara. Citiram ga na ponos zaštitnici forumaša kojima je ugroženo pravo na neometano promicanje otrovnih predrasuda.Mislim da je samo glupa i željna medijske pažnje.
Najniži oblik života. I bakterije bi je se posramile među svojim redovima.
Posljednje uređivanje od vertex : 16.11.2015. at 12:10
Ovako citiravši netko bi mogao pomisliti da su to moje rečenice, jer sam potrošila sinoć i danas da obranim Zaru. To se ne radi. Onda kvotaš sve s linkom na temu. Pa bi vidjeli između ostalog da se komentar odnosi na Bornu Rajić, koja stvarno jest intelektualno na razini bakterije.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 16.11.2015. at 12:16
ja mislim da je stvarno jako jako važno naglašavati, braniti svoj stav (ako je takav) da izbjeglice nemaju veze s napadom na pariz.
u ovom trenutku koji se zbio u jeku izbjegličke krize, vrlo malo fali da se mržnja rasplamsa i razbukta.
a onda smo tek hebali ježa što se kaže.
uvodni post već dovodi u vezu teroristički napad s izbjeglicama.
smireno i fino smo obrazlagali zašto mislimo da to dvoje nema veze.
nakon toga, slijede teške riječi:
to je stigmatiziranje cijele jedne skupine, rijeke od 800.000 ljudi koja je trenutno u europi i koja traži azil. to je prizivanje kaosa. neće zaramia izazvati kaos, ali kao i svimbalo, mislim da je važno da se takav govor osudi, jako i čvrsto. pa makar i na, u svjetskim razmjerima, sasvim beznačajnom rodinom forumu.za par dana će roknut bombu nasred grada jer u sobi ima playstation 3 a ne 4. ...
a ovi nasilnici koji mrze sve kršćansko nikako ne pripadaju tu , i oni ako su već došli kod nas trebaju prohvatiti naše običaje , i poštovati našu vjeru. Da ne pišem šta sve rade po Njemačkoj i Švedskoj, koliko je porastao broj silovanja , krađi , pljački.Pa kad već ima takvih koji misle da su oni dobrodošli , onda ovakve scenarije iz Pariza stvarno i zaslužujemo.
i oni francuzi u lillu nisu smatrali da je demokracija hodanje s transparentom "van muslimani". da je to sloboda govora. ne, masa je krenula, revoltirana masa. ovi su se malo i us*ali, ako smijem primijetiti.
cijeli ovaj topik je počeo, a onda se i nastavio, s raspravom ne u smislu straha od terorizma.
nego straha od izbjeglica.
kao da su napad na pariz izvela družina iz izbjegličkog kampa.
Mara, potpuno si u pravu.
Mene bi sad najviše ganulo kada bi svijet zapalio svijeće za teroriste. Pokaži sliku mladog dečka od 16 g, stavi natpis "Bio si žrtva - žalimo za tobom" i tako redom za svakim. Mislim da bi baš TO napravilo promjenu u svijesti ljudi. To bih baš voljela vidjeti.
I ja sam od onih koji se nadaju da možemo.
Hvala Vertex.
Nadam se da će doći dan kada ćeš i službeno biti imenovana moralnom vertikalom Rodinog foruma
Bome si zaslužila tu titulu.
Napadi su se dešavali i prije izbjegličkog vala i dešavali bi se i da ga nema.
Ja vjerujem da je jedan od napadača upravo i provučen kroz te izbjegličke kanale baš da se dogodi ovo. Na taj način kažnjavaju i njih koji bježe a i nas svih koji smo ih primili jer su izbjeglice na taj način obilježene a kod odtalih se jednostavno smanjije empatičnost prema njima i širi se mržnja.
Meni je važnije pitanje kako svjetske sile ne mogu pronaći i uništiti njihove ćelije i centre za obuku. Kako to ne mogu suzbiti baš tamo gdje treba? Odgovor je vrlo jednostavan: zato jer nekome tako odgovara. Ne pratim baš pretjerano ni svijetsku a ni našu političku scenu no ovo je neki moj zaključak koji mi je najizgledniji jer nikako ne mogu pomiriti sa činjenicom da šačica extremista drži u strahu cijeli svijet.
Vertex je vjerojatno htjela ukazati na dvostruka mjerila.
Ako trebamo tolerirati prestrašene, onda možemo tolerirati i glupe.
Zašto misliš da je korisno da se istomišljenici druže samo s istomišljenicima?
Neka zajedno zacementiraju svoje nazadne stavove? To će kome donijeti dobro?
Ti sve nešto miješaš. Kulturu, zatvorenost, nekritičnost, jednoumlje, sa tolerancijom.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 16.11.2015. at 12:29
A gdje se to može naći da ja ne toleriram glupe?
Samo sam napisala, tj. potpisala, da je glupa i željna medijske pažnje. I pri tom bila slikovita.
Aha, žao mi je što se činilo da je tvoje. Ne, to je Pčelica napisala.
I ispod svake razine je.
Intelektualno možemo biti na raznim mjestima.
A lekcije o poštovanju različitih odbijam prihvaćati od nekoga tko je kadar na javnom forumu tako pisati o nekome.
edit: poslije zuteminute
Svakako je dobro da se komunicira, što se ovdje i radi.
Svatko piše što želi i eventualno tu i tamo netko dobije opomenu.
Tako da se ne moramo brinut oko bilo čijeg prava na izražavanje mišljenja.
A to hoće li nam biti više ili manje gušt raspravljati, to je druga stvar. Hoćemo se osjećati ugodno ili ne.
Za ugodu - ideš među istomišjenike. Za suprotstavljanje mišljenja - ideš gdje ima i različitih mišljenja. Ali onda nema smisla kukati, kao - jadna ja, šta mi rade.
Maro, ja stvarno mislim da naše pisanje ovdje neće odcementirati neke stavove.
A, iskreno, nemam ni volje ni strpljenja za preodgoj kao npr. cvijeta. Ono, ne da mi se.
I to je ljudski, zar ne?
I evo nas opet. Mi, vi, naši, vaši, samo ovaj puta iz redova opozicije
Osim toga, tko si to može prisvojiti apsolutno pravo apsolutne ispravnosti u svojim stavovima i promišljanju da bi iz toga mogao prisvojiti apsolutno pravo na moć preodgajanja neistomišljenika i pri tome još govoriti o demokraciji.
Jedno je naginjati lijevo ili desno, ali sasvim treće naginjati totalitarizmu.
Naravno Svimbi.
Meni je samo žao da se one koji se usude napisati nešto protiv izbjeglica odmah napada.
Tako bi otprilike prošao i da netko od nas ode pisati na dnevno.hr.
A ja sam se eto nadala da tu barem može biti drugačije, ne trebamo odmah tjerati i napadati neistomišljenike.
Ne preodgoj, nego rasprava u kojoj se ne ispravlja gramatika, ne pita druge za obrazovanje i sl. stvari koje nemaju veze s temom.
E, i u kojoj se ne kopaju citati s drugih tema s ciljem diskreditacije onih forumašica koje ne dijele mišljenje većine (kao što su se za Zaramiu navodili primjeri "čudnih" promišljanja i s drugih tema) ili ti se jednostavno ne sviđaju (kao što Vertex suptilno čini za mene).
Ispravljanje gramatike je zgodno da vidim kako ego ne trpi banalne ispravke. Kamoli onda tek složenu stvar poput svjetonazora.
Ali dođe kao ulje na vatru u ovakvim raspravama.
To je dobro.
a zašto je onda tebi nick "zutaminuta" a ne "žuta minuta"?
slava im
Nije mi sustav dao ž.a zašto je onda tebi nick "zutaminuta" a ne "žuta minuta"?
Inače svakako bih.
Netko je napisao čitava Europa plaće za žrtvama u Parizu i uspredio to sa ratom u Siriji i žrtvama tog rata za kojima Europa ne plaće. Nešto što nije usporedivo.
Te noći su žrtve bile mahom mladi ljudi, tinejđeri, studenti niti krivi niti dužni za rat u Siriji. To su bila nečija djeca, kćeri i sinovi u gradu u kojem više ne bjesni Francuska revolucija.
Osim toga, Europa možda ne plače za žrtvama rata u Siriji i šire, ali čini za njih trenutno nešto mnogo konkretnije.
Zašto nije usporedivo?
Znaš li tko sve ratuje u Siriji i zašto?
U Siriji su isto mladi ljudi, niti krivi, nečija djeca.
I to opravdava pokolj u Parizu?
Naravno da ne opravdava.
Ali, žrtva je žrtva. I u Siriji ginu mladi ljudi, nečija djeca, ni kriva ni dužna za rat.
Da, i tu se onda postavlja pitanje da li bi i naša djeca trebala ginuti za nečiji tuđi rat. Po redovima ovdje napisanim, očito bi i to morali nekako uzeti pod prihvatljivo.
Nadam se samo da kroz dogledno vrijeme neće negdje usred Europe odletiti u zrak škola ili vrtić, pa ćemo to opravdavati time kako i u Sriji lete škole i vrtići u zrak.
Kako misliš? Po kojim napisanim redovima?
Ja sam spomenula sirijske žrtve u svom postu, ali mi nikad ne bi moglo biti prihvatljivo da moja djeca ginu za ičiji rat. Štoviše, nakon što sam preživjela rat sasvim sam sigurna da bi mi glavni i jedini cilj u slučaju nekog novog rata pobjeći što dalje, zajedno s cijelom obitelji, uključujući naravno i muža (vojno sposobnog, joj što me taj izraz nervira!).
Pa upravo u tome je ta razlika. Jer upravo naša djeca ginu za tuđi rat, kojeg neki teoretičari nazvaiju i našim ratom uzmajući pri tomesamo jedan dio povijesnog poglavlja u obzir.
Pa recimo da znam, Vertex. Barem u onome da pokušavam uzeti malo više činjenica i apsekata u obzir koje ne govore baš uvijek i isključivo u prilog tome da je Sirija i naš rat.
Ali ja sam ti upravo to pokušala objasniti - za mene više ne postoji naš (ili moj) rat.
I naša djeca ne ginu, odrastaju u sasvim lijepoj i mirnoj okolini, svaku večer legnu u svoj krevet i bude se u svojoj kući, uz svoju obitelj.
Nažalost, odrastanje sirijske djece je sasvim drugačije. Zašto? Jer je to njihov rat? Na koji način je njihov, jesu ga oni željeli, jesu ga oni zakuhali?
O kojoj to razlici pišeš? Objasni malo jer stvarno ne razumijem što hoćeš reći.
Ne, ne ginu tvoja ni moja, trenutno, nisu ona bila neku veče u Parizu.
To je ujedno odgovor i na tvoje sljedeće pitanje koje nisam quotala.
Ma ne, sad radiš zamjenu teza.
Ništa ne opravdava teror.
Pitanje je samo zašto bi sirijske žrtve terora bile neusporedive s pariškima?
To nije NEŠTO što je napisano protiv izbjeglica, to je diskriminacija i govor mržnje. Nemojmo miješati kruške i jabuke.
To nije neslaganje s nekim tko pristojno izražava svoje mišljenje, to je napad na mase i mase ljudi i to ne po prvi put. A nije da je birala riječi.
A obrazovanje i pristup informacijama (ali provjerenim i pouzdanim) su ključni za oblikovanje mišljenja i time nimalo nebitni u svakoj raspravi. To je činjenica.
A ovakve stavove ne možeš promijeniti, ma ni pokušati, barem ne na Forumu.
Cure su joj na početku pokušale mirno objasniti, ali ako ne ide- ne ide.
Fin.
Posljednje uređivanje od annie84 : 16.11.2015. at 13:27
Znaš li ti, šafran?
Posljednje uređivanje od vertex : 16.11.2015. at 13:26
Sigurna sam da ne želiš reći da su sirijska djeca su zaslužila umrijeti jer je to njihov rat. Bit će prije da si se malo zapetljala.
Mislim, meni je jasno da Europa ne plače za žrtvama svih ratova po svijetu, tko bi imao kapaciteta za toliko plakanje.
Ali to nije zato što bi žrtve ratova (ili terorizma) u različitim područjima bile neusporedive, nego iz jednostavnog razloga što nas više dira ono što nam je blizu, i što može i nas zakačiti.
Ja ću se svakako na ovo potpisati, baš si to lijepo sročila, Vertex.
Nego, čitam da je NATO objavio da se pridružuje borbi protiv ISILa, a kako smo i mi dio tog saveza, vjerujem da će i naši dečki, muškarci, momci odlaziti na Sirijska bojišta i da će to ipak nekako postati i naš rat. Ili se varam?
Zara, ne dijeli to mišljenje većina. Varaš se, a hr portali i nisu reprezentativni uzorak hr populacije.
Što se Roda tiče one su koliko vidim humanisti, a oni njeguju vrijednosti koje ipak svi želimo kad se sve zbroji.
Ignoriraj komentare u kojima te tjeraju, ostani, podruži se i pročitaj i tuđe viđenje svega.
Ne Svimb. Ja sam takva neugodna gdje god dođem. Kaj misliš kak mi je.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 16.11.2015. at 18:15
Setam psa oko osnovne skole i sve redom mladji klinci prolaze u grupicama i svi komentiraju izbjeglice, ko je gori, Srbi ili oni, i kod nas ce to doci, bit ce napada za NG i sve u tom stiluA tek su 3-4 razred. Vani sunce, nastava gotova, a oni umjesto gumi-gumi, sto li se vec u toj dobi radi, o ubijanju
Posljednje uređivanje od Optimist : 16.11.2015. at 14:17
Ne. Prati što sama pišeš. Zašto ne bi bilo usporedive žrtve u Parizu sa žrtvama u Siriji?
Naravno da ne možeš ako nećeš, ako ti je slađe imat žrtveno jagnje koje ćeš gađat pikadom.
Zuta, ne želim dalje o tome. Ali da svim ljudima možemo pomoći promijeniti mišljenje (ili potaknuti istu) samo pomoću foruma, život bi bio jako jednostavan. Za to postoje stručni kadrovi, i ono najvažnije - morao bi sam prepoznati da želiš promjenu i da možda nisi u pravu i biti spreman prihvatiti tuđa mišljenja bez napadanja.
A to nisam primjetila kod ZM, ona je u svoje mišljenje i ISPRAVNOST istog u potpunosti sigurna.
Ali, ne bi više o tome, nije vrijedno ovaj divan sunčani dan posvetiti pisanju postova na ovoj temi.
Svima vam želim ugodan dan!
potaknuti istu se odnosilo na potaknuti promjenu
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
