 |
|||
Ovo samo treba prijaviti. I AZZO-u i nadležnoj crkvenoj ustanovi (Juroslav će napisati kojoj).lasica prvotno napisa
ima kod nas.ja sam uvjerenja da ako ideš na vjeronauk da ne ideš zbog forme.ali kod nas u školi je to metastaziralo do toga da žena traži da cijela obitelj ide na mise,neke događaje i sl. inače nema OCJENE iz vjeronauka.
mislim,ima i mješanih brakova i sl. a poanta priče je da dijete ide na vjeronauk a ne roditelji,kako može onda to uvjetovati...
TO recimo JEST neshvatljivo i neprihvatljivo
prvo potpis na Peterlin
a sad Dijani - uvijek ima pojedinaca koji vole zagorčati život drugima. takvi su izrazito rijetki, ali se o njima puno priča. uglavnom se sve svede na zastrašivanje, no na kraju se svi pričeste
Magriz, tako i ja mislim, a za cappy, ne uklapa se nikako, čista samovolja, čak i da baš svi to žele, nije u redu.
u lokalnoj gimnaziji svake godine se ide u Mariju Bistricu (pjesice, cca 20 km)
svi ucenici i profesori
cvijeta, to je zaista stvar župnika. "Kod nas" nije bilo nikakve obaveze, niti žigova, niti bilo koje vrste ucjene.
vidim da se miješaju kruške i bureci, pa da nekaj napišem
biti član Crkve nije obavezno, i nikog se ne prisiljava (za razliku od nekih drugih vremena kada je bilo i prisilnog pokrštavanja, pogotovo u kolonijama)
NO, ukoliko netko želi biti član Katoličke Crkve, on je obavezan (i kad se krsti u odrasloj dobi sam pristane na to) držati se crkvenih propisa (sad bi mogla krenuti rasprava kaj je s djecom za koje obvezu preuzimaju roditelji, no za to zainteresirani nek otvore drugu temu)
među OBAVEZE vjernika katolika spada redovno sudjelovanje na misi nedjeljom i blagdanom. za sve. ia za one koji se pripremaju za sakramente, i za one koji su ih već primili. i to je to. kome to ne paše, ne mora biti vjernik katolik.
time je riješeno pitanje obavezne nedjeljne mise kod priprave za sakramente prve pričesti i krizme.
što se tiče vjeronauka: svaki biskup za svoju biskupiju može odrediti koji su minimalni uvjeti za primanje sakramenata. za RH su se biskupi dogovorili da je minimum, uz nedjeljnu misu koja se podrazumijeva, redovno pohađanje vjeronauka u školi (od 1. do 8. razreda OŠ + SŠ, gdje je krizma nakon 8. razreda) + neposredna priprava u župi koja traje barem u tok godini kad se sakrament prima (a organizacija te župne kateheze ovisi o župniku). ovo biskupi pišu u svojim porukama početkom školske godine negdje od 98. ili 99. samo kaj su zadnjih 2-3 godine počeli malo jače inzistirati na tome, pa ima slučajeva da djeca koju su roditelji nakon prve pričesti ispisali sa školskog vjeronauka i opet upisali na početku 8. razreda zbog krizme ne budu krizmani sa svojom generacijom već imaju dodatnu godinu individualne pripreme da nadoknade propušteno
što se tiče kumovanja, to je propisano na razini cijele Katoličke Crkve Zakonikom kanonskog prava (kan. 874 i 893, ako nekog zanima), i konkretni uvjeti su sljedeći:
1. kum treba imati navršenih 16 godina;
2. kum treba biti kršten, pričešćen, krizman i, ako je u braku, crkveno vjenčan;
3. kum treba živjeti u skladu s propisima Katoličke Crkve (e, tu spada ono: tko u SŠ upiše etiku, ne može kumovati).
Valjda sam sve napisal
za što mora imati 16 godina? mi smo pitali dal može kolega biti kum, ako se firma dva covjeka prije njega, reko župnik ne može ako je siti dan firma, kolegin mali je bio kum svom bratiću, koji se krizmal 2 tjedna iza njega, daleko ispod 15 godina je imao.
i kak župnik zna ko je upisao etiku a tko vjeronauk ako moraš donesti potvrdu iz župe krštenja koja može biti ohoho daleko , pa čak i u drugim državama koje nemaju te predmete
Posljednje uređivanje od jelena.O : 20.09.2016. at 14:02
Eeee, vidi ovako se generira materijal za ispovijed, hehehehe...
Da bi bio kum. iznimke postoje, ali se sve manje dopuštaju (i to župnik procijeni da li je netko dovoljno zreo da bude kum i s manje od 16 godina)
za kumovanje više nije dovoljna potvrda o primljenim sakramentima, već postoji nekaj kaj se zove "Posvjedočenje" i u čemu nečiji župnik svojim potpisom jamči da dotični može biti kum.
a danas već većina župnika to ne želi potpisati za nekoga koga ne poznaju dovoljno dobro da ne znaju niti ide li u SŠ na etiku ili na vjeronauk
I još - ako netko nije primio sakrament svete potvrde, da li se u srednjoj školi može upisati na vjeronauk? To je izborni predmet. Mislim, zašto ne? A opet ne znam nikoga tko je to napravio, za razliku od mnogih koji su odabrali etiku kao izborni predmet, iako imaju sakramente.
Svašta, neki baš bzvz treniraju strogoću.
Juroslave, mene samo smeta što se kod nas u jednom slučaju miješa Crkva i škola, a u drugom se ta veza negira.
Znači dijete NE može dobiti upisnicu za vjeronauk za Pričest na školskom vjeronauku uz napomenu da je to školski vjeronauk i da on kao takav nema veze s crkvenim.
Ali ne može ići na crkveni vjeronauk za Pričest, ako ne ide na školski, jer su tu najednom usko vezani.
Meni je to licemjerno - ili je vezano, ili nije. Točka.
X
moja kćer je bila krizmana kuma, a išla je na etiku.
doduše nitko je nije pitao ide li na etiku ili vjeronauk,
a i mi nismo znali da je to upitno.
žudim za onim vremenima kada su djeca na vjeronauk i na misu išla s voljom,
tako je bilo u moje vrijeme.
bio je samo crkveni vjeronauk i bilo nam je super.
tjerati na misu se nije moralo, jer smo svi koji smo išli, išli rado.
nije bilo žigića, prozivanja, kojekakvih uvjetovanja.
mislim da je ovo danas kontraproduktivno, ovčice se rasipaju.
Ma nije to svima upitno. Zašto bi bilo upitno. Zar Crkva ne priznaje etiku? Zar ne postoji kršćanska etika? Zašto djeca koja su već odgulila osnovnu školu i dobila sakrament svete potvrde (i tako postala punopravnim članovima katoličke crkve) ne bi smjela proširiti vidike? Meni je upitna etika ovih koji tako propovijedaju... ali štaš, u svakom žitu ima kukolja.
Evo ovdje nađi savjetnika AZOO-a za vjeronauk (taj po pozivu, može i anonimnom, vrši nadzor nad nastavnikom)
http://www.azoo.hr/index.php?option=...nika&Itemid=56
ja se posvađala zbog toga na pasja kola i uspjela. sad me čeka druga bitka, ali o tom drugom zgodomma vraga, kažu ovi moji koji sad imaju pričest da nema majci, točno na tu i tu misu nedjeljom. ne vrijede žigovi s vrhova
usput više od 3/4 klinaca u razredu mog srednjoškolca ide na vjeronauk
Posljednje uređivanje od jelena.O : 20.09.2016. at 15:09
Pa naravno, tako im je lakše. Ne moraju ništa novo učiti. Ionako ih KC priznaje punopravnim članovima samim sakramentom svete potvrde. Ali ne kužim (i nikad nisam) po čemu su etika i vjeronauk suprotstavljeni. To bih rado pitala nekoga iz crkvenih krugova, što oni imaju protiv etike... Zar etika nije također duboko inkorporirana u katolička učenja? Evo, ovo su meni pravi i iskreni vjernici koji očito nemaju ništa protiv etike: http://kap-dobrote.hr/eticki-kodeks/
Sorry ako miješam kruške i jabuke, ali nije bitno. Svatko od nas ima svoje mišljenje.
s druge strane i 3/4 klinaca je izabralo njemački napredni kao izborni predmet, očito su ipak računali da trebaju puno toga novoga naučiti, ne kažem da ne bi novo učili ni da su izabrali naprednu matematiku, ali kad je već stavljen izbor zašto ne iskoristiti.
a ovo kaj Anemona priča veli i naš župnik da je sretan i za tog jednoga koji ostaje u crkvi.
pa suprotstavljeni su jedino (koliko ja znam) po satnici i statusu predmeta - izborni i jedan i drugi
Posljednje uređivanje od magriz : 20.09.2016. at 15:55
nisam znala da po crkvenom zakonu treba pohadjati skolski vjeronauk da bi se moglo na prvu pricest.
Valjda zivim u manjem okruzenju gdje se to pretpostavlja, pa se ne provjerava (jos)
A i nisam cula za slucaj da se necije dijete htjelo pricestiti a ne ide na skolski vjeronauk
Kod nas (u maloj sredini) je bio takav slučaj, dijete je htjelo na Pričest i pripadajući pripremni vjeronauk, ali nije bilo upisano taj razred na vjeronauk u školi, jer je djetetu bilo potrebno da se smanji satnica.
Dijete se vrlo ozbiljno bavi sviranjem sa svakodnevnim probama, natjecanjima,... i jednostavno ovo je bila legitimna prilika za smanjiti obveze.
Nije moglo na Pričest.
Ja bih uvela pravilo ukidanja sakramenata ako se nedjeljom ne ide na misu.
Zasto djeca uopce primaju sakramente ako je problem da idu nedjeljom na misu?
Zašto bi bili kumovi na krizmi?
Samo radi podebljanja onog famoznog postotka?
Btw, zigovi, markice, oduvijek su se dijelili. Kod nas nedjeljom na djecjoj misi. Osamdesetih. Nije to nikakva novotvorina.
Posljednje uređivanje od Cubana : 20.09.2016. at 23:14
Ne slažem se.
Kako ima boljih i lošijih političara, boljih i lošijih učitelja, doktora, bilo kojih radnika,.... tako postoje bolji i "lošiji" vjernici.
"Pravih" vjernika je malen postotak - pod "pravi" mislim na one koji se drže svih uputa Crkve.
Ovakvih "polovičnih" je puno.
Smatram da bi Crkva, kao jedna institucija koja bi trebala predstavljati ljubav, mir, dobro, toleranciju,... trebala težiti otvorenosti za sve ljude koji žele pristupiti - i bolje i loše vjernike.
I u tu svrhu, ako je s ovih obaveznih Misa gdje godinu dana dolaze roditelji s pričesnicima, ostao samo jedan vjernik kojeg se dojmio i taj je nastavio redovito dolaziti, smatram da su na neki način napravili puno.
Ali je poanta da trebaju biti otvoreni i "pravim" vjernicima i "lošijim" i "nikakvim",...
Jasno da je puno polovicnih.
I zato bas. Prava vuku i obveze.
Meni je ok da je netko polovican ili skoro nikakav vjernik.
Ali očekivati i tada full service, kumstvo i sl. mi nije ok.
X
Otiđoste u širinu. Što se smije / može / treba u Crkvi, neka bude i ostane u Crkvi.
Neka im i vatikanski ugovor s državom. Odakle pravo Crkvi uvjetovati vjerski život u školi i vezati ga za školu. Škola je državna institucija i trebala bi biti bez religioznog predznaka jer je institucija svih građana i građanki države, crnih, žutih, šargopirgastih, Židova, muslimana, kršćana (ortodoksnih, katoličkih),...
Neka je ovo pismo i distribuirano u Crkvi, ali kakve veze ima pohađanje satova etike i isključivanje mogućnosti daljnjeg vjerskog života. Meni je to na korak do proglasa da kršćanin mora nositi križić na lančiću oko vrata u suprotnom nije pravi kršćanin. Pa što nije pred 76 godina u jednom totalitarnom diktatorskom režimu jedna nacija morala nositi žutu šestokraku zvijezdu ušivenu na odjeći da bi druga nacija znala tko su, šta nije jednom drugom vjerom ili njenim tumačenjem od strane vođa te vjere uvjetovano da se žene moraju pokrivati od glave do stopala? Šta nije Crkva upravo sponzorirala održavanje ginekološkog kongresa? Šta nije pred izbore jedan visoki crkveni velikodostojnik iskoristio svečanu misu u Ludbregu da decidirano savjetuje vjernike za koga glasati ili ne glasati?
Ne sviđa mi se to ako to, onda ne može ovo razmišljanje. Isus je rekao; "Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe". Prema svemu što sam navela ja ne vidim da tu ima puno ljubavi, samo ograničenja.
Hvala Juroslave što si nam sve lijepo objasnio, ali ja kao vjernica koja živi vjeru i čija djeca pohađaju crkveni vjeronauk ne mogu prihvatiti ovakve stavove Crkve ili njenih predstavnika.
U principu se slažem, ali ako se već ispočetka (dakle već od OŠ) krene "proračunato" (jer si zaokupljen nečim drugim) u smjeru "lošijeg" vjernika, to mi se ne sviđa..ipak mi je drugačije kad odrasli zanemaruju svoje "obveze" u pogledu vjere, jer su pritisnuti koječim, ali tako i startati, mi nije baš ok..Ali je poanta da trebaju biti otvoreni i "pravim" vjernicima i "lošijim" i "nikakvim",...
potpis na Dijanu (sjekire će padati), ali se ograđujem ako sam krivo razumjela :femaleblond:
Ja se baš ne slažem s Dijanom. Odnos prema vjeri ne uči se u školi (i tamo mu nije mjesto) nego u obitelji. Pa ako dijete vidi da roditelj pritisnut obvezama popušta, kojim pravom bi bilo tko njega mogao ili trebao prisiljavati???
Btw. da je ova država istinski sekularna, vjeronauk bi bio u okviru crkve tj. župe, a ne u školi. Mislim da bi to bilo bolje i za vjernike i za ostale. Ali to je tema za filozofski kutak, pa odustajem.
magriz
Ne brigaj, ja sam znala potpisivati i one s kim se skoro nikad ne slažem, bitno je što se piše, a ne tko piše.
Peterlin, da pojasnim, anemona je navela primjer, dakle, da je zbog opterećenosti sviranjem, dijete izabralo ne ići na školski vjeronauk, da si odtereti satnicu.
Uopće ne znamo "obavljaju" li djetetovi roditelji mise, ili ne, ali ovako nekako postupiti, kalkulacijom u smjeru "što se trenutno više isplati", mi nekako nije ok.
Nije dijete odabralo umanjiti satnicu, nego roditelji, jer dijete nije moglo izdržavati taj tempo. Veliki je glazbeni talent i roditelji su procijenili da je trenutno važnije njegovati taj talent, nego ići na izborni vjeronauk. Nešto je otpasti moralo.magriz
Ne brigaj, ja sam znala potpisivati i one s kim se skoro nikad ne slažem, bitno je što se piše, a ne tko piše.
Peterlin, da pojasnim, anemona je navela primjer, dakle, da je zbog opterećenosti sviranjem, dijete izabralo ne ići na školski vjeronauk, da si odtereti satnicu.
Uopće ne znamo "obavljaju" li djetetovi roditelji mise, ili ne, ali ovako nekako postupiti, kalkulacijom u smjeru "što se trenutno više isplati", mi nekako nije ok.
Ali nitko ih nije upozorio da bez izbornog vjeronauka u školi, dijete ne može na prvu pričest.
Dijete je u glazbi u rangu profesionalnog sportaša - treninzi svaki dan u gradu poprilično udaljenom.
Pa super - nek samo nastavi. Sakramente može dobiti i naknadno ako dijete to bude htjelo, a glazbeno obrazovanje ne može. Sretno!
Ovdje se slazem s Dijanom.
Mada ja cak ni odraslima ne bih tolerirala.
Jer očekivati od cijele drzave da plese u ritmu kc, a zmiriti na planinarenja i ine aktivnosti koje se odvijaju umjesto sudjelovanja u euharistiji mi je u najmanju ruku licemjerno.
Ili sviranje umjesto vjeronauka..
Ili rad nedjeljom na blagajni konzuma...
Čini mi se neprimjereno pikati samo ono sto pase pojedincu ili cak drzavi (pa cak i onda kad zadire u prava drugih), a zanemarivati ostalo.
a zasto se ne bi moglo povezati planinarenje, izlet s misom, velim ne mora biti uvijek na točno određenoj misu u određenoj župi.
to je isto kad ideš na go, pa otiđeš tam i na misu
Neću ulaziti u ostatak posta, svatko naravno ima pravo na svoj osobni stav, ali šta nije crkveni vjeronauk organiziran samo u godinama kad se primaju sakramenti (pričest i krizma)?Hvala Juroslave što si nam sve lijepo objasnio, ali ja kao vjernica koja živi vjeru i čija djeca pohađaju crkveni vjeronauk ne mogu prihvatiti ovakve stavove Crkve ili njenih predstavnika.
zašto bi ih itko upozorio? to stoji u kurikulumu. treba čitati
Ha ha ha. Dobro.
Može link? Ili citat...
Bas...
A i nije se mijenjalo 20 godina.
nazalost. a i nece
Opet se vraćamo na to da je sve stvar izbora. Ako nešto odabireš preuzimaš i obaveze koje to nosi sa sobom.
Veliki sam protivnik mijesanja crkve i skole, ali ne vidim u ovom pismu nista sporno. Tko je uistinu vjernik, taj ce odabrati ici na vjeronauk i ici na misu ionako. Oni koji se pricescuju i krizmaju iz nekog obicaja - to mi je tek licemjerje. Upravo radi takvih crkva i broji toliki postotak `vjernika`. Da takvi prestanu ici na sakramente, ne bi nam crkva diktirala nista jer ne bi brojcano imali legitimitet uplitati se u skolstvo.
I tako ispada da Crkva radi na vlastitom rastrojstvu.
Ne smatram licemjerjem kad osoba za sebe kaže da je vjernik, a ustvari nije "pravi" vjernik.
Tako imamo i radnik i "radnik", liječnik i "liječnik", profesor i "profesor".
Da li je neadekvatni profesor matematike licemjer jer se predstavlja kao profesor?
baš sam to htjela pitati? piše li? i moram li ja kao roditelj čitati kurikulum?
anemona, zaboravila si i: svećenik i "svećenik"
očito ni oni nisu usuglaženi s kriterijima pravog vjernika a nemaju niti istu čeking listu
išla sam tražit, ali ne mogu više naći. no znam da sam to čitala. a i to je djeci rečeno u školi na vjeronauku, a i u crkvi svećenik je isto naglasio.
Kod nas nije rečeno u školi, ni u Crkvi, nego sad napisano na listiću za upis na crkveni vjeronauk.
Čula sam za to prošle godine kad je bio aktualan ovaj slučaj o kojem sa pisala.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom