 |
|||
Silly ti krivo razmišljaš. Ne trebaš odseliti, nego roditi treće dijete i dati otkaz.
Da, računica mi nije ok kad usporedimo 5 i 15 godina... ali na mjesečnoj razini bi to bio sličan iznos - oko 6000 kn. Možda se Bandić nada da nitko neće iskoristiti svih 15 godina
Mjesečno se radi o sličnom iznosu ali isto tako treba znati što se time plaća
financiranjem vrtića se ulaže u obrazovanje djece, vrtići imaju pedagoške standarde, program rada i slično dok roditelj odgajatelj nema nikakvu obvezu odgojiti i obrazovati dijete, dovoljno mu je imati troje djece i da ih socijalna služba ne oduzme
i tako 15 godina
inače, EU je procesu izrade studije izvedivosti tzv. Child gurantee initiative, kojom bi se svakom djetetu u riziku od siromaštva u EU zajamčilo: besplatno zdravstvo, besplatno obrazovanje, besplatno early education and care (vrtići), decent housing i adequate nutrition.
ne znam kako ovu bandićevu "pronatalitetnu mjeru" ukomponitrati u ove europske ciljeve
A imaju li pravo majke o. dati dijete u produljeni boravak u školu, kak to funkcionira? Ove koje znam daju. Pitam se zapravo onda čemu njihova funkcija, tim više jer veće odvajanje traje onda od šeste godine, praktički dijete i ne vide cijeli dan? Da se uvede i samo za trajanje vrtićke dobi, nema smisla, a ovo tim više...
Potpis na Silly.
Posljednje uređivanje od andream : 10.04.2019. at 13:42
Ako ima mjesta u produženom boravku imaju pravo, ako nema mjesta prednost imaju dva zaposlena roditelja (tako je u našoj školi)
a potpuno se slažem sa andream.
Posljednje uređivanje od nevena : 10.04.2019. at 13:42
Pa mjesta uvijek ima, zato se i formira razred s dnevnim boravkom.
U tu racunicu jos moramo uvrstiti i godisnji povrat poreza koje majke odgajateljice ostvaruju a to je iznos od "sicusnih" 15000 kn godisnje!
Apsolutno potpisujem Silly
kako ima uvijek mjesta? Ako su npr. tri razreda boravka kao kod nas, tu su isključivo djeca kojoj oba roditelja rade. Ovi drugi nisu dobili boravak i morali su upisati neboravak. Bilo je i takvih kod nas...Pa mjesta uvijek ima, zato se i formira razred s dnevnim boravkom.
A Silly nažalost i ja potpisujem
Kod nas ovisi o školi ovo “mjesta uvijek ima”... u jednoj školi su 2 razreda boravak, 3 nisu, i u toj školi su jako strogi i traže potvrde o zaposlenju. U susjednom kvartu ima 2 razreda boravka i 2 neboravka i nikad nisu tražili nikoga potvrde o zaposlenju. Pa čak i u ovim “boravak” razredima imaju po par djece koja ne ostanu na boravku.
Mislim da im boravak stvara problem ako bi imali malo “viska djece” koje ne mogu staviti u boravak razrede, a nemaju niti dovoljno da dobiju još jednu učiteljicu za još jedan razred u boravku, onda su strogi.
Ako im je svejedno, onda valjda ne pitaju za zaposlenost nego može svatko tko želi plaćati boravak
Kad dodaš novac od bolovanja kojih nema a koji je itekako velik za troje djece, cifra je posve ista.betty blue prvotno napisa
A nekoj djeci i nekim roditeljima je život olakšan, da ne kažem mnogima i podaren, jer te djece i ne bi bilo da nije ove mjere.
Novca se troši ista količina, znači novac nije bitan u ovoj priči. Osim majkama odgojiteljicama. I njihovoj djeci, njima najviše.
Nevena, kod nas nije tako. Tko je htio upisao je boravak. Zato i napisah - 1 razred=1 boravak.
Boravak plaćaju roditelji i nisam sigurna da je sufinanciran, možda manjim dijelom.
Posljednje uređivanje od andream : 10.04.2019. at 14:20
Ne slažem se s Beti.
Bolovanja bude, ali nakon treće godine sve manje.
I mislim da se nikako ne može raditi o istim ciframa. Još i s povratom poreza o kojem se piše...
Ali da je bar sve na ekonomskoj računici... što za vrijeme školovanja rade te majke (kada su djeca po 9, 10 sati u školi), što s tim majkama nakon 15-te godine kada im se ukida mjera, a koje je sustav uljuljkavao sve te godine pod krinkom "zanimanje"? Tako da nije samo "o novcu".
Ovo da "ne bi bilo djece da nije te mjere" - neću ni komentirati...
Posljednje uređivanje od andream : 10.04.2019. at 14:26
Znaci sva ta djecica bi bila non-stop bolesna pa bi njihove nezaposlene majke dobivale 0kn bolovanja sto je posve isto kao 6000kn/mjesečno. Nekima matematika stvarno super ide...
Ali nema veze, novci nisu bitni, parstomijuna kn godišnje poklonjenih za to da netko doma sjedi i ne radi, to je sasvim nebitno u ovoj bogatoj državi i gradu...
bolovanje nikako nije trošak grada, nego HZZO-a
tko želi imati treće dijete imat će ga bez obzira na mjeru a tko ima treće dijete samo zbog mjere - što da kažem - žalim to dijete
novac je itekako bitan jer se s ovim novcima mogla otvoriti još koja škola, još koji vrtić, zaposliti još koja učiteljica pa da dijete može biti u boravku do 4. razreda, a da roditelji za to vrijeme rade, privređuju, doprinose gospodarskom rastu, uplaćuju doprinose u mirovinsko (sebi), u zdravstveno (svima), uplaćuju porez i prirez (gradu), pružaju primjer svojoj djeci kako treba živjeti život (radom a ne neradom), a da ne govorim o ekonomiji razmjera koja NE POSTOJI kod mjere roditelja odgajatelja (jedinični trošak je uvijek isti) a kod novih vrtića i škola postoji (jedinični trošak po djetetu se smanjuje).
Ovo su osnovni pojmovi iz ekonomije, ali svejedno ne treba biti ekonomist da bi zdravom logikom zaključilo kako mjera ima vrlo malo pluseva (npr. plus je da nezaposleni roditelj s troje djece ipak ima neki prihod) a mnogo minusa. S tim da dugoročno mjera neće donijeti ništa dobroga.
Možemo mi tako romantično promatrati mjeru zasuziti kako je Bandić osobno donio još jedan novi život na svijet, dapače, treće dijete! Ali pitaj bilo kojeg demografa i reći će ti da Hrvatsku neće spasiti "treća djeca", to je mit iz osamdesetih. Hrvatsku može spasiti jedino (ako govorimo isključivo o demografskoj varijabli) imanje djeteta uopće, jer četvrtina (25% !!!) Hrvatica koje su prošle fertilnu dob nema nijedno dijete. Meni je to zapanjujući podatak.
Nije 15000, kaže mi frendica da je dobila 19000, ovo prvo bi bilo da nije imala dijete na poreznoj kartici.
Trošak bolovanja (na teret HZZO-a) je i manji jer HZZO max isplaćuje 4250 kn ili tako nešto
tako da bi se Hrvatskoj više isplatilo da su majke na bolovanju 15 godina
Posljednje uređivanje od betty blue : 10.04.2019. at 14:42
Ma znam, karikiram. Kad neki pišu o "nebitnosti novca" dodje mi da ih zamolim nek onda sami iz svog džepa plaćaju bar jednu takvu majku-odgojiteljicu jer novci su im nebitni, pa im onda sigurno ne bi bio problem... naravno ovak im je lako o tuđim novcima filozofirati, no kak ameri kažu "put your money where your mouth is"
ali
think of the children!!!!
meni je najsmješnije kako se kritiziranje mjere odmah tumači kao da bismo pobile svu tu treću djecu ili barem ONEMOGUĆILE majkama da rode treće dijete
ali iskreno, ova mjera doista koristi šačici ljudi kojima je zbilja potrebna, ali ogromnom postotku nije potrebna, dapače dugoročno je štetna jer preko 3000 obitelji u Zagrebu je na dugi rok promijenilo svoje ponašanje, 3000 obitelji ima barem jedno dijete koje nije u sustavu predškolskog obrazovanja, ne znam kako će se to nadoknađivati i koliko se to uopće može nadoknaditi kroz školovanje. Ako bih ikada rekla "novac je nebitan" to bi bilo u ovom kontekstu - da mjera košta nula kuna štetna je jer izravno utječe na sposobnosti djece koja više ne idu u vrtić
Mene zanima profesionalni profil tih bandićevih majki.
Ima li među njima onih koje su napustile posao koji je bio više plaćen od naknade?
Čisto sumnjam.
To pravo koriste isključivo one žene koje ionako nisu imale namjeru raditi pa im ovo super dođe.
I mislim da se ne brinu što će biti kad naknadu ukinu jer ionako nemaju namjeru raditi.
Tada će se vjerojatno prešaltati na socijalnu pomoć.
Super, a mi moramo delati do 67.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Po pričanju sa mamama ispred institucija za djecu, čujem upravo ovo. Prije sam bila doma za 0 kn sad sam doma za 4200 kn.To pravo koriste isključivo one žene koje ionako nisu imale namjeru raditi pa im ovo super dođe.
Cure, sve je rečeno... baš dobri komentari.
Ima. Moja kolegica je upravo prosli tjedan dala otkaz . Najmlade dijete ima dvije godine, nedavno se vratila s porodiljnog , ima neke zdravstvene probleme i naporni joj je raditi. Inace je sss zdravstvene struke sa preko 20 godina staza.
Ja poznajem i neke koje su dale otkaz, a radile su npr. u trgovini u smjenama/vikende i za manje od 4000 kn.
Ili neke koje su i radile bolje poslove i vise plaćene, ali su se dogovorile s poslodavcem da će se vratiti nakon 3-4-5 godina.
recimo kod mene je jedna koja radi na faksu, par njih koji su niže plaćeni poslovi
ako kome paše zašto da ne iskorisi , teti u konzumu svakako paše
Ja poznajem dvije. Obje VSS dale su otkaz. Primanja su im bila u trenutku davanja otkaza cca 6.000kn.
Također obje imaju muževe koji zarađuju iznadprosječno.
E to je moj san zapravo, al dok nemam takvog muža rogoborim protiv mjere na forumu
Ne smetaju meni toliko te neke pojedine priče... nego šira priča. Što je mjera samo primjer šireg mindseta “ako nekome paše zašto da ne iskoristi” koji nikako ne može biti dobar za sve nas. Nisam neki makroekonomist pa lupam naslove iz medija, ali imamo jedan od najvećih javnih dugova u Europi (75% BDP-a), imamo najnižu (osim grčke) stopu zaposlenosti u EU (dakle broj zaposlenih u radno aktivnom stanovništvu), ogroman broj kućanstava koji ne žive od prijavljenog rada, nego od sive ekonomije/socijalnih naknada)... svima nam je jasno što se događalo ovdje zadnjih skoro već i 30 godina i što je dovelo do toga da “ma iskoristi Jelice sve što možeš dok možeš”... i u nekom aspektu će i meni na osobnoj razini biti drago zbog Jelice jer joj je to dobro došlo... al na nekoj globalnoj razini sustav je duboko poremećen i uopće ne vidim da će se tu ista promijeniti u novih 30 godina. Pogotovo jer svi oni perspektivni koji bi nešto i mogli promjeniti čini se ni ne ostaju više ovdje.
Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 11.04.2019. at 22:08
Upravo to... sustav je duboko poremećen.
Da smo neka razvijenija zemlja, bili bi mi možda i zanimljivi ti cost benefiti, a ovako bolje da i ne računamo.
Nameće mi se već dijalog u smislu: Mama, što da učim i što bih bila kad odrastem? Ništa kćeri, bit ćeš majka odgojiteljica, samo se još i "dobro" udaj
Možda sam i sama kriva, nije mi sklop u glavi takav da majka ne može biti plaćeno zanimanje i da u konačnici na kratki rok premošćuje druge probleme zbog kojih će se pribjegavati ovoj mjeri pod krinkom "ako kome paše nek iskoristi." Trebalo bi biti upravo suprotno. Ali ah da, živimo u Hr.
Posljednje uređivanje od andream : 12.04.2019. at 08:31
Pa naravno da je sustav poremećen, svaki sustav u kojem osoba nakon 40 godina staža mora kopati po kontejnerima ili ić radit u ducan na pola radnog vremena jer nema za jest dok se s druge strane radno sposobne zene potice da sjede doma 15 godina i primaju milijon kuna uz odobravanje dobrog dijela stanovnistva je dokaz da su ova drzava i drustvo jednostavno neizljecivo bolesni kad su u pitanju opce vrijednosti. Milijon kuna za sto? Da imas troje djece? Ja sam mislila da je imanje djece necija zelja i volja, a ne nacin kojim postizes zivot na tudjoj grbaci.
Nemam nikakve nade u ozdravljenje ovog drustva i nadam se da ce djeca odselit, ako prije toga ne odselimo svi skupa - svako malo gledam oglase u "centrali" da se mozda prebacimo, iako tu imamo za pristojan zivot, no gadi mi se vec vise sve skupa, a i vidim da na kolektivnonm nivou ne ide to nikud osim u propast.
Gledam radno sposobne ljude u svojoj ulici - pa skoro nitko od njih, u dobi 30 plus, a radno su aktivni - ne radi.
A nisu majke ni očevi odgajatelji. Uglavnom imaju jedno ili dvoje djece.
Od čega žive? Ne znam. Pretpostavljam od raznih prava, boračkih, vlasničkih (najam), drugih dodataka za djecu, sivom ekonomijom... Pretaču vrijednosti koje nisu novostvorene. Ova mjera o kojom pišemo je samo jedna od njih.
Posljednje uređivanje od andream : 12.04.2019. at 09:14
Evo nekih odgovora na pitanje od čega žive...
https://www.vecernji.hr/vijesti/kako...-posla-1069230
Bubilo, odličan tekst. Prepoznala sam dosta ljudi u pojedinim kategorijama.
Kategorija majke odgojiteljice mogla bi biti u okviru točke Oslanjanje na socijalne transfere. Zanimljiv je zaključak da nezaposlenost u ovim obiteljima ima tendenciju gomilanja.
Ove koje poznajem a koji su nezaposleni, najviše ih je u kategoriji Život na dug.
A meni je čudno da postoje majke koje smatraju da je djetetu bolje u jaslicama i vrtiću nego doma s mamom. To apsolutno nije točno. Djetetu je bolje s roditeljem. Ne govorim o patološkim odnosima, nego o običnom, svakodnevnom životu.
Poigrati se 3-4sata je ok, ali jadnu djecu tjerati da provode 9-10sati izvan doma, nije ok.
Ako mama baš mora raditi, a dobro, ali ako ne mora i još joj plaćaju da ne mora...
Imam pravo na mišljenje, demokracija je, valjda.
Nije bas tako Beti... djeca čije su mame majke odgojiteljice ne mogu u vrtić ni na ta 4 sata.
A postoji hrpa istraživanja i tendencija je da se sva djeca uključe u predškolski sustav jer postoje značajne razlike u daljnjem obrazovanju između onih koji su bili uključeni u predškolski sustav i onih koji nisu... tako se Hrvatska često navodi kao loš primjer zemlje na dnu uključenosti djece u pretskolski sustav, mislim cca 30%, pa se daju usporedbe sa zemljama u kojima je to npr. 80-90%. I postoje takve tendencije u raznim institucijama i provode se studije kako to promijeniti u HR. To je smjer u kojem treba ići, tako trenutno smatra struka.
Naravno, svatko od nas može misliti da je bolje da žene ne rade, i djeca ne idu u vrtić... a dobro.
Kad razmišljaš o svojoj kćeri, sto bi joj poželjela danas-sutra kad bude imala svoju djecu?
Jedino u čemu se slažem s tobom je da bi bilo bolje da dijete ne mora biti u instituciji 9-10 sati, nego bi po mome bilo idealno 5-6, ali kapitalizam je l te...
Svojoj kćeri (i sebi) želim da budem snažna penzionerka koja će moći čuvati unuče i uživati u tome, a ona neka ganja karijeru koliko želi
Al'sam sebična!
No bubilo pa odgovor je sasvim jasan:
svom ženskom djetetu miraš poželjeti da upre sve snage da nađe uspješnog i jako dobro zarađujućeg muškarca, da ta tvoja sirota kćer NE MORA raditi (jadna ne bila) jer inače sirota, sirotadječica...
a onda se miraš potruditi da tu svoju kćer i obučiš kako da tog muškarca zadrži! Jer i druge sirote kćeri
traže iste alfa primjerke... da ne bi bilo da sa 45 ostane sama i bez uzdržavanja i bez posla (ah da zaboravila sam, može uvijek prati stubišta ili apartmane na Jadranu - to je sad aktualno)
pa neka malo posjeti i one stranice na forumu o šminci i puderu!
a ima tu i drugih ušteda na drugim nivoima - mislim treba li uopće visoko obrazovanje biti dostupno našim kćerima? I još besplatno? Samo da bi tu i tamo mogle reći kako su pametne, te u trenutcima male snage baciti pogled na svoje “certifikate”, ili ih suptilno ili manje suptilno drugima pokazivati...
Samo su dvije, tri kvake u tome:
naime sve to smo već imali, a iz nekih nedokucivih razloga se ni ženama, ni muskarcima takav svijet nije odviše dopadao...
a imali smo i to da ti država/društvo sve subvencionira... pa isto nije išlo...
a ovi naši mladi što se iseljavaju.... čudo živo da ne dolaze u zagreb, pa trkom u status majke odgajateljice, nego idu tamo u nekakve irske, njemačke,
što nije bolja nigerija, mali, irak, afganustan, gdje kao žena nećeš morati/moći raditi ili recimo sjeverna koreja, gdje ta nekakva apstraktna drzava tebi sve, kako ono bješe, plaća...
Baka servis sam zaboravila...
Seni
Beti, pa nije svaki posao ganjanje karijere.
Nisam ni rekla to, samo odgovaram na tvoje pitanje što bih željelabb
A ovo senino je toliko zločesto da bi bilo bolje da nisam ni pročitala.
Kad rodiš sa 40 kao ja, biti baka servis je posve izgledna opcija, samo kad je zdravlja.Baka servis sam zaboravila...
A kada rodiš sa 25, onda se sa 40 nadaš da ne budeš tako skoro.
Ovo što piše Seni nije zločesto ni najmanje..baš je ironično-realno.
Jadnu djecu tjerati u jaslice-nije li to upravo zločesto,pa i surovo napisano -ali po meni su jaslice koje traju godinu,dvije najmanji problem u ovoj priči. Jer mjera ne obuhvaća tih godinu ili dvije - već punih 15, što i otvara probleme o kojima pišemo.
Šteta da tema polako odlazi u krivi smjer-pro i kontra jaslica,prednosti baka servisa...
Ne odlazi u krivi smjer.
Mjera je odlična za one kojima treba ili baš dobro dođe. To što nekima ne odgovara ili ju smatraju nepotrebnom (štetnom čak) uopće nije bitno.
Djetetu je najbolje s majkom, to je nepobitna činjenica, ali opet i o tome su mišljenja različita. Tako logično.
Itekako dugorocno za zenu odlazi u krivi smjer.
Stavlja ju u poziciju da je ovisna o partneru nakon sto djeca odsele, na trzistu rada u godinama kad se tesko zaposljava i sa znacajno manjom mirovinom.
Ali obzirom da zivimo u drzavi gdje vecina ljudi sa stalnim poslovima prezivljavaju , jer su primanja premala, ovo se cini kako dobra prilika jer primanja ostaju ista. ( iako to nisu primanja nego socijalna mjera).
Sto se tice djece i vrtica, to je posebna prica. Dugorocno ce djeca iz socijano ugrozenih obitelji biti ostecena neupisom u predskolsku ustanovu. Oni koji nisu iz socijalno ugrozenih obitelji nece jer ce potrebni poticaj dobivati u obitelji. Osim toga i razne igraonice su se prilagodile novom sistemu, tako da ce dio djece kojima su dostupne ( fizicki i sto se tice financija) biti ukljucen u predskolski odgoj ( i prije predskole).
da li je odlicna mjera, da se recimo odluci svake godine dati svakom stanovniku hrvatske recimo 3000 eura?
(naravno iz budeta, a ako netko hoce dijelti svoj novac, jer mu se nesto u nekom trenutku ucini zgodnim, to je sasvim druga prica...)
sa objasnjenjem da je ta mjera odlicna za one kojima taj novac bas treba
ti očito uopće ne kužiš da bi u 80 posto slučajeva ta djeca ionako bila doma s majkom.
a ovo o jadnoj djeci koju se tjera da budu tolike silne sate u vrtiću nije za komentirat, zločesto.
Pa Beti je već sve rekla na temu. Njoj je baš super biti doma, ne raditi i bit financijski ovisna o mužu, da joj se dan vrti oko vrta, kuhinje i djece, i to je idal kojem kao društvo trebamo težiti. Jer podrazumijeva se da mi ostale koje radimo nemamo supruge čijim plaćama bi se mogli financirati nego moramo raditi dok su nam jadna djeca u vrtiću umjesto "s mamom". Jer koja bi žena, majka odabrala raditi ako može biti doma s djecom, ipak "mama je mama" sve ostalo je drugorazredna djetinjstvo naše djece uskraćene za 24h majčinstvo. A još je i shvatila da ima predivna mjera gdje ti grad plaća to da si doma i ne radiš i krenula tu kukati kako je nama u zg diiiivno što imamo tako dobrog gradonačelnika koji nam je to omogućio a njoj njen nije i da bi država trebala to svima omogućiti (pardon ne svima, samo onim specijalnim ženama koje su na svijet donijele to posebno treće dijete koje se jedino "računa" kad je spas i sudbina domovine u pitanju)...
I kako, kako zaboga možemo biti protiv tako diiivne mjere i spominjati tu neke bezvezne nebitne novce ulupane u to umjesto u 1000 drugih prioritertnijih stvari u gradu. Što mi građani koji radimo imamo propitivati smisao i efektivnost trošenja istih. Samo da je "za dobru stvar" i nepitaj zaboga ima li 100x pametnijih načina za trošiti naše poreze i da nam se možda ne sviđa poruka koja se šalje tom mjerom svima nama koje radimo i plaćamo.
inace rezultata stava, da je bit demokracije da se ima pravo na vlastito misljenje (svatko ima pravo na vlastito misljenje, ali ne na vlastite cinjenice), odnosno kako to obicno izgleda: misljenjem se podrazumjeva bilo sto sto covjeku onako padne na pamet, mozemo pratiti svaki dan na mnogobrojnim portalima raznih glasila, na forumima, televiziji.
sto je naravno manji problem.
veci problem je to kako nam drustvo i drzava danas izgleda i to ne samo u hrvatskoj, nego puno sire, a to je velikom dijelom rezultat podrazumjevanja demokracije ne kao odgovornosti prema sebi i zajednici (sto je po meni alafa i omega) nego kao sustav u kojem je zapravo sve i irelevantno i nebitno u odnosu na sveto "ja mislim" (naravno miljama udaljeno od cogito ergo sum)
nikako da stignem nesto poduze napisati na ovoj temi koja vrlo plasticno pokazuje i kako je etika vrlo razstezljiv pojam, te kako su cinjenice nemocne pred "misljenjem" na koje jelte svatko u demokraciji ima pravo.
pa da ne duzim, na ovih 18 stranica imamo eto: gradonacelnika kao dobrotvora i vizionara (sto kazu cinjenice?
te kao istrumenta demografske obnove (cinjenice???
te na kraju ostaje naravno: mjera je odlicna za one kojima dobro dode (ako je ovo neki novi (meni dosad nepoznati) instrument komunalne, gradske, drustvene i ine politike? jako bih rado da mi ga se poblize objasni. rado ucim nove stvari)
i naravno:
za dijete je najbolje da je uz mamu, osim ako ona jadna ne bila BAS MORA raditi! (nedostaje naravno i objasnjenje sto je to "bas", te sto sve obuhvaca pojam "mora")
ne bih sada isla o ovoj vrsti "argumentacije" natenane, sto zbog vremena, sto zbog drugih stvari, ali vrlo uopceno i simplificirano, to je ona vrsta "strategije", kad su cinjenice malo prejake, argumenata nema, pa se onda ide po floskule koje zvuce mocno i neoborivo.
sve u svemu moj post je naravno malo ironican haiku sto da covjek preporuci kceri ako su postavke:
citat: "Ako mama baš mora raditi, a dobro, ali ako ne mora i još joj plaćaju da ne mora"
rado se razgovaram a i zezam o svom haiku, ako sam u "preporukama" stogod previdjela...
ako je pak komentar, da je post
tako da beti, ako na ovoj temi naides na moj post duzi od jedne recenice (jer recenicu automatski procitas) samo preskoci!
Ha ha Seni, predobro napisano,mogla bi počet pisat kolumne.
A beti,kako to da se vidiš kao baka koja bi čuvala unuke, a dijete nek ganja karijeru? Pa zar nije ideal ono da su svi na ognjištu jer je djetetu najbolje da nije u jadnim kolektivnim jaslicama? I poslije pretpostavljam u školskom dnevnom boravku?pa i onda dijelom u srednjoj školi do 15-te godine, da bude prisutno minimum, jer je ipak majka plaćena da bude-"odgojiteljica".
Posljednje uređivanje od andream : 14.04.2019. at 11:22
seni, moj naklon.
Pravila pisanja postova
