Nije istina da svatko dobije naknadu za novorođenčad, i za nju postoje određeni uvjeti.Bubilo Bubich prvotno napisa
Svaki grad ima svog gradonačelnika i svoju pronatalitentnu politiku.
 |
|||
|
|
|||
Nije istina da svatko dobije naknadu za novorođenčad, i za nju postoje određeni uvjeti.
Svaki grad ima svog gradonačelnika i svoju pronatalitentnu politiku.
Hihihihi.
Ak ne želiš raditi ono za što si školovala ili muž toliko zarađuje da ti je draže baviti se hobijima ili djecom ( a zaposlene mame se ne bave djecom, pretpostavljam), možes dobiti plaću
Hihiihihi
Vis, Koliko? Ajmee..ja se selim na Vis i idem po trece dijete.Ajooj koje cifre... a lijepo..ajde barem nesto lijepo u Rh.
Da odgovorim, samo za nezaposlene. Zasto ne za jedno dijete...zato sto ljudi koji imaju jedno ima mnogo i oni ne doprinose natalitetu kao oni s vise fjece. Pa i sad nije svako dijete isto za drzavu. Ako je trece mama moze biti kuci tri godine, ako je drugo, jednu. Onda se treba i za to buniti. Naime, zasto bi zena imala pravo na te tri godine samo zato sto je to trece dijete? Sigurno i medu tim roditeljima ima i bogatih kojima te 2300 nista ne znace... Pa eto meni ova zg mjera roditelja odgajatelja smeta jednako kao i pravo na 2,5 godine roditeljskog... Sve se to placa iz davanja, sto drzavi, sto gradu.
Pa ni ta mjera roditeljskog dopusta do trece godine nije namijenjena svakome. Eto, ja bih rado s cetvrtim ostala cijelo to vrijeme, ali sam isla na posao kad je dijete imalo osam mjeseci jer zaradujem vise od mm. Pa je on na roditeljskom. I naravno, sad mozete rrvljem i kamenjem, u fusu ide na ribu. Nas motiv je tako prizeman. Mi bismo osim hrane i odjece djeci priustili i koju aktivnost ili izlet.
Iz moje osobne perspektive obje mjere olaksavaju onima kojima je financijski teze nego meni ili bivaju dzeparac onima koji imaju i bez toga puno vise nego ja. Nemam potrebu oduzet onima koji rade za manje od 4000 kn s troje, cetvero djece kako ne bi dobili oni za dzeparac.
Dovoljno je dakle da imas jedno dijete mlade od 15 godina ovo dvoje vald mogu imati i 30 da koristis bandicevu mjeru za pronatalitet..apsurd..
Nije mi jasno...
Da bi se dobio status najmlađe djete ne smije ići u školu,a najstarije ne smije biti starije od 26 godina.
Samo da nadodam apsurd te mjere- naime,znam zenu koja koristi mjeru a ima dvije curke od 21 i 19 godina koje privreduju ,i curicu od 5 godina..i ona svaki mjesec prima tu naknadu i godisnji masni povrat poreza a realno cuva i brine se citav dan samo o jednom djetetu..
Ali sva djeca moraju živjeti u zajedničkom kućanstvu svo vrijeme primanja te naknade.
ovo je taj članak iz Novog lista kako su zaposlene mame još kažnjene kad odu na porodiljni http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...jim-mirovinama
casa, nisu to iste stvari za usporedbu.
Kad ima dijete, svaka žena ima pravo na rodiljnu naknadu, bilo da je zaposlena ili ne, samim time što to dijete postoji, ne samo ona koja je (bila) nezaposlena. U ovom, hipotetskom, slučaju, imamo ženu x, koja je nezaposlena, odgaja dijete/djecu i prima plaću, baš za to, i imamo ženu y, koja je zaposlena, odgaja dijete/djecu i ne prima plaću za to isto.
Zašto? E, sad, jer prva nije u radnom odnosu. Ali, za to postoje druge vrste naknada, to ne smije biti socijalna mjera.
Ako je mjera za majke trojki, četvorki, ma desetorki, tak svejedno, ali onda bi trebalo biti na raspolaganju i zaposlenim majkama istog broja djece, ako ćemo fer igrati. Mislim, ako je to plaća za odgoj određenog broja djece, onda je to za taj broj djece (ne ova, naravno, ona je postavljena baš kao socijalka).
To je kupovanje (malo) ljudi za siću, nije ono što bi trebalo biti. Ok, nekima je bolje nego prije, jer imaju (trenutno) koju stotku/tisuću više, ali bi, u idealnoj državi, tim istim ljudima prijedlog za takvu mjeru bio sramotan, za tako nečim ne bi bilo ni potrebe. A kad bi i bilo, da idealna država odluči 'nagraditi' majke troje, četvoro, desetoro djece, onda je jedino fer gledati ekčuli samo broj djece, a ne radni odnos. Inače opet postaje socijalka.
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Posljednje uređivanje od Evelina : 26.09.2018. at 20:40
"Ekčuli" svaka može dati otkaz i postati jednaka toj koja ima pravo.
A to je cilj te mjere? Da svi daju otkaz?
Ne da podigne natalitet, nego broj nezaposlenih?
To je baš što je potrebno.
Ne mogu prihvatiti takav argument.
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Pa realno to i je želja ove države,stvoriti sto vise ovisnika o državnim novcima (popularno zvanih uhljeba) da prijetnjama i ucjenama o oduzimanju izvora novca odnosno zahvalnosti istih za prihode kupuju izbore i dalje ostaju na vlasti. Pa puna je Hrvatska opcinica j zabiti gdje to tako funkcionira već godinama.
Zato je sve to lažno kukanje o iseljavanju i demografiji - upravo to - lažno- jer im odgovara da odu oni koji nisu ovisni o njima i koji im mogu pokazati srednji prst.
Idealno društvo ove države je familija u kojoj je majka odgojiteljica otac činovnik u općini i svi poslušni glasaju za "pravu" opciju koja im stavlja kruh na stol... jedino što će u tom trenutku kad društvo dodje blizu tog ideala nastati sitni detalj da novaca vise nece bitj
Mjera je pronatalitetna i omogućuje mamama koje to ŽELE da budu s djecom dok su mala.
One koje ne žele, ne moraju, nitko ih ne tjera.
I realno, koliko ljudi ima vise od troje djece? Valjda ima neki razlog zasto ljudi nemaju toliko djece. I razlog nije ekonomski, vec kulturoloski. Nema nista liseg u tome da ljudi ne zele imati vise od dvoje djece. Da zene zele raditi. I muskarci. I da drzava,grad trebaju pruziti uvjete tipa vrtica, skola, stanovanja... Ona manjina koja zeli imati vise djece sigurno ostaje manjinom. I da je ta zg mjera 10000 kn mjesecno, bi li ijedna od vas odlucila roditi zbog te mjere? Sumnjam. Jednako kao sto vecina koja radi za 4000 kn, nece dati otkaz. Oni koji rade za manje, imaju toliko malu placu da s njom tesko mogu odgajati svoju djecu i sasvim mi je normalno da im se pomaze ovakvom mjerom. Rekla bih da su oni zaradili svaku kunu mjere trazeci posao ili radeci za takvu placu dosad. Ne zaboravimo da nismo svi imali iste prilike odrastajuci i da ljudi koji rade niskoplacene poslove nisu nevrijedni, samo su vjerojatno imali teze prilike odrastanja. Kako bi u generaciji njihove djece nesto promijenili, mislim da ova mjera moze pomoci.
I naravno, nije sporno da bandic nije razmisljao o natalitetu i slicnim tricama... Samo namjera ne utjece na djelo.
kao prvo kvaka je u tome da većina tih žena nije nikada ni radila pa nije imala šta ni poželjet.
kao drugo zašto su majke s jednim ili dvoje djece diskriminirane?
zašto i one ne bi mogle dobiti novčanu naknadu ako požele biti doma s djecom?
ili ako su već doma zašto se i njima ne bi isplaćivala naknada?
kao treće, od svega bi bilo najpoštenije da žene od 50-ak godina koje su se naradile već u životu,
ostanu doma još tih 15-ak godina do mirovine.
ako su počele raditi sa 20 već su natukle 30 godina staža pa što im ne bi omogućili da i one odmore svoje kosti?
banaliziram, ali samo zato što se banalizira.
mislim da mjera nema veze s djecom nego s roditeljima i to me rastužuje.
dat ću zamišljeni primjer dva susjeda: ivica 14mjeseci i ivan 14godina.
ivičini roditelji rade i imaju male plaće, na posao idu gradskim prijevozom i ivica je tužan 10sati u jaslicama. da ne zaboravim,prvorođeno je dijete u zg obitelji.
njegov susjed ivo, jedno od troje djece, igra se na novoj plejci i kaže mami da mu donese soka i skokne u mekić po hamburger.njegovi roditelji dobro zarađuju, primaju tzv.mjeru a njemu je dosadila domaća hrana.
i tako ivica plače za mamom, a ivi je već dosta njegove i želi biti sam s prijateljima.
nije li to nepravedno i naopačke?
E, a da Ivičin tata ima veliku plaću, mama ne bi morala raditi, nego bi bila doma i Ivica bi bio sretan. Jer... djeca su najsretnija kad su s mamama.
Možemo i tako gledati na stvar.
Jer to se može ostvariti. Ako se želi i spremni su oboje na žrtve kroz par godina, a Ivica neće morati plakati bez svoje mame.
nije li ti nekad, ikad, palo na pamet da mama nije prava rvatica pa mozda zeli i radit a ne biti stalno doma?
Ili Ivičina mama može dati otkaz.
Nego, u priči su Ivica, Ivan i Ivo.
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Ne razumijem. U redu je da su neka djeca diskriminirana, odnosno njihovi roditelji za pravo roditeljskog dopusta jer tu istu diskriminaciju dijele svi. Ali nije u redu kad su samo neka diskriminirana. Drzava diskriminira svu prvu i drugu djecu, a grad zg samo onu oba zaposlena roditelja. S tim da cinjenicu da je to prvo dijete u obitelji ne mozes promijenit, a to da si zaposlen, mozes. Meni je to nelogicno.
I sad bi se trebalo borit protiv te zg mjere. Ni slucajno protiv drzavnih mjera. Jednostavno ne razumijem.
Hoćeš reći da moja mama nije dobra Hrvatica jer se brinula o djeci i gospodarstvu i bila stalno doma,a otac imao prosječnu plaću?
Imala je dovoljno djece d bi trebala dobitnike od dve naknade
Ako etko misli da mu ta naknada pomaže zašto ne bi uzeo,toliko toga se troši bezveze,pa da bar neki mali čovjek ima koristi od toga. trebalo bi to na razini države srediti.većina žena ljudi koji ostaju doma,većinom ni nemaju dovoljno staža za minimalnu penziju,ovak bi se bar to sredilo.
E, točno. Tako bi trebalo biti, da je to naknada za imanje određenog broja djeteta. Naknada.
Ovo što je kod nas uvedeno nije naknada, to je novčana pomoć za nezaposlene (uvjet troje djece).
Recimo, imam troje, petoro djece, šestoro, dvadeset, svejedno. Dala sam svoj obol za natalitet, država potiče natalitet na način da određen iznos novaca daje za kvalitetu života te obitelji, samim time ljudi su potaknuti, olakšano im je da prošire obitelj i na to se odlučuju.
Super. Upravo tako treba stvari postaviti.
Ako ideš kao pronatalitetnu mjeru.
A ovo, ovo što mi radimo, to meni izgleda kao promoviranje siromaštva i ovisnosti. Siromaštvo rađa siromaštvo, u vrlo rijetkim slučajevima je drugačije.
Dakle, direktno se utječe na odluku o zaposlenosti i direktno se potiče ovisnost o jednom čovjeku, u ovom slučaju gradonačelniku Zagreba.
Kad si ovisan o jednom čovjeku, u interesu ti je da čovjek ostane gdje jest, jer kad bi se promijenio čovjek, promijenila bi se možda i tvoja financijska situacija, vrlo izvjesno nagore.
I sad, šta se događa - imaš posao, kakav takav, nebitno - odlučuješ dati otkaz jer ti je tako isplativije (za sto, dvjesto, tisuću kuna) trenutno, ali dugoročno, ti si se uklonio s nekog tržišta rada, ovisiš o opstanku jednog čovjeka, sukladno tome, želiš da ostane na položaju, ergo, glasaš za njega, jer ti nije u interesu da ga netko drugi zamijeni. Istovremeno, osim što ovisiš sad samo o jednoj osobi, lišio si sam sebe možda drugih potencijalnih prilika za napredak na poslovnom području.
No, kad bi takva mjera bila uvedena, ali da uvjet nije da si nezaposlena majka xy djece, već samo majka xy djece, zaposlena ili ne, bogata ili ne, siromašna ili ne, da je jedino mjerilo to da imaš xy djece - i time se direktno potiče i nagrađuje obitelj - i nisi prisiljen dati otkaz jer ti je to isplativije, e, to bi bilo poticanje po mjeri malog čovjeka.
Tek onda možemo govoriti o uzimanju ili neuzimanju te mjere, ako smatramo da je nepotrebna. Tko ju neće - nema veze, ima posao, ima prihode, smatra da mu nije potrebno, ne ovisi o njoj, odlično. Tko ju hoće - ima na nju pravo, a ima i posao, opet ne ovisi samo o toj mjeri.
Ovako skrojena, pojedinačno vjerojatno jest pomogla nekim obiteljima - kratkoročno.
Dugoročno, za većinu, upućuje na to da se uklone iz aktivnog poslovnog života, jer im je isplativije primati novčanu pomoć.
To ne može na dobro izaći.
Sad mi je upravo pao na pamet Barry Kent iz Dnevnika A. Molea i njegova brojna obitelj kako čeka poštara s čekom.
To su neka moja razmišljanja o takvoj vrsti "mjere za malog čovjeka".
Beti, koliko bi taj tata troje djece trebao zarađivati da mama ne mora raditi?
Ne znam koliko ima ljudi koji nasljede nekretninu u koju se mogu samo useliti bez adaptacije, ali većina mojih prijatelja ima stambene kredite između 3000 i 5000 kn mjesečno, na 10 do 25 godina. Dodaj tome hranu i rezije za 5 osoba. Jedan auto. Jedno ljetovanje. Koji manji izlet izvan grada, 3 slobodne aktivnosti, prilično jeftinu sezonsku odjeću za djecu. Ja ne vidim tu računicu ispod 10.000 kn. Koji tata i na kojem poslu zarađuje 10.000 kn? Koliko ima takvih tata?
Većina obitelji koje poznajem ne može živjeti od jedne place.
Nije demografska mjera pomagati mame koje su odlučile ne raditi.
Casa... da, da je majka odgojiteljica 10.000 kn, ili barem u visini moje place, ja bi ostala doma. Ali samo dok najmlađe ne napuni 3 godine. I samo ako bi mi druga (starija) djeca mogla ići u vrtić. Jer mislim da je za dijete od 5 ili 6 godina bolje da je nekoliko sati dnevno s vršnjacima u vrticu i tetama koje ih uče stvari koje ih mama ne može naučiti. Zapravo to mi je najveća katastrofa u toj mjeri, malo veća djeca koju se ispiše iz vrtića da mama može korisiti mjeru.
Ništa u našoj državi nije fer kad su u pitanju roditelji i djeca. To sto se vrtići sufinanciraju lokalno je žešća katastrofa jer neka djeca nikad neće uci u predškolski sustav, a time su im i manje šanse za uspjeh u školskom sustavu. Vise istraživanja to potvrđuje.
Zašto je porodiljna naknada za drugih 6 mjeseci limitirana na 4000 kn? Kako je to fer prema mamama koje zarađuju više pa se onda vraćaju na posao s bebinih 6 mjeseci?
Jedino sto bi bilo ok je na razini države urediti svima isto / ili u visini nečijih primanja (kao npr. prvih 6 mjeseci porodiljnog), pa tek onda imaš izbor birati mjeru.
Silly
Zapravo, bilo bi smješno da nije žalosno.
Nego, netko je spomenuo da je Bandić shvatio da nema vise za mjeru. Gdje to piše?
bandić je jednom prilikom predložio vladi da preuzme ovu krasnu mjeru,
po tome se da zaključiti da mu je njegovo predizborno obećanje ipak malo veći teret na leđima.
Bb, u svemu se zapravo slazem s tobom. I bas zato mi nije jasno kako ova mjera tako smeta. Meni je puno nepravednije da je tih drugih sest mjeseci limitirano... Ili to da roditelji moraju biti u istom radnopravnom statusu da bi prenijeli pravo s jednog na drugog. Dakle, ako mama radi, tata ne, i mama ode na rodiljni na tri mjeseca pa pozeli vratit se na posao a da tata koji ne radi preuzme rodiljni...ne moze. Ali ako oboje ne rade, mogu prenosit to pravo jedan drugome kad god.
Zagrepcanka sam koja vise ne zivi u zg. S odmakom svaki mi se put kad dodem cini da moj grad nekako postaje prazna ljuska...ili sam nostalgicna. Mislim da je bandic opcenito lose rjesenje za grad, ali ova mjera je jedna od rijetkih stvari gdje gradski novac ide ljudima kojima treba, koje ne vidim kao parazite a koji ocito mogu zaraditi manje od mjere na tom slavnom trzistu rada. Hebate takvo trziste rada gdje zene stoje na blagajni za 3 500 ili peru kancelarije. I najozbiljnije vjerujem da je za njihovu djecu zdravije biti kuci s mamom za vise novaca nego u vrticu pa s umornom mamom za manje novaca. Da ta mjera mijenja klimu u takvim obiteljima. Kad covjek radi fizicki naporan posao, drugaciji je to umor.
Posljednje uređivanje od casa : 27.09.2018. at 09:08
Casa, znam da to s jedne strane izgleda kao mjera koju si ti opisala.
S druge strane, ja živim u kvartu u kojem su nestale skoro dvije vrtiće grupe u našem vrticu kad je krenula mjera i viđam neke od tih mama više puta mjesečno. Ne, nije svakome to bilo tako kako si ti opisala. Mnogima je to upravo ovo sto je Silly opisala. Nisu nikad ni radile. I umjesto lažne prijave kod nekoga sad imaju mjeru.
Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 27.09.2018. at 10:35
Zbilja mi ljudi nisu jasni.
Kada nisu mogli dobiti mjesto u vrtiću bili su im krivi ovi sa "lažnim prijavama". Sada kada ima mjesta u vrtićima opet su im krivi ovi sa "lažnim prijavama".
Pa dajte pometite pred svojim vratima malo i prestanite gledati u tuđi tanjur.
pa cathy lažne prijave jesu problem,
na žalost u našem narodu je normalno lažirati da bi se došlo do nečega,
do "prava" koje inače ne bi mogli steći.
Kaj misliš da je netko lažirao da ima troje djece za majku odgajateljicu?
Ok.
ne ja mislim da je u stvari susjeda rodila dijete, prodala ovoj kojoj je trebalo za mjeru i svi mirni
mislim komentar ti je...
Gle, ako su vas smetale žene koje su "lažno" prijavljene i imaju vrtić. Te su sada po vama sve majke odgajateljice, i dalje vas smetaju.ne ja mislim da je u stvari susjeda rodila dijete, prodala ovoj kojoj je trebalo za mjeru i svi mirni
mislim komentar ti je...
Kaj da se ubiju, isele.... mislim niste mi jasne zbilja.
Ja gledam svoja posla i nisam kivna ako je nekom bolje. Znam da jednom bude i meni.
čekaj, ti stvarno misliš da sam ja kivna?Ja gledam svoja posla i nisam kivna ako je nekom bolje. Znam da jednom bude i meni.
iz čega si iščitala da sam kivna?
kako nisi iščitala da me smeta rasipanje novca za koju tisućicu glasova?
kako nisi iščitala da mislim da bi se ti novci mogli pametnije iskoristiti?
za vrtiće, za škole, za gladne, za beskućnike, za zdravstvo, za tisuću drugih stvari.
ne ti si okrenula kako ti je pasalo, ti poštena gledaš svoga posla, a mi ostale kivne
ovo ti je stvarno bez veze.
I ja iščitavan jal zbog toga što majke troje djece imaju pravo na naknadu. Pa i ja sam kivna zato što Zagrepčanke imaju to pravo, a ostatak HR ne.kako nisi iščitala da me smeta rasipanje novca za koju tisućicu glasova?
ne ti si okrenula kako ti je pasalo, ti poštena gledaš svoga posla, a mi ostale kivne
Ali, nikako ne smatram da je to rasipanje novca.
One koje to smatraju, jednostavno ne uzmu te novce. Niti one za opremu djeteta. Ma, ne moraju ni porodiljni uzeti, ni dječji dodatak. (Možda sam to već i napisala u ovoliko stranica.)
Ili šire, država nikoga ne obvezuje da koristiti svoja prava. Puno ljudi ne koristi pravo na besplatnog zubara, npr. Ili na besplatno školovanje. Ili na besplatni porod.
Štede novce svojoj državi
Ili se bune zbog bespotrebnog rasipanja novca :D
već me dugo nešto nije ovako nasmijalo.Ja gledam svoja posla i nisam kivna ako je nekom bolje. Znam da jednom bude i meni.
Meni si ti pojam najjalnije osobe na forumu
A ti meni uhljeba na državnim jaslama.
Vidiš da si jalnaA ti meni uhljeba na državnim jaslama.
U mom kvartu je 90% bas takvih.. koje nisu radile, ni nece.
A samo smo im supruge rasteretili placanja davanja.
Pa, ali taj problem ljudi koji nesto negdje lazno ptijavljuju postoji u svin dijelovima Hrvatske i bas svakom segmentu mjera, propisa... Ta argumentacija, ali ljudi to zlorabe.. Mislim ljudi oko mene masovno zlorabe bolovanja, umirovljenja, liste za vrtice, prijavljivanje gostiju, oporezivanje po racunima, prijavljivanje radnika na placu... Pa ne mogu iz toga zakljuciti da bolovanje ne bi trebalo ni pistojati, ili mirovine, ili uplacivanje poreza po prometu ili prijavljivanje radnika. Naravno, svatko treba pomesti pred svojim vratima. Tu padam na ispitu. Mm je bio prijavljen na minimalac, a ostatak na ruke, kad se pobunio, nisu mu produljili ugovor. Sad je na rodiljnom i radi povremeno u fusu. I nismo ok, ali jednostavno ne vidimo ni on ni ja zasto nasa djeca ne bi mogla na sport i gitaru ili na izlet jednom mjesecno jer netko ne zeli prijaviti na pravu placu. Mi ne idemo na ljetovanja, na zimovanja, ne jedemo po restoranima, niti djeci kupujemo kojesta. I naravno, ne bih ja trebala o zg misliti kad tamo vise ne zivim. Nek se svatko bavi iskljucivo svojim inzetesima... Kao bandic npr. To je meni iz iste kosare.
I oprostite sto sam puna tipfelera.
I recimo.. meni bi ta mjera kao populacijska politika imala smisla samo na trece dijete koje je rodjeno NAKON donosenja te mjere. Da te potakne da rodis. A ne da te potakne da das otkaz.
Uf, podigle su se tenzije dok sam ja tipkala i pospremala usput. Neradnica sa slomljenom nogom (skoro zaraslom) i visokom temp
bolje mi je da se okanim foruma i čitam knjigu,
dva tjedna temperature mi je spržilo mozak toliko da sam postala kivna.
odoh vidjet jel ona sluškinja zatrudnila ili nije, možda i njoj dodjele neke povlastice.
ajmo malo se smiriti. nema potrebe za prozivanjima ikoga.
ajmo se drzati teme, a ne osobnog misljenja o drugim. ako vam neko smeta molim stavite tu osobu na ignor listu. hvala
Ja se odjavljujem s teme jer mi ovo jalna/uhljeb nije normalan vid rasprave... Pozdrav svim zagrepcankama i njihovoj djeci
Pravila pisanja postova
