ahaha, ovo mi je predobro tangerina, bogami bi trebalo studiju napravit.
ahaha, ovo mi je predobro tangerina, bogami bi trebalo studiju napravit.
Bome, u pravu si debelo. Srećem se s tim prečesto.
A prečesto imam doma problema svojoj djeci objasniti nedostatke internet pameti, s kojom se btw. ne znaju ni služiti, jer dostupnost informacija nije isto što i stvarno znanje i baratanje njima. Moj nekadašnji šef, dr.sc. govorio je da je iluzija da se opće znanje čovječanstva uvećava. To jednostavno nije istina. U najboljem slučaju ostaje isto, a po svoj prilici se smanjuje.
A što se reforme tiče, slažem se da ju trebamo i to uopće nije upitno. ALI ne bilo kakvu nego pravu.
http://zg-magazin.com.hr/kurikularna...-ne-o-cjelini/
Posljednje uređivanje od Peterlin : 02.06.2016. at 12:45
zar bi stvarno trebali biti zadovoljni, ajde zdravstvenim, ali građanskim odgojem koji se u našim školama provodi "od 1999."?
naše se škole nisu pomakle dalje od konvencije o pravima djeteta koja se od vrtića prezentira djeci
i, u odnosu na prvi tekst koji je peterlin linkala - zar stvarno mislite da se cijela ova gungula izrodila zato što se "Boris Jokić duri"???
to je argumentirana rasprava i kritika?
Mene je sestra jucer sjetila kako je njenoj frendici u pradavna vremena šašava mama bila zabranila citati lektiru Nečista krv Bore Stankovića da se ne "prokurva" .
(ova je druge godine s valjda 18 pobjegla iz kuce i otisla zivjeti s puno starijim tipom, belaj su te lektire...)
peterlin, na stranicama reforme ima i stranica sa stručnom i javnom raspravom gdje su svi prijedlozi i primjedbe. neki dan sam imala vremena pa sam malo čitala...
prvo, CKR je realizacija jedne od mjera navedenih u strategiji obrazovanja.
drugo, kurikulumi pojedinih predmeta, samo su jedan dio CKR.
dakle, oko sadržaja pojedinih predmeta NIKAD, al nikad pa ni tad se neće ovo naše duboko podijeljeno društvo složiti.
to je valjda jasno svima. to su teški paralelni svemiri.
znači, nije stvar u sadržaju. stvar je metodologije.
postoji ekspertne grupa od 7 ljudi, na čelu s xy, u ovom slučaju to je jokić. :D
postoje stručne radne skupine koje rade na izradi samih dokumenata, a sastavljene su od profesora, stručnjaka, učitelja itd.
postoji stručna i javna rasprava, recenzija i sl.
postoji druga/treća/četvrtka verzija dokumenata, nakon što su se uvažili ili odbacili prijedlozi.
e sad, hebaj ga, sve je to započelo za vrijeme prošle vlade. naime, trebalo je započeti za vrijeme neke vlade, složit ćemo se. da nije za vrijeme prošle, bi za vrijeme pretprošle ili one prije nje ili one poslije nje.
naravno da je vlada ta koja plaća i koja je, bar ona prošla, temeljem javnog natječaja oformila ekspertni tim na čelu s, jelte, jokićem, koji su krenuli raditi.
e sad postaje zanimljivo.
taman pred kraj njihovog rada, jer ona prošla vlada ništa nije uspjela napraviti kako spada, eto ti izbori.
nova vlada ubacuje u metodologiju CKR (ne u sadržaje kurikuluma) saborski odbor. opa, otkud sad saborski odbor - čista politika, kao nekakvo nadzorno tijelo ekspertnoj skupini. 10 novih ljudi naspram 7 koji su do sad radili na reformi. čisto uplitanje politike.
dakle, sad imamo novu metodologiju.
politika-ekspertna skupina-stručne radne skupine za svaki predmet.
Mene pita majka jučer, kad sam se vratila s prosvjeda, znaju li ti ljudi za što su izašli na ulice (u smislu znaju li valja li ta CKR za koju se kao bore). Ja joj pokušavam objasniti nešto na tagu ovog cvijetinog posta. Pa naravno da ne moraju svi ljudi proučiti tekst CKR, bitno je da obrazovanje naše djece kroje pedagozi a ne političari!
Mogla sam ja nju pitati je li ona jadna znala za koga glasa kad je zaokružila za Most na izborima
Da, naravno da je važno da funkcionira cijela strategija obrazovanja i da se dogodi stvarna reforma. Ali ne bih rekla da se to ostvaruje mesarenjem po ovom zapravo malom dijelu posla koji je dosad napravljen, dapače. Ako se Jokić duri, koliko se tek dure Paar i ostala ekipa akademici, to se dalo u više navrata čuti.
Ali puno toga treba napraviti da bismo ostvarili reformu školstva, i ima puno karika na kojima reforma može propasti.
Linkam Račića:
http://www.vecernji.hr/hrvatska/cilj-je-stvoriti-ljude-koji-su-kreativni-ne-boje-se-izazova-i-marljivo-1088139
Evo, citiram ovo iz gornjeg linka:
Daklem, tko bi od vas dao da mu slijepo crijevo operira netko tko to zna jako dobro isplanirati?Deset vještina koje poslodavci najviše cijene kod zaposlenika
1. Sposobnost timskog rada
2. Sposobnost donošenja odluka i rješavanja problema (izjednačeno)
3. Sposobnost verbalne komunikacije s ljudima unutar i izvan organizacije
4. Sposobnost planiranja i organizacije posla te postavljanja prioriteta
5. Sposobnost prikupljanja i obrade informacija
6. Sposobnost analize kvantitativnih podataka
7. Posjedovanje tehničkog znanja vezanog za radno mjesto
8. Sposobnost korištenja računalnih programa
9. Sposobnost sastavljanja i izmjene pisanih izvještaja
10. Sposobnost prodaje i utjecaja na druge ljude
Tko bi od vas dao da vam kuću sagradi netko tko to jako lijepo zna napraviti u power pointu?
Nemojmo se zanositi - PRAVO ZNANJE nije ovo što se tu navodi kao poželjne osobine. Pravo znanje je nešto sasvim drugo. Cubana je gore lijepo napisala i još netko od cura - nažalost, mlade generacije znaju jako dobro posložiti prečice na zaslonu pametnog mobitela, ali kad treba zasukati rukave, nema ih nigdje. Vidim to doma i znam da ne valja. Vidim to na poslu jer u 31. godini radnog staža NEMAM nikoga s kim bih neke stvari mogla raspraviti ili nekoga poučiti. Nije da ne pokušavam, ali kažu mi "naš je uzor ured bez papira" i slično... Ne kažem da sam ja bila išta bolja, ali bratemili, dresirali su nas da radimo posao kako treba, a ne da samo umijemo lijepo pričati o tome i to prodavati. Ovih deset vještina je NE_DO_VOLJ_NO. Kraj priče.
Ponavljam - reforma treba, ali mora ona zahvatiti puno dublje nego samo kozmetiči tretman površine. I ne radi se samo o obrazovanju.
Peterlin ovo si dobro primijetila. Moje iskustvo je da poslodavci ipak itekako traze pravo znanje. I da su spremni platit poprilicnu cijenu za to pravo znanje.
Ja baš ne vidim kako ste zaključili iz ove liste da poslodavcma ne treba pravo znanje, ali ok.
Mislim da autor govori o vještinama koje su potrebne da bi iz znanja mogao napraviti nešto korisno. Dakle to su vještine koje su potrebne da bi se se znanje pretočilo u operativnu strukturu.
Upravo tako sam i ja shvatila. Iako, nisam zbog liste linkala članak, nego zbog jednog mišljenja za koje držim da ga vrijedi pročitati. Lista je samo dodatak na kraju intervjua i ilustrira ideju da je za napredak društa potrebno ne samo znanje, nego i učiniti to znanje, kako seni kaže, operativnim.
Rekla bih da je ono znanje na koje misli Peterlin ovdje pokriveno točkom 7 (tehničko znanje), a sve ove navedene vještine očekuju se MIMO općeg znanja o poslu (koje se podrazumijeva).
Sto se politike tice iz prve ruke znam da su se i na temu kurikuluma iz informatike potezali ustase i partizani. Toliko je strasno....
A o 10 dodatnih ljudi u ekspertnoh skupini od 7 odlican komentar sam procitala na fejsu, da je rijec o firmi to bi se zvalo neprijateljsko preuzimanje...
Nisam optimisticna nimalo.
Ali mi je jako drago koliko je ljudi bilo na prosvjedu, normalnih ljudi. Nas.
Nedavno smo nekoga zaposljavali. Uzeli smo osobu koja je imala najvise znanja. Bez obzira na sve druge osobine. Sad da su bile dvi osobine s toliko znanja, mozda bi imali jos neke kriterije. Al tesko bi bilo naci dvoje osobe s toliko znanja.
Krivo si me shvatila, žuta. Hoću reći da su do sad kurikulum sastavljali pedagozi, a sad se pokušava nametnuti volja političara.
Mnogi ljudi koji su u načelu protiv tih političara i protiv onoga što bi značilo takvo uplitanje u obrazovne reforme, gube vrijeme raspravljajući o tome je li kurikulum dobar i prave se pametni jer su oni pročitali kurikulum i znaju što tu ne valja - a zapravo su ga samo prelistali (kao i ja, uostalom, jer nisam pedagog i imam drugog posla) na netu, i uhvatili su se za neki detalj kao što je Marulićeva Judita. ALi to je samo škuža za apatiju. Ispada da ako djeca neće znati Juditu napamet (ili već ono za što se dotični prema osobnim interesima zakačio), kurikulum ne valja pa ga možemo pustiti Markićki da ga doradi.
Ja ako ću biti poštena nisam izašla samo zbog CKR, nego i zbog prodaje Podravke i Končara, zbog čistki i otkaza među kulturnjacima i novinarima, zbog najave zabrane abortusa, zbog Hasanbegovića i njegovih fašističkih ispada, zbog Karamarka i MOL-a, i zbog vjeronauka u školi, zbog svega što ova vlast radi i predstavlja. Slučaj s CKR je samo katalizator, kap koja je prelila čašu, i mislim da je tako za većinu ljudi koji su jučer bili na ulicama. Ne moramo se pretvarati da smo stručnjaci.
ovi dodatnih 10 je utrpano jer je jokica namjestio milanovic i ne sviđa im se kako je ljevicarski napisan sadrzaj kurikuluma (ma sta to znacilo). pa sad oni hoce to udesno (ma sta to znacilo). tako ja to shvacam. kakobilo, da nastavim u svom duhu, oko jednog se slazemo a to je da reforma treba. ja sam skepticna da mi ista mozemo napraviti kako spada, bez obzira na vlast. imaju i druge drzave i lijeve i desne i tuku se i cupaju po parlamentu pa imaju kurikularne reforme. kod nas je dublji problem iz kojeg proizlaze svi ostali problemi a on se zove: nisam profesionalan i ne volim Hrvatsku! jedni vole jugoslaviju a drugi pare vise od icega....
ovo je samo moje misljenje ali isto cekam paljbu...
da jos jednom napomenem da je moj kriterij voljenja drzave i profesionalnosti vrlo jednostavan: ukoliko sa posla uzmes (ukrades ) spajalicu, papir, 100000eura, illi bilo sta kupis na sluzbenu karticu ti ne volis niti postujes drzavu za koju radis. tako da su meni svi oni uglavnom u istom kosu.
Naravno, u raspravama uvijek dođemo do krvnih zrnaca i još jedan ... Vrijeme je da izađete iz tih okvira.
Navedeni govornici meni nisu uzor niti primjer osoba koja imaju znanja i iskustva potrebna za razvoj obrazovnog sustava.
Više vjerujem ovakvima:
http://narod.hr/clanak/profesor-muzi...dine-prosvjede
http://narod.hr/hrvatska/prof-matko-...nu-prosvjedima
A i Peterlin je linkala, primjerice, izjavu profesorice iz fizike ...
http://www.vecernji.hr/hrvatska/pred...fesore-1086662
I ovi su mi relevantniji od Hladnog piva...
ma svatko ima pravo reci sto misli pa tako i mile i ivana kekin i mi. a sto se promijenilo? ja bih voljela da je jokic rekao: ajmo neprijatelji pucajte da vas vidimo i sve javno pa bi se doslo do nekog dogovora...a on se povukao.
Srecom neki mogu vjerovat da je milanovic vodje kurikula birao po neutralnom kljucu, odnosno konsenzusom..ili cak mogu vjerovat da milanovic nije imao nista s tim..
a to bi znacilo sto ? Da ekipa ne moze dobro raditi svoj posao? Da nisu strucni? Da posao koji su do sad napravili nije u interesu struke i ucenika? Da nije u nacijonalnom interesu ?Sto bi to tocno trebalo znaciti?
Osim cinjenice da mi kao drzava necemo ici naprije jer se sve promjene i napredak ( ma koliko dobre i mudre bile) mogu vezati samo uz 4 godine politickog mandata? Pa svaka ekipa odigra svoje politicke igrice, samo politike radi. I da pokaze tko je jaci.
I zaista kad citam neke clanke, pa i ove linkane , ne mogu vjerovati da su ljudi u stanju tvrditi da je program protuhrvatski i da mu je jedini cilj unistiti istinu o domovinskom ratu Ili poticati promiskuitet sa lektirom.
Moj zdrav razum na takve izjave odmah ukljucuje alarm.
Ova reforma bi trebala biti toliko puno vise od povijesti i hrvatskog jezika.
Toliko bi trebala temeljito biti drugacija za nacin ucenja , ocjenjivanja, boravka u sustavu, vrste ucenja...tolko drugacija od vec videnog i vec ispravljanog. Drugacija i u skladu sa vremenom. Ne toliko po sadrzaju ( dijelove neki tumace ko zrinka k. sa dnevno hr) nego po nacinu rada ...
ja ne znam gdje vasa djeca idu u skolu , i kakvu vi djecu imate, ali moja djeca se uzasno muce u ovom sustavu.
i ja skupa sa njima. A rezultati po ocenama ( mjerilo sustava) i zadovoljstvu ( moje mjerilo ) su vrlo mlaki do losi.
Za moju djecu ovaj sustav je jako daleko od optimalnog, a o idealnom da ne pricam.
Zadnja stvar kojam me brine jesu paranoje oko odredenih tocaka sadrzaja u stilu zrinke k.
Posljednje uređivanje od sirius : 03.06.2016. at 06:34
Sve pet sirius, razumijem tvoje razloge. Ali valjda se mozemo sloziti da je previse prijepora i primjedbi od strane strucnjaka da bi reforma stupila na snagu ovakva kakva trenutno jest. Ne navrat-nanos, dugorocna je i obuhvaca SVU nasu djecu.
Zato se ne moze biti iskljuciv i funkcionirati na temelju ultimatuma, ovdje nije potrebna revolucija nego konsenzus.
a pa to je ono o čemu sam pričala. vrijeska čita i linka markićin narod.hr i nema majci da se složimo oko ijedne točke. nema majci :D šta kaže marta, i u kurikulumu informatike će narod.hr naći neko protuhrvatsko, malo sumnjivo poglavlje
vrijeska, naravno, jasno ti je da to nisu osobe koje su radile niti će raditi na CKR, pa je ovo skroz nerazumljiv argument.Navedeni govornici meni nisu uzor niti primjer osoba koja imaju znanja i iskustva potrebna za razvoj obrazovnog sustava.
a od ovoga, neki vole jugoslaviju, mrze hrvatsku...a majke ti mile, kao da slušam nekakvu svađu preživjelog 90-godišnjaka iz bleiburga kako objašnjava povijest preživjelom 90-godišnjaku veteranu sutjeske.
smiješno više
jednostavno, treba shvatiti da čitaoci narod.hr i ostali nemaju ekskluzivna prava na ljubav prema domovini. vjerovali ili ne, i kekin ju voli.
A za portal "Novosti" ne vrijedi? Ko to linka, taj je valjda uber-kvalificiran.
Nisam baš uvjerena. Rekao bi Balašević "Možda grešim, al' ja sam takvog dojma..."
Pazi ovo - 30.05.2016. - intervju u Dnevniku Nove TV:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/z...-438811.html#0
dakle, na skupu su govorili učenik, učiteljice, roditeljica i matematičar-Milun.
sa stejdza se nijednom nije čulo nikakvih otvorenih poziva na ostavke, padove vlada, ukidanje vjeronauka i tomu slično baš zato što je skup imao cijenu ujediniti SVE one koji misle da je reforma kakva je započeta s Jokićem važna za SVU nasšu djecu. to je bila toliko važna poruka organizatorima da su riskirali da skliznu u apolitičnu bljutavost- a po portalima se jasno vidi da im dio lijeve javnosti to zamjera. činjenica je da neka naša tvrda desnica- koja vjeruje da je Murakamijem naslov sporan dio lektire i da se masturbacijom poništava dostojanstvo osobe- nije mogla pronaći smisao ovom skupu. no, ja sam uvjerena da je takve desnice ipak malo i baš zato što su upravo oni ti koji bi najradije skrojili udzbenike, je dio ljudi došao na prosvjed.
i dio ljudi je došao jer mu je pun kufer Hasanbegovića i njegovih šehida, Karamarkovih sukoba interesa, katoličke hrvatske televizije, netransparentne i telefonske rasprodaje presotalih firmi etc. a bome i tog svojatanja domovine. samo i dalje ne razumijem tko je "iskoristio djecu"??? i zašto vrijeska ne voli hladno pivo)),
Pa i da ga je birao, što onda? Reforma je na javnoj raspravi. Moze li se i jedan posao odraditi a da se ne prekida sa svakim mandatom? Ili da sad ovi kaotični imenuju nekog novog pa za par mjeseci, s novim izborima, sve ispocetka?
Ne volim ni ja Hladno pivo. Najbanalniji bend na našoj sceni. Blje.
Al to nema nikakve veze.
Peterlin, ja sam bila ironična..eto nama opet milanovića kakvog znamo ("kakva predsjednica?)
Što se tiče Matka Marušića, jedan kratki citat s hr wikipedie:
Što ga tu čini takvim smećem da zasluži ovakav komentar?:Završio je Medicinski fakultet u Zagrebu, gdje je diplomirao 1970. godine uz Rektorovu nagradu za najboljeg studenta. Od 1971. godine radi kao asistent na Zavodu za fiziologiju Medicinskog fakulteta u Zagrebu, gdje doktorira 1976. godine. Profesor na Medicinskom fakultetu postaje 1980. godine, pisac je mnogobrojnih radova iz područja medicinske znanosti.
Kome je Matko Marusic relevantan govornik taj se sam diskreditirao iz svake rasprave.
Koliko sam ja razumijela Dijana, ni ne radi se o tome da se reforma u hodu ne bi mogla prepravljati i slično. To sasvim lijepo možeš, i u okvirima postojeće Jokićeve grupe.
Tih 10 novih ljudi, sigurno nisu tu, da bi raspravljali o finesama fizike, nego da kao ideološka policija hrastovskog habitusa, odstranjuju sadržaje koji se ne uklapaju u njihovo srednjovjekovno poimanje svijeta, odnosno dodaju one koji podržavaju njihov klerikalno-šovinistički-ustašoidni-reakcionarni pogled na svijet. (S kojim na sreću našu nisu prošli na izborima)
Dakle radi se zaista o "neprijateljskom preuzimanju"
Koje se zamotava u neke nepostojeće haljine. Car je gol.
Nemojmo se lagati. Ni spinati. I pričati o nekakvim stručnjacima.
Svi smo u ovoj diskusiji dovoljno inteligentni, da razumijemo o čemu se u ovoj priči radi.
Sto je i Rusak, sasvim lijepo svjesno ili nesvjesno objasnila, kad je tih 10 ljudi objasnila kao kompromis, u odnosu na prvu zelju hrasta!
Da će ova vlada, ako opstane, napraviti kurikulum po svom ćeifu, je potpuno razvidno. Ima moć. Ima sredstva. I ima veliki broj ljudi iza sebe, koji valjda to i zaslužuje kad ih biraju.
Ali nemojte nas praviti budalama, sa tim pričama o stručnjacima...
Jokić je zaista pokazao integritet, otišao je, pa neka vlada sastavi svoju novu ekipu sa Markickoji na čelu. I ljiljom Vokić.
Kod čega, da budem sasvim jasna, ljudi tipa Markić koji su sposobni izjavljivati, da je jedna Marguerite Duras (Ugrešić, Ferić i co. ni ne spominjem...) nije podobna za mlade, su se kao ozbiljni sugovornici (mislim Markic se je već na svim poljima diskreditirala uključujući i izbore, na kojima je dobila 1,5 posto glasova) diskreditirali, ali ono 350 posto.
To vrijedi i za sve one koji njenu argumentaciju podržavaju.
procitajte pažljivo: MARGUERITE DURAS versus željka markić
da li tu trebam nešto dodati...osim spasinasbože
jucer kad sam to pročitala, protrljana sam oci, gdje sam?
u 1938?
ili u onom vremenu kada se čekalo da Tito da svoj "sud" da li je apstraktna likovna umjetnost dovoljno narodna i socijalistička?
dolazi li vrijeme da i umjetnost djelimo na "entartete Kunst" i onu po volji velikog vođe?
Da li su ljudi potpuno izgubili kompas, kada o totalnim glupostima ala ove gore, uopce moramo raspravljati?
http://m.tportal.hr/vijesti/430997/O...a-svijetu.html
U međuvremenu na sjeveru...i bez obzira na pretenciozni naslov. Svijet ide dalje, mi ostajemo...negdje daleko.
I jos da dodam:
Čovjek koje je gledalište Gavele zajedno sa velikim Bozidarom Bobanom u Richardu III i Henry-u IV bacao u extazu, a na sceni HNK u Kiklopu nas vodio u nove svijetove (svi koji imaju dovoljno godina i sreću da su te predstave gledali) u svakom slučaju su kompetentniji za razgovor o kulturi i obrazovanju, od Markic i njene svite.
Posljednje uređivanje od seni : 03.06.2016. at 08:35