 |
|||
A budući da su djeca polagano punoljetna, bit će sve teže ukinuti tu mjeru skroz. To bi samo neki kamikaza kao Juričan mogao. Ako je trenutno 5000 obitelji živi od našeg prireza, a velikom broju je već sad barem jedno dijete punoljetno, uskoro će i drugo, to je već 20 000 glasova, plus babe i dede i potencijalni korisnici, dođeš začas do 50 000 glasova. Ludnica.sasa prvotno napisa
Baš si mi uzela riječi iz usta.
Dakle jedan mladi liječnik, koji se školovao minimalno 18 godina ima plaću, koju mora odraditi i zaraditi, istu kao i netko tko ne mora imati ni srednju školu i sjedi doma.
Za iste novce!!
Kaj nije Bandića barem malo sram zbog ovoga?!?
Sljedeća mjera bi mogla biti prednost kandidata odraslih u velikim obiteljima pri zapošljavanju.
Aha.
Ako se javi vise kandidata iz jednakobrojnih obitelji, prednost dobiva onaj koji je bio zadnji u nizu djece rođene u svojoj familiji.
Ludilo!
A ako i to bude na isti dan, onda ima prednost ona obitelj čija majka odgojiteljica u međuvremenu nije postala - baka.
Netko taj novac koje one dobivaju mora zaraditi.
Ili se mora nekom drugom uzeti da bi se njima dalo.
Dok je bilo para, bilo je i muzike.
Sto se mene tice sad si stvarni pretjerala , Tanci.
Stvarni nema potrebe za vrijedanjem na osobnoj razini.
Što sam ja to napisala?
Koga vrijeđam?
Elaboriraj.
Znači, Kris ne vrijeđa Winnericu, a ja vrijeđam, koga točno?
Bas ti hvala na prijavi, sad vidim da je Winnerica itekako pretjerala sa teorijom da MO imaju djecu s poteskocama , a ne dizu guzicu s kauca.
Pa da.
Kadija te tuži, kadija te sudi.
Je li?
Kaj si se nabrijala?
Ja mogu razumjeti da se frendice ne smiju dirati, ali to što si ti s nekim dobra u RL ti ne daje pravo da se ovdje ovako ponašaš.
Ali, zapravo, mene to i ne čudi.
Nije ti prvi put.
KrisZG je prije cca šest mjeseci mene tako brutalno izvrijeđala na topicu o gimnazijama ili upisima na faks, a da nitko nije ni trepnuo.
Nitko, a sve ste bile tamo.
Samo kaj to mene ne dira.
Ja ću uvijek reagirati na nepravdu, a ti mi ne možeš to zabraniti.
Ma meni je uvreda da se uopce idem pravdati za ono kaj sam napisala. Ja "prenosim" i kaj onda?! Ne pisem nicije ime, ne kopiram niciji tekst, jer da kopiram neke plakali bi tu, sto zbog toga jer se nas i dalje (koje radimo) proziva ludima, sto zbog toga sto se sad pljuje i po dipl.odgajateljima u vrticima, a da ne pricam o tezi koja se citavo vrijeme provlaci po grupama: vi s 3+ djece ste heroji i doma ste s djecom radi iznimne ljubavi prema djeci, ostale mame su ili karijeristice kojima je nebitno sto dijete vide par sati na dan ili su nemajke koje jedva cekaju da strpaju dijete od 8 do 16 h u vrtic i budu na miru... E pa drage "heroine" uzdrzavajte se onda same... ja vas ne podrzavam jer: 1. Nitko nije nas druge na nekom referendumu ni pitao sto mislimo o tome da vam se da novac, 2. Nemam s 29g radnog staza i 3 djece nikakvu gradsku subvenciju bar kroz prirez, 3. Dobile ste povisicu i niste to trazile i za zaposlene majke kroz neki drugi oblik financiranja barem, tada se niste bunile, 4. Diskriminatorski je da vam djeca ne pohađaju vrtice, 5. Niste se solidarizirale sa zaposlenim majkama.
Samo ljubaf
I sad bi trebali mi ostali biti solidarni jer ih je hrpa u kreditima na temelju MO? Kako da ne...
A gle ako prenosis a tvoje pravo jest da prenosis onda nemoj dostukavati iznos radi dramaticnosti. Da, dobije se povrat poreza ovisno o broju djece na kartici. Neke dobiju 18 a neke 12.
Doista me sram kada zena zeni kaze takve stvari #susramlje na najjace. Zeni koja radi reci da je karijeristica i da ju nije briga za dijete jer je u vrticu, dno dna po meni. Mene zanima od kuda ti taj podatak da djeca zaostaju u skoli?
Podatak o toj djeci imam od jedne uciteljice, potvrdila mi je ono cega sam se i sama bojala. Nemres bez poslijedica iscupati djecu iz korisne odgojne ustanove. Plodovi nam tek dolaze.
Da ne ispadnem toliko žučljiva moram napomenuti da mi je ova nova solucija o 8g jos donekle prihvatljiva ali u neku drugu mjeru se mora ukljuciti posebno majke djece koja su tesko bolesna, njima zaista treba.
Realno, tko "čuva" najmlađeg klinca od 15g?! Pa to vec ima simpatiju, hoce izlaziti... Dakle, ne sprdacine i ne razbacivanje novcem poput pijanih milijunera...
Ne znam kaj da ti na ovo odgovorim, moj prvorodeni nije pohadao vrtic eto ga na fakultetu. Istina, imao je svojih musica kroz odrastanje i namucili smo se ali u skoli nikada nije kaskao, odlican kroz osnovnu i vrlo dobar kroz srednju (ruder) a ja tinedjerica koja nema veze sa pamecu zavrsavala svoju skolu i ucila ga kako sam znala i mogla (takoder nisam isla u vrtic, mozda je to povezano xD) pa upisi fax pa radi da ga podignes, pa prekini fax i idi raditi jer nemas opcija. Koliko znam prije skole je obavezna mala skola pa mi je taj podatak malo iznenadujuc.
Posljednje uređivanje od KrisZg : 10.01.2020. at 23:00
Naravno da ne mogu suditi prema svom iskustvu da ne ispadne da to tvrdimSamo sam se zacudila
Kris, pa jasno ti je da ima svakakvih roditelja oduvijek... Oduvijek je vrtic bio i utociste za mnogu djecu gdje su par sati bili odsutni od kuce, bezbrizni u igri i druzenju, a mnogima je obrok u vrticu bio i jedini pravi kvalitetan obrok tog dana. I toga je bilo uvijek. Tak da, stvar je poprilicno duboka... Jedini uvjet je trenutno za RO imati djecu, a bome nitko ne prati kvalitetu zivota i odgoja te iste djece koje su svima puna usta.
Mi nemamo povratne informacije koliko te iste djece zivi mozda u teskom siromastvu jer se novac dobiven "za njih" trosi nenamjenski, a sigurna sam da ima takvih slucajeva.
Na zalost, moja prognoziranja su vecinom realna, ako ne i crna... uglavnom sam cesto u pravu..
Znanstvenici tvrde da je vrtic važan.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/obra...icima/9170888/
Naravno da je vazan. Nitko od nas nije dovoljno strucan da na svom djetetu uoci neka stanja koja se u sustavu ipak uoce, pa se rjesavaju. Radne navike, red, ustaljeni ritam, obaveze...
Ulazi li ta naknada u prihodovni cenzus za doplatak?
Vecina MO koje znam primaju mjesecno 1100 kn doplatka!
"Moj debeli 'lade, zašto ljudi rade..."
Naravno da ulazi. DD primaju oni koji ne prelaze cenzus. Da je cenzus ostao na onome ne bi ga dobivali.
Netko je pitao u grupi sto su zene radile prije i kako im je bilo, potaknute izjavama da MO remeti trziste rada. Vecina ih je dobila otkaz u trudnoći, nekima nisu produzili ugovor, neke su imale super posao ali u smjeni da nisu vidale klince uopce. Ima svakakvih prica.
Ljutnja je krivo preusmjerena.
Naravno da dobivaju.
Dobivaju i pronatalitetni dodatak.
Moja kuma je majka odgajateljica i tvrdim da svo troje djece imaju probleme što u ponašanju, što u učenju.
Zašto? Zato jer ih ona ne zna odgajati.
Bi li vrtić pomogao? Ne znam.
Srednji ima ADHD i njemu treba stručna pomoć koju on nema.
Ona s njim ode jednom godišnje na Goljaki to je to.
Ta djeca će odrasti i postati će problem svih nas.
Btw. moja kći nije išla u vrtić.
Ni dana jer ga nismo mogli platiti.
Tada je 850 kn bila trećina moje plaće, a muž je bio doma pa ju je on čuvao.
Ne znam što bi bilo da je išla u vrtić, ali ovako je ispala odlično.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Evo zanimljiv prilog raspravi
https://novac.jutarnji.hr/aktualno/s...gn=linkerhanza
Tako da i buduće bivše MO cenac posao. Ako pozele raditi...
Nisam MO. Mislim da je mjera jako losa , sto sam napisala vec puno puta.
Ali dici ovakvu halabuku jer ljudi uzimaju samo ono sto im se nudi mi je isto strasno.
Imaju naknadu na temelju MO. Imaju povrat poreza. Uzumaju ga. I ja bih uzela. Imaju pravno na DD.
Dakle uzimaju sve sto im je dostupno.
Ne mislim da je to OK. Opet, meni je to sve strasno. Ali na zalost kad su izbori koliko ljudi ostane doma.
BB kolika je izlaznost bila na zadnjim izborima u gradu Zg? Mislim na lokalne izbore. Dok god je izlaznost mala nema previse nade za promjenama.
A i dok se ne nadje neko ko ima volje uplest se u politiku s ciljem promjena na bolje.
I naravno nakon toga ce sve svizac zapakirati.
I stvarno nije uredu da se napadaju roditelji cija djeca ne idu u vrtice. Ispada da su ta djeca problematicna u svi.a aspektima.
Mislim da se pretjeruje.
debelo pretjeruje
Slažem se sa spajalicom, apsolutno sam protiv mjere, no ne držim žene koje ju koriste nemoralnima. Potpuno mi je normalno da netko koristi svoja socijalna prava, a nekorištenje onoga što po zakonu možeš dobiti ne smatram nikakvim junaštvom.
Korištenje ove mjere se može pokazati riskantno, to je istina, no poznavajući što bi se reklo "naš narod" jako sumnjam u te otkaze koje su žene davale radi mjere. Mislim da su se na korištenje mjere odlučivale žene koje ionako nisu radile, ili koje su si to radi općeg financijskog stanja u obitelji mogle priuštiti, ili (kao jedina MO koju ja poznajem) žene koje ionako rade na crno, pa su formalno nezaposlene.
Što se tiče linkanog članka iz Jutarnjeg, mislim da smo ga već kometirale, vjerojatno baš na ovoj temi, ako ga se pričita onda je jasno o kakvoj se manjkavoj statistici radi, jer u članku jasno stoji da su u Hrvatskoj socioekonomsko stanje u obitelji i pohađanje/nepohađanje vrtića u direktnoj vezi. Odnosno, nažalost, djeca iz socioekonomski ugroženih obitelji su ionako najmanje obuhvaćena vrtićem. Znači, oni kojima bi vrtić najviše koristio ne idu u vrtić.
Pojednostavljeno, djeci koja doma ne dobivaju hranu vrtićki obroci bi bili spas. Djeci koju doma pažljivo hrane vrtićki obroci ne znače gotovo ništa (dapače, roditelji im često prigovaraju).
Slično je i s brigom za razvoj djeteta,.
Dovoditi majke odgajateljice u vezu sa ovom pričom, ne bih rekla d aima smisla.
Hvala, spajalice, na ovim postovima.
Baš je ružno čitati napadanje na majke koje su samo uzele što im se nudi. Bile bi bedaste da nisu.
One nisu ni na čijoj grbači, jer se prihodi dijele na sve potrebe, onako kako oni koji su na vlasti, a sami smo ih izabrali, odluče.
Osvrnut cu se samo na to da ovo nije socijalno pravo nego mjera uvjetovana prije svega politickom voljom s nedemokratskom pozadinom price, a o ostalim sumnjama oko glavnog aktera price ocekujem zadnju riječ od DORHa.
Drugo, svi koji placaju prirez grada na grbaci imaju i korisnike ove mjere. Znam da ne zvuci lijepo ali je tako, iako se vec dugo vremena u nasem drustvu stvari ne nazivaju pravim imenom.
Relativiziranje oko price da oni koji mogu, a ipak ne koriste ovu mjeru nisu nesto sto treba barem moralno podrzati me ne veseli kao zenu, radnika, majku... Cemu onda uopce skolovanje, cemu radni odnos ikada?! Dovoljno je da si fizicki zdrav, ne radis, imas dovoljan broj djece... Za sto se skolujemo? Gdje je tu pravo žene? Gdje je tu emancipiranost? Ovo je cisti povratak u mračno doba.
Samo jos da dodam, cak i ako se statisticki dokaze povezanost teskoca u ucenju i koristenja mjere, to ne znaci da je teskocu uzrokovalo koristenje mjere, stovise logicno mi je da majka djeteta s teskocom u ucenju upravo zbog toga zeli ostati kuci i vise raditi s njim.
Mogucnosti je bezbroj, a ljudi samo gledaju kako da si posloze zivot da im bude sto bolje.
Ma daj, jasno da je majka uzrokovala poteskocu.
Kako god majka je uvijek kriva za sve.
Sirius, jako cjenim dobar sarkazam ali u konacnici i je svaki roditelj odgovoran za svoje dijete, tako uostalom stoji i u Zakonu.
Jasno da je roditelj odgovoran. Ali odgovoran je da bude roditelj. Nije odgovoran ( a niti svaki educiran, sposoban, ima dovoljno energije /vremena/znanja ...) da bude terapeut svom djetetu. Postoje zanimanja i nacini u dobro uredenim sustavu kojima se pomoze djeci s poteskocama. U ovom nasem puno previse toga je na ledima roditelja. Pa sad ako je roditeljan neobrazovan, bolestan, bez auta i love za benzin , bez dovoljno novaca za dodatne triskove privremeno ( ili stalno)... u svakom slucaju lako je meni mlatiti jezikom i po tipkovnici, ja sam povlastena skupina u ovom drustvu. Povlastena. Necu biti gladna ako djetetu placam godinama privatne terapije. Necu biti gladna ako placam smjestaj za sebe dok mi je dijete u bolnici. Imam se gdje vratiti nakon godina provedenih na njezi djeteta. Necu dobiti otkaz ako ne dodem na posao zbog bolesti djeteta. Sposobna sam razvazati dijete okolo na terapije . Sposobna sam naci terapije ili platiti terapije. Ili platiti istrukcije nekoliko sati svaki tjedan sve godine skolovanja moje djece.
Moja su djeca povlastena jer sam mi ja roditelj i sve to znam i mogu ( jer me jos zdravlje sluzi i nije ubila neka bolestina).
Razumijes? Nisu svi roditelji takvi. Sto to znaci? Znaci da sustav treba uskociti kod onih koji nemaju obitelj da ih gura. Treba osigurati mjere da i oni imaju jednaku sansu . U konacnici dugoricno da budu korisni i ostvareni clanovi drustva.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.01.2020. at 12:55
Winnerice ja se s mjerom ne slazem. Ne podupirem je. Nalazim joj niz mana.
Ali MO koje su je uzele su je uzele jer je neko odlucio da ona postoji. No nacin pisanja koji je poceo zadnjih par strana mi se ne svidja. I to sam napisala.
I podupirem ukidanje ove odluke. Jer kako sam pisala od samog pocetka ne mislim da je dobra.
Takoder.
Da se nebi tu natezale oko nacina na koji pisemo pozivam sve da se mailom obrate na slijedece sa svojim prijedlogom. Savjetovanje je javno i ne odnosi se samo na RO nego i ostali mogu iznijeti svoje prijedloge za sto bolje rjesavanje stanja u Gradu.
UPUTA: Napišite primjedbu na Nacrt prijedloga Odluke o novčanoj pomoći za roditelja odgojitelja
uredzademografiju@Zagreb.hr
Razdoblje internetskog savjetovanja je do 23.1.2020.
1. Načelne primjedbe i prijedlozi
2. Primjedbe i prijedlozi na pojedine članke nacrta
https://huro.hr/a-n-k-e-t-a-roditelji-odgojitelji/
Ima i anketa koja je napravljena u suradnji sa udrugom Roda
Roda podržava?
Znači da misle da je mjera ok.
Posljednje uređivanje od Cathy : 11.01.2020. at 12:49
Ova anketa ne pusta dalje one koji nisu korisnici mjere, zasto je tome tako znaju kreatori iste...
Pa ako je anketa podesena da kao ne korisnik ne mozes ni pristupiti istoj onda to ni nije anketa nego nesto drugog.
Meni Sirius to sve ne moras objasnjavati, posebno ne s visoka i nabrijanim tonom.
Pisem citavo vrijeme da oduvijek ima svakakvih roditelja. Majka sam skoro 25g i bome se svakakvih nagledah...
Ali stvarni nema smisla generalizirati i udarati po svim zenama koje su uzele mjeru.
Nisu zene krive jer su uzele sto im se nudi.
Moja kolegica , zena sa 20+ godina staza , uzela je mjeru nakon povratka s porodiljnog nakon treceg djeteta. I dala otkaz sa sigurnog posla u drzavnoj firmi. Zena je imala napade panike i mislila je da ce joj biti lakse da ne dolazi na posao. Totalno suludo . Da mjera ne postoji sigurni ju ne bi uzela. Ostala bi na poslu i ponekad na bolovanju kad je kriza. Ili ne bi . Tko zna . Nemam napadaje panike i nisam u njezonoj kozi da bih znala. Ne mozemo znati tude razloge za neke odluke. Jasni je da ce odredeni dio nezaposlenih zena koje nikad nisu radile takoder uzeti novac koji se nudi. Pa nisu blesave da ga ne uzmu kad se vec nudi?!
Ako je samo za MO onda brisite.
Evo link na obrazac za sve u sklopu savjetovanja.
https://www.zagreb.hr/nacrt-prijedlo...a-rodit/153684
Spajka, ne mogu otvoriti na mobu dokumente na DIP-u. Kad budem na kompu mogu otvoriti.
Ovdje su inače podaci: https://www.izbori.hr/arhiva-izbora/...p/lokalni-2017
P.S. Ono od stranicu prije
Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 11.01.2020. at 13:24
Apsolutno ovo naše društvo nikad neće moći krenuti naprijed pa ni najmanjim koracima dokle god imamo ljude koji razmišljaju poput nekolicine ovdje nazočnih koji kao i Beti3 smatraju da bi svatko tko ispunjava uvjete za tu mjeru BIO BEDAST DA JU NE UZME.
Kako vam nije jasno da je to mjera, a ne pravo.
Bolovanje je pravo. Pravo iz radnog odnosa pa ga većina zaposlenih ne koristi samo zato jer može ili da ne ispadne bedast.
Isto vrijedi i za mirovanje u trudnoći, odnosno famozne komplikacije na kojima završi 90% trudnica čim ugleda plus na testu.
I to je vama isto sve ok?
Ne, nije to ok.
To je iskorištavanje države i onih koji pune fondove i proračun, a to smo, gle čuda, mi koji radimo.
Winnerica 29, ja 32 godine.
Ja bih na konto svojih dijagnoza i blagonaklonog doktora mogla do penzije biti na bolovanju pa nisam.
Zašto?
Zato jer smatram to nepoštenim. Zato jer se ne smatram toliko bolesnom. Zato jer to nije ok...
I zato nije ok dati otkaz i uzeti Bandićevu mjeru.
Zato nije ok da majka koristi mjeru, a u isto vrijeme muž ima solidna primanja.
Zato nije ok da dobivaju još i povrat poreza.
Zato nije ok dizati kredit na tu mjeru.
Ja se ne usudim zadužiti na deset godina jer ne znam ni što će biti sa mnom, a kamo li s mojim poslom, a majka odgajateljica bezbrižno digne kredit i sad kuka.
To nema veze sa zdravom pameću.
I kakve su to banke koje odobravaju kredite na konto te mjere?
I da, širiti ljubav i biti sarkastičan je puno lakše kad ti svaki mjesec sjedne 4-5-6 k kuna, a da nisi iz kuće izašao.
Samo ljubaf
Je , Tanci, stvarno bi nam trebalo spomenik podignuti jer imamo 32 ili 23 godine staza.
Ono, pravi smi heroji.
Pa valjda radimo tako jer mislimo da je dobro i korisno, ili se nismo bogato udale, ili emamo 3+ djece u Zagrebu. Tko nam je kriv? To je nas izbor i nije nesto za spomenike dizati.
Meni je to prekomicno, osudivati nekog da iskoristi prava koja se nude.
Druga je stvar komentirati pravo, ali osudivati ljude da uzmu ono sto im zakon omogucava ( makar bio zakon jedne osobe) ?!
Ja imam 20 godina staža jer sam se zaposlila tek sa 25, na stranu što zarađujem od 16... i kaj bi sada trebalo spomenik?Je , Tanci, stvarno bi nam trebalo spomenik podignuti jer imamo 32 ili 23 godine staza.
Ono, pravi smi heroji.
Pa valjda radimo tako jer mislimo da je dobro i korisno, ili se nismo bogato udale, ili emamo 3+ djece u Zagrebu. Tko nam je kriv? To je nas izbor i nije nesto za spomenike dizati.
Meni je to prekomicno, osudivati nekog da iskoristi prava koja se nude.
Druga je stvar komentirati pravo, ali osudivati ljude da uzmu ono sto im zakon omogucava ( makar bio zakon jedne osobe) ?!
Može, primam donacije za isti.
Pravila pisanja postova
