Stranica 35 od 37 PrviPrvi ... 253334353637 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1,701 do 1,750 od 1813

Tema: "Bandicev"zakon o mami odgajateljici

  1. #1701

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    6,765

    Početno

    je l se koji kandidat izjasnio da će ukinuti tu naknadu?

    ja mislim da nije jer bi si time odmah u startu upisao minus u glasovima

  2. #1702
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku

    ovu drugu rečenicu ne razumijem, kako gradonačelnik može pomoći državi da štiti radnička prava, ili kakav utjecaj ima na socijalne mjere?
    Možda i nema pretjeran... no, može recimo osigurati besplatnu pravnu pomoć onima kojima su ugrožena radna prava. A može i, kao gradonačelnik glavnog grada, ići prema državnim inspekcijama sa zahtjevima za češćim inspekcijama. Sigurno svašta može, a da ostane u okviru svojih ovlasti.

  3. #1703
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    a gle, svi znamo da je mjera donsena iz dva razloga:
    1. povećanje glasačkog tijela
    2. rasterećivanje gradskih vrtića

    iskreno, ja bih novce ulupala u nove vrtiće, u jaslice koje primaju djecu i prije navršenog prvog rođendana
    cijela Europa pokušava potaknuti ljude na rad, maknuti ih s lokalnog ili državnog proračuna (zato se i inzistira na zapošljavanju primjerice osoba s invaliditetom koje su prije 20-30 godina u 99% slučajeva bile potpuno nezapošljive), a samo Grad Zagreb plaća nerad. Meni mozak eksplodira kod o tome razmišljam.

  4. #1704
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Novi vrtici, s vise prostora i vise zaposlenika bi svakako smanjili bolesti i izostanak iz vrtica (a onda i posla). A i kriteriji za izdavanje bolovanja i zadrzavanje djeteta kod kuce su takodjer, ako se mene pita (a s obzirom da je rijec o forumskoj raspravi, zasto ne ) su presiroki i prelabavi. Daleko od toga da je americka situacija s (placenim, a i neplacenim) bolovanjem idealna, ali isto tako uopce ne uzima u obzir oporavak od oporavka od oporavka prije povratka na radno mjesto ili u vrtic.

    Vece prostorije u vrticu i studenti koji rade s djecom na pola radnog vremena, ili manje (uz glavne odgojitelje)? San snova. U grupama koje bi odgovarale jaslickima, to kod nas znaci dvije-tri bebe na jednu odraslu osobu. Kad sam to ranije spominjala tu na forumu, vecina komentara su bile osude na racun ostavljanja bebe/malog djeteta u rukama neukog studenta.

  5. #1705
    KrisZg avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2013
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    4,173

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    a gle, svi znamo da je mjera donsena iz dva razloga:
    1. povećanje glasačkog tijela
    2. rasterećivanje gradskih vrtića

    iskreno, ja bih novce ulupala u nove vrtiće, u jaslice koje primaju djecu i prije navršenog prvog rođendana
    cijela Europa pokušava potaknuti ljude na rad, maknuti ih s lokalnog ili državnog proračuna (zato se i inzistira na zapošljavanju primjerice osoba s invaliditetom koje su prije 20-30 godina u 99% slučajeva bile potpuno nezapošljive), a samo Grad Zagreb plaća nerad. Meni mozak eksplodira kod o tome razmišljam.
    Super da se na roditeljskom forumu smatra neradom biti kuci sa troje ili vise djece. Placeno ili ne.

  6. #1706
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    35,246

    Početno

    Baš tako Kris!

  7. #1707
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Tako je, KrisZg.

  8. #1708

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    6,765

    Početno

    joj dajte, molim vas... pa sve imate troje djece, koliko se sjećam
    i znate dobro o kakvom se neradu ovdje govori

    danas sam srela jednu: šalje dvoje u privatni vrtić, treća beba(!) će isto najesen, a ona planira još nekoliko godina biti na toj "plaći"
    dakle, imaju love za privatne vrtiće, djeca su vrtiću, a što one rade?! čiste i kuhaju isto kao i mi koje čistimo i kuhamo nakon što odradimo 8 sati negdje na nekom poslu i sad bismo ih trebale žaliti kako im je teško jer imaju troje djece

    u mom kvartu je većina takvih

    nek tu lovu preraspodijele na one kojima je potrebno, ili nek daju dječji doplatak svoj djeci (kao što se daje u nekim zemljama EU-a)

  9. #1709
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,661

    Početno

    Citiraj KrisZg prvotno napisa Vidi poruku
    Super da se na roditeljskom forumu smatra neradom biti kuci sa troje ili vise djece. Placeno ili ne.
    Kako tko, ja to ne smatram neradom dapače. Radila bih 10x radije u uredu nego bila doma i hendlala jedno, dvoje, troje ili više djece 24/7 godinama.


    Vezano uz temu privatnika i davanja otkaza mladim majkama s malom djecom koje su često na bolovanjima, nažalost kod nas tu ne pomaže ni zakonodavni okvir, ni inspekcije, kod nas je potrebna dubinska promjena mentalnog sklopa ljudi, načina razmišljanja.

    Neki poslodavci (i ne samo oni) smišljaju kako prevarit, smuljat bilo državu, bilo uskratit radnička prava.... a njihova "kreativnost" nema kraja jer je na papiru sve po p.s.-u. Nitko im ne može osporit da imaju potrebu za manjim brojem zaposlenika za određeni posao i sad ti dokaži. Uostalom postoje i granice do kojih država smije intervenirat u poduzetništvo (sloboda poduzetništva, bla bla). No budimo iskreni i država se ponaša prema poslodavcima kao zla maćeha sa silnim nametima.I tako se vrtimo u krug već 20-ak godina. Ovaj problem se ne može riješiti tako da pucnemo prstima, po zovemo se na nadležna tijela i voila jer ista postoje i rade svoj posao godinama, no napretka ni u tragovima.

  10. #1710
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,661

    Početno

    Citiraj Vrijeska prvotno napisa Vidi poruku
    joj dajte, molim vas... pa sve imate troje djece, koliko se sjećam
    i znate dobro o kakvom se neradu ovdje govori

    danas sam srela jednu: šalje dvoje u privatni vrtić, treća beba(!) će isto najesen, a ona planira još nekoliko godina biti na toj "plaći"
    dakle, imaju love za privatne vrtiće, djeca su vrtiću, a što one rade?! čiste i kuhaju isto kao i mi koje čistimo i kuhamo nakon što odradimo 8 sati negdje na nekom poslu i sad bismo ih trebale žaliti kako im je teško jer imaju troje djece

    u mom kvartu je većina takvih

    nek tu lovu preraspodijele na one kojima je potrebno, ili nek daju dječji doplatak svoj djeci (kao što se daje u nekim zemljama EU-a)
    Vrijeska čudi me da tako generaliziraš. Zar zaista misliš da su sve majke odgajateljice u istoj situaciji kao ta tvoja iz kvarta? Ja znam par mama tu s foruma koje nisu ni blizu u takvoj situaciji da šalju naokolo djecu po privat.vrtićima nego se bave njima po cijele dane. Ne bih htjela navoditi imena al svi znamo za našu foruašicu u nezavidnoj situaciji koja je sama s nekoliko djece prepuštena doslovce sama sebi. Ja njoj i sličnima nikada ne bih mogla osporiti korištenje ovog prava.

  11. #1711
    KrisZg avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2013
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    4,173

    Početno

    Citiraj Vrijeska prvotno napisa Vidi poruku
    joj dajte, molim vas... pa sve imate troje djece, koliko se sjećam
    i znate dobro o kakvom se neradu ovdje govori

    danas sam srela jednu: šalje dvoje u privatni vrtić, treća beba(!) će isto najesen, a ona planira još nekoliko godina biti na toj "plaći"
    dakle, imaju love za privatne vrtiće, djeca su vrtiću, a što one rade?! čiste i kuhaju isto kao i mi koje čistimo i kuhamo nakon što odradimo 8 sati negdje na nekom poslu i sad bismo ih trebale žaliti kako im je teško jer imaju troje djece

    u mom kvartu je većina takvih

    nek tu lovu preraspodijele na one kojima je potrebno, ili nek daju dječji doplatak svoj djeci (kao što se daje u nekim zemljama EU-a)
    Ne znam ja u kakvom i kojem ti kvartu zivis niti kakve to tocno zene imas oko sebe, one koje ja znam a imaju status su od jutra do sutra sa svojom djecom. Uvijek imas opciju tu "neradnicu" prijaviti gradskom uredu pa ce joj isti i ukinuti. Ne bi bila prva niti zadnja kojoj su ukinuli radi nepostivanja uvjeta dobivanja statusa. Dapace, ispuni svoju građansku duznost Zasto da ne? Pa to nikako nije fer. Promjena krece od tebe. I opet ponavljam, ne bih niti za majku jednog(jer svi znamo koliko je stresno prvo dijete i kako nove mame zive) niti za dvoje, troje i vise nazvala neradom niti sudila po malom uzorku. Tako necu tvrditi da su to sve izmisljene jalne price jer ja eto ne poznajem niti jednu koje vodi dijete u pvt vrtic da vi salabajzala po citav dan. Niti cu reci da itko tko je imao jedno dijete zna kako je u cipelama majke vise djece. Mogla bih ali necu. Svi smo skloni naprasno suditi i osuditi.

  12. #1712
    KrisZg avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2013
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    4,173

    Početno

    Isprike na greskama. Istekao mi edit a mala tipkovnica

  13. #1713
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Znači, dobiti ću doma 2/3 od 4900kn jer brinem dvoje djece doma?
    Čekam

  14. #1714
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Jednostavno mi je genijalna ta argumentacija, da majke s troje djece "rade" pa zaslužuju plaću. A mi ostali sa "samo" nijedno/jedno/dvoje/troje djece sviramo doma ... (da ne budem prosta).

    Tko je socijalni slučaj ima socijalne transfere. Tko nije - nema ih. Prestanite s tim bacanjem magle. I samci doma kuhaju čiste peru i spremaju pa im nitko to ne plaća. A ovako mi budale koje radimo plaćamo ekipi 7000kn mjesečno da brinu o svojoj djeci.
    Posljednje uređivanje od sillyme : 18.03.2021. at 22:22

  15. #1715

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    6,765

    Početno

    Da, generaliziram jer nije to samo jedan primjer nego više njih.
    Ali isto tako sam navela da se preusmjere ta davanja onima kojima je odista potrebno!

    Mogu ja glumiti inspekciju, ali u njihovim papirima je sve "legalno". Nezaposlene, muževi ne iskazuju prihode...
    I kad su moja djeca išla u vrtić plaćala sam 600kn (jer smo imali 50kn više od cenzusa po članu obitelji), a oni po 150kn. Financijski su daleko iznad moje obitelji, a ja im još izdavajam od svoje minimalne plaće džeparac!

    Nisam jalna, nego sam bijesna!! Ima obitelji kojima bi trebalo pomoći i za njih ima manje jer dio novca odlazi onima kojima nije potreba.

  16. #1716

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    6,765

    Početno

    Kvart i okolni kvartovi - prekrasni, ali pun ljudi koji će uvijek naći način za prevariti ili izigrati sustav.
    Ali što je najgore, ovdje ih sam sustav podržava u tom varanju.

  17. #1717

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    6,765

    Početno

    Citiraj KrisZg prvotno napisa Vidi poruku
    su od jutra do sutra sa svojom djecom.
    i ja sam od jutra do sutra sa svojom djecom (online već 365 dana)
    i kuham i perem i čistim i 3 puta složim doručak, napravim sendviče, odvezem do škola, na sportove, u glazbenu, 3 puta serviram ručak, pa večeru, pa zadaće objašnjavam, pa skupljam iz škola, sa sporta i sl., a između svega toga odradim i posao za koji primam manju plaću nego te mame kojima je posao biti doma s djecom

    neću više, previše sam ljuta
    nadam se da će se to ukinuti i novac dijeliti onima kojima je odista potrebno (npr. zašto se ne bi smanjio prirez pa bi možda spremačice (koje isto imaju djecu) dobile kojih 100kn više)

  18. #1718
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Eh vrijeska ti samo o njima brines, nije to isti level kao bit majka odgojiteljica, one kužiš odgajaju djecu, za razliku od nas majki neodgojiteljica. I to cak troje njih. Pa palcu primaju za taj next level brige o djeci, makar jedno od njih troje bilo punoljetno i puškom vec baratalo...

    Ja sam isto ljuta i namjeravam provjeriti tko je napisao u programu da to ukida, ako ne piše nemaju moj glas. Dosta mi je. I toga i svega ostalog takvog...

  19. #1719
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Lili, tebi je ugodno u uredu (i meni je), to je OK. Al nije svima. Novac za ovakve potpore ne pada s neba, nego ga vrijeska i sillyme moraju zaraditi, a Bandic mlati tudjim... i preko toga zaradjuje glasove.

    Da smo bogatija zemlja i da imam povjerenja u državu, bila bih za tu mjeru. Ovako, kada mnogi sanjaju o skracenom radnom vremenu, stvarno nije u redu.

  20. #1720
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Zapravo, ako netko stvarno ima troje ispod 7 godina, mislim da je financijski potpuno opravdano da je doma s troje djece. Ekonomska cijena vrtica je valjda 2100, puta 3...

    S druge strane, udomitelji dobivaju 2100 kn po predskolskom djetetu. Znaci dobivaju 6300 kn za troje, pri cemu ne samo da bi se za taj novac trebali brinuti o djeci koja cesto imaju traume, nego i odrzavati kontakt s roditeljima kojima je privremeno oduzeta roditeljska skrb. Onda se ljudi cude u kakvim uvjetima budu djeca smjestena u obitelji. Tko bi to prihvatio. Djecji dom za jedno dijete dobije cca 7000 kn.

  21. #1721
    Tanči avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    7,898

    Početno

    Veeeeliki potpis na Vrijesku i Sillyme!
    Kad sam ja htjela biti majka “odgajateljica” lijepo sam uzela NEPLAĆENI dopust i bila doma s djetetom.
    U firmi su me odjavili i sa mirovinskog i sa zdravstvenog.
    I tako smo suprug, kći i ja živjeli samo od suprugove plaće koja nije bila menangerska i još smo svaki mjesec od te iste plaće plaćali zdravstveno osiguranje za mene jer me u njegovoj firmi nisu htjeli osigurati preko njega.
    I tako sam ja bila doma s djetetom, ali na svoj račun.
    Bilo je skromno i zahtjevno za preživjeti tih 13 mjeseci koliko nisam radila, ali sam bila sretna jer sam bila doma i mala nije morala u jaslice.
    Meni je suludo da itko može makar na sekundu pomisliti da je normalno, dobro i poželjno poslovno i radno sposobnoj osobi plaćati 7000 kn da sjedi doma i brine o djeci. Plus staž, zdravstveno, dječji doplatak...
    Toga nema ni u Dubaiu.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  22. #1722
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    je li roditelj odgajatelj zanimanje ili povlašteni status?
    ako je zanimanje, postoje li standardi, minimum kvalitete koji se mora zadovoljiti da bi bio plaćen? postoje li kontrole kvalitete? postoji li kurikulum kao što ga imaju vrtići i pškole? ako se radi o deinstitucionaliziranom vidu (recimo predškolskog) obrazovanja, standardi bi morali postojati.
    ako ne postoje, onda je biti doma s troje djece i dobivat plaću od grada jednostavno povlašteni status
    kojeg i ja obavljam besplatno, jer nemam to famozno treće dijete koje me čudom čini odgajateljem

    reci ti meni, Kris, kako je tvoje odgajanje djeteta rad, a moje odgajanje djeteta nije rad?

  23. #1723
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,130

    Početno

    Ma dajte molim vas, tko je rekao na ovoj temi da su majke koje su doma s djecom neradnice. Veze to nema s ovom temom. Zagreb i njegovi građani koji uredno plaćaju porez nemaju novaca da bi isfinancirali ovakvu mjeru i točka. Ova mjera nema svrhu osim ubiranja političkih glasova. Tvrdim da dugoročno donosi puno više štete.

    Ovu mjeru najmanje koriste oni kojima bi stvarno i trebala. Preko nekoliko supruga bogatih poduzetnika koje ja znam i koje nisu radile su uzele tu mjeru jer su eto imale sreću da imaju 3 djece u tom trenutku taman dobi koja treba. Fantastično dođe za džeparac.

    Zato moja prijateljica samohrana majka nije mogla upisati dijete u vrtić kad joj je istekao roditeljski, a na Centru za socijalnu skrb su joj rekli da da otkaz do 9. mjeseca pa nek ga onda upiše i onda traži posao. Ona nije majka odgajateljica, pitanje je je li uopće majka jer ima 1 dijete i za njeno dijete nema mjesta u vrtiću. Nema pravo ni na dječji doplatak jer prelazi cenzus za 20kn.
    Ma fuj! Neću dalje jer ću prekršiti pravila pristojnog ponašanja na forumu.
    Posljednje uređivanje od mitovski : 19.03.2021. at 10:18

  24. #1724
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    Zapravo, bilo bi najbolje da se njega proglasi doživotnim gradonačelnikom da ne trošimo bezveze novce za izbore. Napravimo to i na razini države, preskočimo izbore, ušteda će biti još veća. I svi sretni. Oni koji nisu su ionako već otišli.
    Išla sam čitati unazad i našla ovo.

    BB proročica!
    Stvarno je bio doživotni gradonačelnik.

  25. #1725
    kajsa avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    1,264

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    Ma dajte molim vas, tko je rekao na ovoj temi da su majke koje su doma s djecom neradnice. Veze to nema s ovom temom. Zagreb i njegovi građani koji uredno plaćaju porez nemaju novaca da bi isfinancirali ovakvu mjeru i točka. Ova mjera nema svrhu osim ubiranja političkih glasova. Tvrdim da dugoročno donosi puno više štete.

    Ovu mjeru najmanje koriste oni kojima bi stvarno i trebala. Preko nekoliko supruga bogatih poduzetnika koje ja znam i koje nisu radile su uzele tu mjeru jer su eto imale sreću da imaju 3 djece u tom trenutku taman dobi koja treba. Fantastično dođe za džeparac.

    Zato moja prijateljica samohrana majka nije mogla upisati dijete u vrtić kad joj je istekao roditeljski, a na Centru za socijalnu skrb su joj rekli da da otkaz do 9. mjeseca pa nek ga onda upiše i onda traži posao. Ona nije majka odgajateljica, pitanje je je li uopće majka jer ima 1 dijete i za njeno dijete nema mjesta u vrtiću. Nema pravo ni na dječji doplatak jer prelazi cenzus za 20kn.
    Ma fuj! Neću dalje jer ću prekršiti pravila pristojnog ponašanja na forumu.
    I ja samo poznajem majke odgojiteljice koje su supruge bogatih poduzetnika, tako da ta mjera sigurno nije za socijalne slučajeve nego za glasove.

    I ja sam kao i Tanči uzela neplaćeno do 3. godine, pa sam poslije imala problem sa upisom u vrtić jer sam bila 'nezaposlena' iako me je čekao posao nakon djetetove treće godine.
    Posljednje uređivanje od kajsa : 19.03.2021. at 14:04

  26. #1726
    KrisZg avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2013
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    4,173

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    je li roditelj odgajatelj zanimanje ili povlašteni status?
    ako je zanimanje, postoje li standardi, minimum kvalitete koji se mora zadovoljiti da bi bio plaćen? postoje li kontrole kvalitete? postoji li kurikulum kao što ga imaju vrtići i pškole? ako se radi o deinstitucionaliziranom vidu (recimo predškolskog) obrazovanja, standardi bi morali postojati.
    ako ne postoje, onda je biti doma s troje djece i dobivat plaću od grada jednostavno povlašteni status
    kojeg i ja obavljam besplatno, jer nemam to famozno treće dijete koje me čudom čini odgajateljem

    reci ti meni, Kris, kako je tvoje odgajanje djeteta rad, a moje odgajanje djeteta nije rad?
    Ajmo nanovo... Tvrdim da odgoj djeteta bio placen ili ne nije nerad. Briga o djeci se ne moze nazvati neradom. Nerad je da sjedis doma, lezis, ne ucinis nista, jel tako? Kako je Vrijeska napisala, treba nahraniti, odvesti itd. To vrijeme ne trosis na sebe. Niti ima razlike u kolicini truda izmedju tebe i mene. Zene sa statusom samo obavljaju u predskolskoj dobi ono kaj inace obavlja vrtic ako su normalne, jel. Ja se recimo ne slazem sa duljinom trajanja statusa, trebao bi biti kraci definitivno barem za one cije najmladje krene u skolu itd...da se ostavi zenama prostora za rast... ali sta ces. Uopce mi je nonsense da se misli da su majke odgajateljice kao majke nesto vrijednije od majki koje rade. Podici jedno dijete u danasnjem svijetu je muka a kamoli troje i vise. Ja vas potpuno razumijem.
    Info:za status je bitno samo da osoba koja nosi status jest nezaposlena, ne gledaju se primanja muzeva(osim da ne smije raditi vani) Na ostale provokacije necu zasebno odgovarati.

  27. #1727
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    a jel onda to zanimanje ili status?
    ovo doista nije provokacija
    budući da i sama plaćam porez i prirez gradu Zagrebu iz kojeg se namiruju te naknade/plaće/drugi dohotci majkama odgajateljicama, imam pravo znati po kojem programu one odgajaju svoju djecu
    i hoćemo li za 5 godina imati 10% više djece koja moraju na senzornu terapiju jer kurikulum po kojem te majke rade nije obuhvatio senzoriku (što vrtićki program obuhvaća), hoćemo li imati veći broj djece koja moraju logopedu, funkcionira li i koliko rana intervnecija kod djece koja nisu u institucionaliziraom obrazovanju, koliko se djeca socijaliziraju i jel se socijaliziraju samo kad je sunčan dan pa se ide u parkić itd itd


    sva ova pitanja mi ne bi padalo na pamet postaviti bilo kojem drugom roditelju jer je odgajanje djeteta osobna stvar, ali roditelju kojem plaćam odgoj djeteta ih imam pravo postaviti i kritizirati sustav koji omogućuje nekontrolirano i neučinkovito bacanje novaca. Slobodna si nazvati to provokacijom, ali sam isto tako sigurna da na ova moja pitanja nemaš odgovor. Odgoj koji provode iz javnih sredstava plaćeni roditelji odgajatelji je javna stvar, a ne osobna.

  28. #1728
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    a između mene i tebe ima razlika. Tvoje roditeljstvo je monetizirano a moje je mukte.

  29. #1729
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    i da dodam, ja svoje roditeljistvo ne nazivam radom iako se radi o radno intenzivno provedenom vremenu, odnosno, neosporno je da roditeljstvo u većini slučajeva podrazumijeva vrijeme koje nije provedeno u ležanju na kauču
    nazivala bih ga radom kada bih ga obavljala sukladno pravilima struke, kada bih zadovoljila unaprijed postavljene standarde, kada bi se taj rad mogao kontrolirati
    jer tako je inače s radom
    ova mjera roditelja odgojitelja nije ništa drugo negoli plaćanje glasova ili plaćanje rasterećenja vrtića jer još nisam čula da je obavljena neka kontrola tog odgajanja, tj, rada kako kažeš, sve je potpuno netransparentno.

  30. #1730
    KrisZg avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2013
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    4,173

    Početno

    Pod provokacije uopce nije islo nista kaj si ti napisala Betty.
    Jako bih voljela da se provede kontrola "kvalitete" odgoja, da ja odlucujem meni bi to bio jedan od uvjeta. Smanjila bih naknadu osim u slucaju samohranih sa malom djecom, omogucila bih rad barem na 4h sa manjom naknadom do odredene dobi itd. Da se mene pita "kontrolu kvalitete" ne bih uvela samo roditeljima sa statusom. A kaj se tice klasifikacije, niti ja ne smatram da radim kada odgajam svoju djecu u striknom obliku iako svi obavljamo poslove sanitarnih tehnicarki, kuharica, asistenta itd.. Ne znam koji izraz da upotrijebim kao suprotnost neradu, eto. Doista nista nije napisano u losoj namjeri.

  31. #1731
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,661

    Početno

    Vrtićki logopedi su nešto što najmanje nedostaje djeci koja ne idu u vrtić jer i vrtićka djeca s logopedskim problemima takvu vrstu uslugu koriste van vrtića (velika većina usudila bih se reći čak 90%). Nažalost.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 19.03.2021. at 14:48

  32. #1732
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    Vrtićki logopedi su nešto što najmanje nedostaje djeci koja ne idu u vrtić jer i vrtićka djeca s logopedskim problemima takvu vrstu uslugu koriste van vrtića (velika većina usudila bih se reći čak 90%). Nažalost.
    bravo Lili, ovo je odličan argument da zadržimo mjeru kakva jeste, vrtićki logopedi su niškoristi

    Kris, ni ne mislim da si pisala u lošoj namjeri
    Ova mjera je strašno privlačna svima koji se nisu usrećili ili su jednostavno neaktivni na tržištu rada, a pristup istoj je maksimalno olakšan, kontrole (osim administrativne u vidu nezaposlenosti i ostalih uvjeta) nema, jednaku naknadu dobiva gospođa koja se intenzivno bavi s petoro male djece i gospođa s dva adolescenta i jednim mlađim djetetom a sve skupa ih može zanemarivati i naknadu će dobivati sve doke joj ne dođe socijalna služba (a svi znamo što je potrebno da socijalna služba reagira)
    ali najgore do svega su ekonomski učinci, osobito za žene koje koriste mjeru
    kako sam shvatila mjeru koriste najvećim dijelom upravo osobe koje su bile niže kvalificirane, nezaposlene ili općenito neaktivne. Većim dijelom ju koriste žene koje su općenito teže zapošljive ako su nižih ili bez kvalifikacija.
    dugotrajna neaktivnost na tržištu rada (a mjera može trajati jako dugo ako se nešto ne promijeni na ovim izborima) će rezultirati još težom zapošljivošću ionako teško zapošljivih osoba, u što će onda morati biti uloženi dodatni novci da bi se sanirali učinci (troškovi naknade za nezaposlene, troškovi socijalne pomoći, troškovi prekvalifikacije ili dodatnog osposobljavanja itd)
    ja iskreno ne vidim niti jednu jedinu korist te mjere, vidim samo dugoročnu katastrofalnu štetu koja će opet biti na teret poreznih obveznika

    stvarno se nadam da će se što prije ukinuti i da će se žene poticati na rad

  33. #1733
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,661

    Početno

    Betty al ne mozes reci da je superkvalitetna i da su time uskracena nevrticka djeca jer nisu. Zna se gdje se trazi logopedska pomoc u za to adekvatnim ustanovama i kabinetima.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 19.03.2021. at 15:16

  34. #1734
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Pa i vrtićki logoped je bolji od nikakvog logopeda
    vrtićki logoped može uočiti problem i uputiti dijete na to mjesto gdje se traži logopedska pomoć
    u slučaju mjere, roditelj treba imati znanja ili sumnje da je djetetu potreban logoped, a kao što vidimo za roditeljstvo nisu potrebne nikakve kvalifikacije, pa tako ni osnovna znanja o urednom govornom razvoju
    Posljednje uređivanje od betty blue : 19.03.2021. at 15:19

  35. #1735
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,097

    Početno

    betty blue, ja podržavam tvoja razmišljanja, ali moram ti reći da su vrtićke stručne službe najčešće niškoristi. One mogu uočiti isključivo teškoću koja se vidi iz aviona. Ako i upozore roditelja na nešto, ne postoji nikakav mehanizam prisile ili kontrole je li roditelj krenuo s terapijom. Terapija u vrtiću potpuno je zanemariva. Učenje socijalnih i društvenih vještina naravno nije zanemarivo i potrebno je.

  36. #1736
    KrisZg avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2013
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    4,173

    Početno

    Hm. Ja sam studirala predskolski (ostala mi godina) i vjencani kum radi kao stricek u vrticu i znam dosta svojih bivsih kolega a preko njega i drugih odgajatelja pa moram reci da je cokolada skroz u pravu. Uostalom svaki put kada se vidimo nam prica dozivljaje i kako roditelji tretiraju klince i vidi se sva raskos tog truda roditelja koji rade ali to je druga tema. Svasta odgajatelji u vrticu vide a i sporo se reagira na to. Jedan od razloga zasto sam odustala od tog zanimanja jest da me previse boljela nepravda i nemoc sustava da se nesto promjeni kod djece koja zaostaju u razvoju radi zanemarivanja ali to su moje osobne traume i nemaju veze s temom.

  37. #1737
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Logoped stvarno nije ovdje presudan. Ja ga placam, 160kn za 30 min. Da su zaposlili jos jednog u vrticu, mozda bi se nekom djetetu nizeg socijalnog statusa moglo pomoci. Ovako se samo s djecom s posebnim potrebama radi. Mislim da je mjera najvise nefer bas za roditelje koji rade za 4-5 000 kn.

    Al ne mogu se ne sjetiti izjave HDZove saborske zastupnice da zena vrijedi onoliko koliko je djece rodila.
    https://www.crol.hr/index.php/politi...e-rodila?rCH=2

    Tako da eto u njihovim ocima, ja nista ne vrijedim. Ali dobro dodje da se od mog poreza i prireza placa one koji su korisni drustvu.

  38. #1738
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Mislim, slazem se da logoped nije neki argument za djecu koja ne idu u vrtic.

  39. #1739
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Tu se ne placa roditeljima da ostaju doma s djecom. Postoje kriteriji za socijalnu pomoc (i neki drugi mehanizmi) pa postoji mogucnost da ce obitelj primiti pomoc na lokalnoj ili drzavnoj bazi. S obzirom da se vrtici ne financiraju iz proracuna, placamo punu trzisnu cijenu (meni je to cetvrtina place po djetetu na ovom poslu, a bila je trecina na proslom, osim ako je dijete mladje od 16 mjeseci - u tom slucaju je rijec skoro o trecini).

    Obitelji koje imaju vise djece nego sto si mogu priustiti u skolarinama obicno ostavljaju jednog roditelja doma, u nasem selu je to najcesce majka iz ovog ili onog razloga. Taj kucni roditelj ne prima nikakvu naknadu od drzave, grada, opcine, cega god jer je ostanak kod kuce samo i iskljucivo njihov izbor. Ako zadovoljava kriterije, obitelj moze primati socijalnu pomoc.

    Jedino kad se moze primiti naknada odnosno povrat poreza za edukaciju je u obiteljima koje su deklarirale homeschooling za djecu stariju od 7 godina i provode program i polazu ispite kao homeschooleri prema kriterijima Ministarstva edukacije Minnesote.


    Sad, gdje je sve riba trula u HR, to je vjerojatno kompleksnije pitanje, no nema nikakvog smisla, niti je ok, da netko prima placu jer je roditelj.

  40. #1740
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Ni tu se ne plaća roditelj da ostane doma s djetetom.
    Plaća se samo u Zagrebu i samo onima koji ispunjavaju uvjete. U cijelom Zagrebu je to samo oko 3000-4000 ljudi.
    I grad uštedite na tome da ne mora toj djeci plaćati vrtić, a to je 2000kuna po djetetu. Dio se novaca time preusmjeri.

  41. #1741
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Ja se potpuno slažem sa svim bettyinim, sillyme, Vrijeskinim i sličnomislećim postovima.
    I navodim i svoj primjer, jedina osoba koju poznajem, a da je korisnica mjere, je žena koja treće dijete planira incognito upisati u privatni vrtić, dok joj muž radi negdje vani (nije li netko naveo da je to u supotnosti s uvjetima? O samoj mjeri ne znam dovoljno).

    I da, kad smo se već i oko toga izjašnjavale, najviše potpisujem onaj bettyin post u kojem objašnjava zašto brigu oko i odgoj vlasite djece ne smatra radom.

  42. #1742
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    i da dodam, ja svoje roditeljistvo ne nazivam radom iako se radi o radno intenzivno provedenom vremenu, odnosno, neosporno je da roditeljstvo u većini slučajeva podrazumijeva vrijeme koje nije provedeno u ležanju na kauču
    nazivala bih ga radom kada bih ga obavljala sukladno pravilima struke, kada bih zadovoljila unaprijed postavljene standarde, kada bi se taj rad mogao kontrolirati
    jer tako je inače s radom
    ova mjera roditelja odgojitelja nije ništa drugo negoli plaćanje glasova ili plaćanje rasterećenja vrtića jer još nisam čula da je obavljena neka kontrola tog odgajanja, tj, rada kako kažeš, sve je potpuno netransparentno.
    Ovo, to je to

  43. #1743
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Ni tu se ne plaća roditelj da ostane doma s djetetom.
    Plaća se samo u Zagrebu i samo onima koji ispunjavaju uvjete. U cijelom Zagrebu je to samo oko 3000-4000 ljudi.
    I grad uštedite na tome da ne mora toj djeci plaćati vrtić, a to je 2000kuna po djetetu. Dio se novaca time preusmjeri.
    Pa vidim da je prilicno rastezljiv pojam, to ispunjavanje uvjeta.

  44. #1744
    Tanči avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    7,898

    Početno

    Meni jedna stvar tu još nije jasna, a to je taj famozni povrat poreza.
    Kako? Odakle?
    Zar ne bi trebalo raditi pa kad se odbiju olakšice, platiti porez na ostatak dohotka i onda eventualno dobiti povrat iduće godine ako postoje uvjeti za to?
    Ovdje ispada da te žene sjede doma, dobivaju naknadu i još povrat poreza?!?!
    Kakvog poreza?
    Tko je platio Taj porez?
    Ne kužim.

  45. #1745
    Osoblje foruma spajalica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    selo
    Postovi
    14,789

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Ni tu se ne plaća roditelj da ostane doma s djetetom.
    Plaća se samo u Zagrebu i samo onima koji ispunjavaju uvjete. U cijelom Zagrebu je to samo oko 3000-4000 ljudi.
    I grad uštedite na tome da ne mora toj djeci plaćati vrtić, a to je 2000kuna po djetetu. Dio se novaca time preusmjeri.
    Beti 2000 kn je nije iznos koji grad daje po dijetetu za vrtic. To je cijena vrtica koju placa roditelj i subvencionira grad. Visina subvencije ovisi o dohodovnom cenzusu.

    O ovoj mjeri jos uvijek nisam promijenila misljenje. Ne podrzavam je.

  46. #1746
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,130

    Početno

    Citiraj Tanči prvotno napisa Vidi poruku
    Meni jedna stvar tu još nije jasna, a to je taj famozni povrat poreza.
    Kako? Odakle?
    Zar ne bi trebalo raditi pa kad se odbiju olakšice, platiti porez na ostatak dohotka i onda eventualno dobiti povrat iduće godine ako postoje uvjeti za to?
    Ovdje ispada da te žene sjede doma, dobivaju naknadu i još povrat poreza?!?!
    Kakvog poreza?
    Tko je platio Taj porez?
    Ne kužim.
    To se tretira kao drugi dohodak. Kod obračuna poreza kod drugog dohotka ne koristi se osobni odbitak kao kod plaće. Grad uplati porez a na godišnjoj razini imaju pravo iskoristiti svoje oaobne dobitke, a i djece ukoliko ih ne koristi drugi roditelj i eto fine svote povrata poreza.

  47. #1747
    Cathy avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    8,463

    Početno

    Citiraj Tanči prvotno napisa Vidi poruku
    Meni jedna stvar tu još nije jasna, a to je taj famozni povrat poreza.
    Kako? Odakle?
    Zar ne bi trebalo raditi pa kad se odbiju olakšice, platiti porez na ostatak dohotka i onda eventualno dobiti povrat iduće godine ako postoje uvjeti za to?
    Ovdje ispada da te žene sjede doma, dobivaju naknadu i još povrat poreza?!?!
    Kakvog poreza?
    Tko je platio Taj porez?
    Ne kužim.
    Evo što mi je google izbacio, tu je objašnjeno: https://huro.hr/povrat-poreza-za-201...lj-odgojitelj/

  48. #1748
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,130

    Početno

    Beti, Kris i ostale koje su za tu mjeru zanima me koje su po vama prednosti te mjere i što je ona dobro donijela? I kad ta mjera istekne ili kad ju ukinu kakvu budućnost vidite tim ženama?

  49. #1749

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    6,765

    Početno

    Ja bih da se naknada preusmjeri na roditelje djece od kojih je minimalno jedan tinejdžer, oni s dva ili više imaju pravo na dvostruku naknadu, plaćenu čistačicu i vozača

    Kad su mali, barem znaš da su doma, staviš ih pred TV u 19, pogledaju crtić i do 21 već spavaju. A bebe... da mi je sad nunati i gledati kakvu dobru seriju, ili dojiti u ležećem položaju i čitati knjigu !
    (op. mojih još dvoje nije doma - jedno je MM tek odvezao na trening, nema gradskog prijevoza do tamo u ovo doba; a drugo je najavilo da ostaje na druženju i da bi trebalo prijevoz oko ponoći...; a nakon 10 sati računala i posla, sad me čeka bomba u kuhinji, hrpe opranog rublja koje treba pospremiti, perilica i sušilica vrte...)

  50. #1750
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,293

    Početno

    Pa prednost je rađanje više djece. To je i bila svrha, koliko se sjećam.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •