prekomjerna težina

[sillyme]

ne zaboravi da je u tih 2kg i voda jer oni su pili samo malo vode koja je kapala niz zidove špilje, dakle možemo pretpostavit da su bili i dehidrirali


ali ono zašto je meni to ostalo u pamćenju je zato što sam uvjerena da, kada bih ja gladovala 17 dana, da bih smršavila ipak više od 2kg. Oni su valjda i ušli unutra sa 25, koliko tajlandski 11godišnji nogometaši mogu imat sala na tijelu?

Oni su zaglavili u spilji zbog toga što je podzemne rijeka toliko naglo nabujala da nisu mogli van. Van su ronili kroz podzemne kanale, tak da dehidrirali nisu, da jesu izgubili bi više. Ne znam koliko ima prosječni tajlandski 11godisnjak masti ali nešto sigurno ima, to je biološka datosti. Recimo da ima 15% što je jako nisko (i moj sin ima 11g i 25kg).. Ali je i dalje neka zaliha. A mogu i mišiće trošiti što se isto desava u situacijama ekstremnog gladovanja. Tako da 2kg je 10% mase što je puno za vitku osobu a malo za pretilu.

Ovo sve ostalo (psihologija i sl) je tu zato što smo konstantno okruženi mogućnošću da jedemo više nego je minimum. Da nema ne bi ni mogli jest

[Riri92]

Da je mršavljenje samo matematika, ne bi bilo debelih. Potpuno zanemarujete emocionalni aspekt. Evo, glad. Bit je da budeš gladna. Ja sam se naježila na tu rečenicu. Netko kome hrana nije emocionalno gorivo u teškim životnim trenucima to neće pročitati kako sam ja pročitala, ali ima hrpa ljudi koji su se debljali nakon nekih situacija, kao i ja. Ono što sam ja pomislila je: zašto bi ikome bila bit da bude gladan? Ja ne želim biti gladna. Ako moram biti gladna da bih smršavila, ma ni ne moram smršaviti, briga me.

Onaj tko se nije borio s emocionalnim prejedanjem i depresijom jednostavno ne može znati.

I ne mora se gladovati, dobro Tanči kaže da je to izgladnjivanje. Naravno da je to najbrži put mršavljenja, ali je i najbrži put vraćanja težine jednom kad si dopustiš jesti. Hrana nam nije neprijatelj, sitost nam isto nije neprijatelj. Sitost je meni lijep osjećaj kojeg pretvaram u gorivo za nastaviti dan. Sitost me neće uništiti.

Bolesti su isto velika prepreka. Ja sam do prije nekog vremena unosila manje kalorija nego sada, a debljala se više. Jer sam jela hranu koja mi je radila štetu jer sam intolerantna na nju. Uz to imam ibs koji kod mene eto neće da okrene na mršavost kao kod većine oboljelih, nego suprotno, ali što je tu je. Kad sam otkrila na što sam intolerantna, dio kila se otopio bez da sam zapravo išta napravila osim što sam izbacila te namirnice.

U svakom slučaju, nije to tako jednostavno, kao nemoj jesti i budi gladna pa ćeš smršavit. Trebaju se i druge stvari uzeti u obzir, jer kako sam rekla na početku, ne bi ni bilo debelih da je to samo matematika.

[sillyme]

Pa jesam - da nisi bila u kalorijskom deficitu. Ili je bilo potrebno manje od 1600kcal za deficit (manje vjetojatno) ili krivo brojis (vjerojatnije).

Pogotovo ako pričamo o 4 godine u kontinuitetu.

[Kaae]

Ako se slozim s tobom da zakoni matematike uvijek vrijede (slazem se, cijelo vrijeme), ali da rezultat moze izostati (jer nam fale vrijednosti raznih varijabli, nedostaju nepoznanice, tko ce znati), ni to nije dovoljno?


Ocito je da je nesto kiksalo, ali trebalo nam je skoro sest godina da se sve slozi. Znam da nas ima jos i da nismo svi (meni poznati i nepoznati) lijene, debele guzice pune izgovora.


Gaslighting much?

[Tanči]

Znači ovako:
1000 kcal je izgladnjivanje.
Niti jedan doktor ni nutricionist to neće preporučiti.
Smanjeni unos se računa na način da se izračuna bazalni metabolizam, minus 350 kcal i na taj način se očekuje gubitak od 2kg mjesečno i to masnog tkiva.
To je zdravo mršavljenje i nema potrebe biti gladan jer su obroci redoviti i izbalansirani.
Kod gladovanja dolazi do gubitka prvenstveno mišićne mase odakle tijelo crpi energiju i tijelo ulazi u ketozu koja je opasna za bubrege i izaziva žućne kamence.
Osoba koja gladuje će izgubiti na težini, ali će izgledati nezdravo ili skinny fat, odnosno bit će mršava i mlohava i s vrlo malo mišićne mase. Takva osoba je sklonija prejedanju i vrlo vjerojatno će brzo vratiti kile pa čak i dodati još.

[Riri92]

Ne radi se uopće o tome je li to točno, naravno ako ne jedeš danima da se nećeš udebljati. I naravno da ljudi koji nemaju što jesti pa su stalno gladni nisu debeli, od čega bi bili.

Ali debljina i pretilost su puno kompleksnije stvari od "nemoj jesti pa nećeš biti debela". To je zapravo umanjivanje problema.

Isto kao ljudi koji su premršavi. Meni, koja nikad nisam imala problem s tim da sam premršava, ne bi palo na pamet reći nekome tko se pokušava udebljati - pa samo jedi, to ti je matematika. Pa nije nitko glup, samo očigledno ima još razloga zašto je ta osoba premršava, čisto sumnjam da ne zna da se deblja od jedenja.

[Tanči]

Bazalni metabolizam se izračunava prema visini, težini, dobi, fizičkoj aktivnosti.
Netko tko je težak 40 kg i ne miče se cijeli dan možda ima bazalni metabolizam 1300 kcal u što ne vjerujem jer samo toliko treba za održati organske sustave, no ja ne poznajem nikog takvog.
Neki dnevni prosjek je 1700-1800 kcal dnevno.
Ostalo sam već sve rekla i vjerujem da nutricionistica i endokrinologica zna puno više o ovoj problematici od matematičara i fizičara.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sillyme]

Bazalni metabolizam se izračunava prema visini, težini, dobi, fizičkoj aktivnosti.
Netko tko je težak 40 kg i ne miče se cijeli dan možda ima bazalni metabolizam 1300 kcal u što ne vjerujem jer samo toliko treba za održati organske sustave, no ja ne poznajem nikog takvog.
...

Ne bi bilo loše prvo pročitati što znači bazalni metabolizam prije nego pišeš o njemu

[Tanči]

Ne bi bilo loše prvo pročitati što znači bazalni metabolizam prije nego pišeš o njemu

A što znači?
Osnovnatjelesna potrošnja.
To je bazalni metabolizam.
Dakle, održavanje tjelesne temperature i funkcioniranje organizma.
Nespretno sam se izrazila kad sam napisala “…određivanje bazalnog metabolizma”
Misli se na prosječni metabol izam ili dnevnu potrošnju kalorija.
Po “matematici” bih ja trebala imati 54 kg što je suludo i sami doktori su mi rekli da je to teža glupost, a za mene bi to bila čista anoreksija jer sam sa 57 “kost i koža”.
Sit gladnom ne vjeruje pa tako ni zdrav av


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sillyme]

Je morbidno nakupljanje vode se jako jednostavno zamijeni nakupljanjem sala kroz godine i o tome je ova tema.
U stvari 50% stanovnika svijeta pati od morbidnog nakupljanja vode.
Rješenje za sudionike ove teme a i ostatak čovječanstva je jednostavno - dijuretici. I kile će bit kao rukom odnesene.

Ovaj put se stvarno odjavljujem sve je rečno, i to i previše puta.

[Lili75]

Sillyme,

Slažem se, danas živimo u prevelikom izobilju, previše hrane, topline, komfora, vožnje autom, svega....sve zajedno vodi u jednom smjeru.

Danas stoga sve više preporučaju povremeno prakticirati potpuni post, hladno tuširanje, odricanje (ili reduciranje) vožnje autom, raznih benefita kojima smo okruženi. Češće se čak kretat, eej dokud je došlo da se obično ljudsko kretanje moralo počet naglašavat i njegova važnost.

Tanči, drži se, žao mi je da te to snašlo, a bravo za kćerkin potez. Sretno dalje i da iznadješ najbolju terapiju za sebe

[Tanči]

Tapatalk me zeza.
Tko je htio shvatiti, shvatio je.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Kaae]

1600 je 60% više od 1000
I recimo 400kcal više od mog bazalnog (a I taj moj bazalni je krajnje okvirni izracun i moze bit i dosta nizi)
Budi na 1000 kao što sam napisala 6 mjeseci pa javi rezultat

PS "jednostavno" je različita rijec i ima različito značenje od "lako". Pa ako kazem da je nešto jednostavno ali nije lako nemam namjeru dalje argumentirati s odgovorima koji zapocinju s "da je jednostavno i lako..." uglavnom zakoni fizike i dalje vrijede i za ljude pa nemam dalje nista za dodati.

1000 kcal nije dovoljno za moju kilazu, osim ako ne mislim umrijeti od deficita. Evo, opet ispada da je nutrocionist nesposoban, a i ja s njim.

[sillyme]

1000 kcal nije dovoljno za moju kilazu, osim ako ne mislim umrijeti od deficita. Evo, opet ispada da je nutrocionist nesposoban, a i ja s njim.

Ok 25kg = 200.000kcal zaliha ali umrijeti ćeš od deficita na 1000kcal. Ne znam samo kroz koji period

[sirius]

Nije stvar u umiranju nego u kortizolu i ostalim hormonima. Pitanje je kao dugotrajni veliki minus i stalan osjecaj gladi utjece na hormonski status i regulaciju hormona stresa i gladi.

[Kaae]

Ma nema, naravno. Tu na forumu se skupila sva pamet svijeta i tudjim pimpekom gloginje mlate, as usual.

[Kaae]

Uopce ne sumnjam u zakone matematike i fizike, kao sto ne sumnjam da u svakom prosjecnom tijelu ima vise od ciste matematike i fizike.

Osim ako se sama bavis medicinom, konkretnije endokrinologijom, ginekologijom, nutricionizmom, a i sire, ne znam zbog cega si dajes pravo biti strucnija od onih kojima je to legitimna struka. Osim zbog gusta mlacenja, spomenutog u mojem prijasnjem postu.

[Kaae]

Ma meni je, zapravo, skroz ok biti cudo.

[Francesca85]

Jasno da su fiziologija i naročito patofiziologija u stanju zdrmati to kaj nazivaš čista fizika (termodinamika, to be precise)
Osobu s nereguliranom hipotireozom nećeš dovesti do mršavljenja sve dok se ne srede hormoni štitnjače, samo jedan primjer
Pa onda kortizol kakve sve cirkuse može napraviti
Pa hiperinzulinemija, PCOS, itd

Meni *osobno* 1600 kcal dnevno je previše da bi dovelo do kalorijskog deficita, ali tak je to s mojim tijelom.
Ne mogu tvrditi isto za sve druge ljude...

Btw imam hipotireozu ali je ok pod terapijom,,, znam što ikako kad zaključim da imam previše... ali poznaajem cure kaj se muče s terapijom i ugađanjem doze tiroksina, uf

[pulinka]

Isto poznajem nekoliko dr koji su rekli da je 1000kcal isuviše restriktivno za dijetu, a nijednog koji ju je preporučio.
Nesumnjivo da neki ljudi godinama unose samo toliko dnevno i da su i dalje živi ili čak i super zdravi ili dugovečni, ali sigurno da to nije zlatni standard za sve.
Ona dečica na Tajlandu se praktično nisu ni kretala, a zbijeni u gomilu verovatno nisu gubili ni mnogo toplote, zato nisu dehidrirala niti umrla od gladi. Ipak, ako su imali 25kg a izgubili oko 2, to je 10% težine u 17 dana. Uopšte nije malo, i nije nešto što bi roditelj poželeo ionako mršavom detetu.
Gladovanje neunošenjem hrane oštećuje bubrege, koliko god se mi kleli u fiziku, a naglo gladovanje može provocirati i taloženje kamena u žuči. Da ne pominjem banalne probleme nefunkcionisanja i grešaka na poslu, izazivanja saobraćajki i generalno raznih rizika od povreda jer padaš u nesvest od hipoglikemije.
Tako da je svima jasno da sa 1000kcal dnevno budeš mršav, samo to nije svima izvodljivo niti je zdravo za sve.
A ni mršavost sama po sebi nije garant zdravlja, kako je već neko napisao.
I nije super lako postići i da gubiš kilažu, i da funkcionišeš, i da ne ugrožavaš sebi zdravlje mršavljenjem, naročito ako nisi savršeno zdrav.

Meni najobičnija sezonska terapija alergije svakog proleća donese po 3 kg viška. Jer je to nuspojava antihistaminika koji mi je najpodnošljiviji i najkorisniji. A po najnovijem UZ štitne i antitelima mogu sebi da dodam i Hašimoto na spisak dijagnoza, kad dr vidi rez. Pa kad sam već umorna i razdražljiva, zapušenog nosa i suznih očiju od alergije, što ne bi još bila i konstantno gladna, jedna neprijatnost manje više?
Znam, otići ću u prirodu na trčanje. Samo dok nađem neku pustinju bez polena.
Ili u teretanu, tamo ima finih, stalno uskovitlanih grinja i možda malo buđi tu i tamo .

[Lili75]

Susrela sam se s toliko kreativnosti u smišljanju izgovora...ono pita te frendica kako da se organizira da ipak doručkuje i ne preskače, da odvoji malo vremena za sebe za neki trening, daš još 3-4 prijedloga, a ono nevjerojatno za svaki je pronašla barem 2 izgovora
Treba "samo" volje i organizacije. Kad se jednom čvrsto odluči, onda ide lakše (iako to ne znači da neće biti teško, bit će zahtjevno i tražit će razna odricanja, al kad čovjek vidi jasan cilj, drugačije je).

[Tanči]

Zanimljivo kako ljudi koji su mršavi/vitki/zdravi/mladi…nastavi niz, uvijek imaju potrebu držat predavanje onima koji to nisu.
Zašto?
Kaj uopće rade na ovom topiku?
Svi mi znamo i matematiku i fiziku, ali zašto se petljate u ono što ne razumijete i ne znate?
Ja to ne razumijem.
Ispada da su pretile osobe lijene, ovakve i onakve, a treba samo “snaga volje, matematika, gladovanje…”
Zbilja?
Dajte najte.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Lili75]

Zanimljivo kako ljudi koji su mršavi/vitki/zdravi/mladi…nastavi niz, uvijek imaju potrebu držat predavanje onima koji to nisu.
Sent from my iPhone using Tapatalk

Tanči, ako se ovo odnosi na sillyme, Beti i mene, ne bih rekla da je ijedna od nas rosni pupoljak (osim u svojoj glavi ).
Uostalom Mila majka je rekla da su joj korisni savjeti od osoba koje uspijevaju održavati težinu i tražila ih je upravo tu na ovoj temi.

[Tanči]

Ne želim spuštati raspravu na osobnu razinu i zato nikoga nisam citirala.
Nametanje gladovanja od osoba koje pojma nemaju o suštini teme je u najmanju ruku neozbiljno.
Ovo je javni forum.
Gladovanje nije rješenje, samo može pogoršati ionako lošu zdravstvenu sliku.
Prvi korak je odlazak doktoru obiteljske medicine jer je pretilost bolest.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Lili75]

Ja za gladovanje nisam, al mislim da nije ni sillyme u tom smislu mislila "zalagat se za gladovanje" nego da je htjela naglasit poantu deficita i da on nužno vodi ka gubljenju kilograma.

Ja sam tako protumačila postove od silly.

Stručna liječnička pomoć kod pretilosti je apsolutno potrebna, to se valjda svi slažu.

[Lili75]

Ne da edit.

No bez smanjenja unosa i povećanja potrošnje, napredak će nažalost izostat i uz liječničku i stručnu pomoć.

[Tanči]

Postoji nešto što se zove inzulinaka rezistencija, preddijabetes, dijabetes 1 i 2, hipotireoza, pcos, menopauza, depresija i još niz drugih dijagnoza kod kojih matematika ne funkcionira.
Kod mene funkcionira i ja sam otišla doktoru samo da zadovoljim kći, a bila sam uvjerena da sam zdrava.
Na kraju mi je dr rekla, citiram:”…vi niste došli 5 do 12, vi ste došli u 12. Ne daj Bože da dobijete kovid jer se nećete izvući”.
Doma sam otišla s tri dijagnoze od kojih je jedna zapravo jako zabrinjavajuća.
Htjeli su me hospitalizirati, ali dogovorili smo se da ću raditi i biti strogo disciplinirana.
I jesam. Dalje ćemo vidjeti kako bude.
Ja vjerujem da mogu to sve pobijediti i borim se.
Kaae isto to piše, ali iz svojih cipela.
Ne kužim kaj je tako teško ovo shvatiti i prihvatiti?!?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Kaae]

Postoji nešto što se zove inzulinaka rezistencija, preddijabetes, dijabetes 1 i 2, hipotireoza, pcos, menopauza, depresija i još niz drugih dijagnoza kod kojih matematika ne funkcionira.
Kod mene funkcionira i ja sam otišla doktoru samo da zadovoljim kći, a bila sam uvjerena da sam zdrava.

Ma jok. Postoji samo dobra volja, cvrsta odluka. Matematika, fizika, trcanje. Birani nutricionisti.

[tangerina]

Unatoč pustoj fizici, istraživanja iz nekog misterioznog razloga pokazuju da niskokalorične rigidne dijete od npr 1000 kalorija nisu dugoročno učinkovite niti zdrave
https://www.medicalnewstoday.com/art...0-calorie-diet

Isto tako, jedna žena na mom treningu je pokušavala smršavit i jela jako malo, ali se samo debljala. Kad je otišla kod liječnice utvrdilo se da si je sprčkala hormone ekstremnim dijetarenjem, i doktorica joj je napravila plan da jede više, ali češće. Kad je počela jest više, smršavila je 15ak kila, #kakoto

I ne znam da li sam ja jedina na svijetu s iskustvom da mi je sa 25 bilo puno lakše skinit par kila nego sad sa 40, #kakoto

I zar nismo milijun puta čitali o mehanizmima tijela da u periodima gladi više čuva hranu,u periodima obilja je manje čuva.

Svođenje čovjeka na samo jednu jednostavnu jednadžbu mi je potpuni misterij

[Kaae]

I ne znam da li sam ja jedina na svijetu s iskustvom da mi je sa 25 bilo puno lakše skinit par kila nego sad sa 40, #kakoto

Od 30 - 32 skinula 50 cm obujma (kile nisam imala zabiljezene pa ne znam), slabo odricanje, samo promjena navika. Od 33.5 - 34.5 godina skinula jos 15 kila na 1520 kalorija dnevno i uz neadekvatno vjezbanje za forumske standarde ( ). Nakon prvog poroda, godina 35, skinula jos 12 kila (s predtrudnicke tezine). Nisam brojala kalorije, nisam vjezbala, imala sam prvo dijete i bila hormonski avion. Prva trudnoca i postpartum, time of my life. Kile iz druge trudnoce sam izgubila kroz sest mjeseci. I nakon toga, downward spiral.

Valjda sam zaboravila sve dobre navike, ukljucujuci matematiku.

Perimenopauza, preuranjena menopauza, povratak ciklusa, ponovna perimenopauza, sve unutar tri godine, uz rapidni dobitak kila ( i do 3-4-5 mjesecno) uz osobnog trenera i redovni trening, nutricionisticu i 1,600 kontroliranih kalorija (izracunatih za mene, moju kilazu i fizicku aktivnost).... su govno u karti, jer tudji pimpek, naravno.

Lijena sam i jedem u snu.

[Lili75]

Pa baš da tijelo u periodima obilja manje "čuva" hranu, to još nisam čula

[Kosjenka]

Pa ja koliko sam čitala je da se usporava bazalni metabolizam kada gladujemo. Ne mislim na povremene postove nego dugoročno gladovanje.

[Riri92]

Isto tako, jedna žena na mom treningu je pokušavala smršavit i jela jako malo, ali se samo debljala. Kad je otišla kod liječnice utvrdilo se da si je sprčkala hormone ekstremnim dijetarenjem, i doktorica joj je napravila plan da jede više, ali češće. Kad je počela jest više, smršavila je 15ak kila, #kakoto

Pa evo, muž i ja trenutno. Krenuli smo skupa na dijetu i vježbanje, s tim da on prati unos jako malo kalorija. Ja mršavim brže od njega. On u teretani radi više od mene, plus muško je pa mu je lakše skinuti kile. I eto, ja koja jedem više i češće, mršavim brže.

Htjela sam to napisati jučer ali nema uopće smisla na ovoj temi gdje se debljina svodi na lijenost i ne znam šta, već malo dosadna priča.

[Beti3]

Rečeno je samo jedno: ne moze se smršaviti, ako se ne smanji količina pojedene hrane.
To je činjenica, sve ostalo su priče.
Ili samozavaravanje.
Jednostavno.

[Riri92]

Jooj pa jel se počelo danas o izgovorima? Ili ja umišljam?

Nitko ne priča o nikakvim "zločestima", nego o tome da UNATOČ tome što je kalorijski deficit osnova, ne radi se SAMO o tome. Svi smo mi dovoljno pametni da znamo da se ne može žderat i biti mršav, ne ide ta pamet samo na mršave.

[sillyme]

Jooj pa jel se počelo danas o izgovorima? Ili ja umišljam?

Nitko ne priča o nikakvim "zločestima", nego o tome da UNATOČ tome što je kalorijski deficit osnova, ne radi se SAMO o tome. Svi smo mi dovoljno pametni da znamo da se ne može žderat i biti mršav, ne ide ta pamet samo na mršave.

A ne počelo je s komentarima da matematika tj osnove ne vrijede, jer tu su hormoni, ginekolozi, ... pa pitam kao i do sad, te koji tvrde da nije to matematika - što je onda, u konačnici?
Do sad sam dobila samo da mi mladi /mrsavi/ nešto trece ne razumijemo i nek se maknem (sto bi vjerojatno bilo i pametno jer se ponavljam)

[Kaae]

A ne počelo je s komentarima da matematika tj osnove ne vrijede, jer tu su hormoni, ginekolozi, ... pa pitam kao i do sad, te koji tvrde da nije to matematika - što je onda, u konačnici?
Do sad sam dobila samo da mi mladi /mrsavi/ nešto trece ne razumijemo i nek se maknem (sto bi vjerojatno bilo i pametno jer se ponavljam)

Slozenija matematika od a+b=c


Plus totalni zamor (odnosno, meni je sad samo sprdnja na pameti jer me vise ne dira) kad ulijecu breakthrough ideje osoba koje nemaju pojma o cemu pricaju. Osim eventualno o matematici, ali imamo za to, valjda, topice o skoli.

[Freyja]

Jooj pa jel se počelo danas o izgovorima? Ili ja umišljam?

Nitko ne priča o nikakvim "zločestima", nego o tome da UNATOČ tome što je kalorijski deficit osnova, ne radi se SAMO o tome. Svi smo mi dovoljno pametni da znamo da se ne može žderat i biti mršav, ne ide ta pamet samo na mršave.

Samo ću dodati nešto vezano za kalorijski deficit - osobni je primjer pa ne mora funkcionirati za sve. Jako sam dugo prakticirala intermittent fasting. Ne jedem ništa poslije 16.00, 17.00, ovisi. I na taj način, kad sam na idealnoj težini, bez problema održavam željenu težinu bez obzira na to što sam unutar 8 sati jedenja znala ubaciti u sebe svakakve gluposti (obožavam slatko i zato volim IF jer se ne moram dugoročno odricati hrane koju volim). Kad sam se ljetos malo udebljala (jer se neko vrijeme više nisam pridržavala tog IF-a), tim istim IF-om i uz kontrolirani kalorijski deficit više nisam mogla skinuti ni gram viška, dokle god su mi na jelovniku bili riža, krumpir i sl. Doslovno. Pa sam morala pokušati i nešto drugo, jer sam odlučila skinuti taj višak. Tek kad sam prešla na LCHF prehranu, kile su se otopile.
A samo održavanje kilograma također je zeznuto i tema je za sebe baš zbog činjenice što tijelo pamti.
Ja se na ovoj temi načelno slažem sa sillyme, ne ulazeći pritom u analizu pojedinačnih slučajeva jer ne znam, ne mogu znati i sl. I sama imam hipotireozu i u perimenopauzi sam pa znam koliko je zbog toga sve teže (vezano za mršavljenje i sl.), ali ipak se većina toga svodi na osnove fizike i na činjenicu da jednostavno nismo svjesni koliko toga unesemo u sebe tijekom dana.

[Kaae]

Nemam objasnjenje, osim ovog koje ne prihvacas. Matematicki kalorijski deficit (TDEE, BMR, sto god zelis) nije dovoljan svakoj osobi (koja nije Beti, sillyme, Lili75....) za gubitak kilograma iz ovog, onog, a ponekad i osamnaestog razloga. Razlozi su razliciti od osobe do osobe i ne rjesavaju se jednostavnom matematikom.

Nitko ovdje ne negira da smanjenje unosa i povecanje outputa ne bi trebali reducirati masu i da ce poprilicno cesto formula i funkcionirati.

A ponekad nece.

The end.


Neki ljudi su kratkovidni, neki imaju jednu nogu, nekima je srce na desnoj strani, netko ima bolesti iz psihickog spektra, netko karcinom, PCOS... vecini idu na zivce stalne propovijedi.

Ne znam sto bismo bi debeli trebali, cestitati vam na uspjehu? Pa svaka vam dala, bravo!

[sillyme]

Rekla sam da neću vise pisat ali eto samo da napišem da koga zanima ima zanimljiva prica jedne forumasice na forum hr pod rekreacijom gdje opisala kako je u godinu dana dosla sa 78 na 50kg (na visinu 162)
ukratko: 3x tjedno teretana, svaki dan 10.000-20.000 koraka i 1.200kcal dnevno
znaci i vježbanje i pravi deficit i opet punih godinu dana za 28kg gubitka.
zvuci sasvim realno
s obzirom da ima ispod 40 svi oni preko 40 mogu slobodno računati na jos sporiji gubitak ili jos dulje trajanje procesa zbog sporijeg metabolizma

Matematika sto bi neki ironično rekli

[Kaae]

Mojih 79 kila na 168 centimetara visine nosi konfekcijski broj 38/US 8, uz BMI 28. Cisto da izbacim jos neku informaciju koja nema matematicko/fizicko/logickog i inog smisla i zbog koje mi se moze reci da

[Kaae]

Znaci zaboravila sam osnove brojanja i matematike izmedju ranih tridesetih i ranih cetrdesetih godina? Senilnost? Obijest? Izlike?

[Tanči]

Ajde neka meni netko objasni zašto ja u snu, da u snu, padam u hipoglikemiju?
Zašto? Može matematički?
Glupa nisam, dapače, imam papir o izuzetno visokom kvocijentu inteligencije.
I natašte je moj šećer 2.
I tokom dana oscilira gore- dolje sve do maksimalnih 16.
Kako je to moguće?
Jedem uvijek isto, vježbam u teretani minimalno 3 x tjedno, trčim minimalno dvaput tjedno i tako godinama i hop 12 kila gore.
Sam tak.
Je, bila sam umorna i često gladna, ali sam to pripisivala što previše radim pa godine, menopauza, prosjećnih 5-6 sati sna...
I nisam bila u pravu.
Sad sam na terapiji i nisam više ni umorna, ni gladna.
Kako je to moguće?
I nešto težine se smanjilo. Teško mi je tvrditi koliko jer se važem na različitim vagama, ali kad obavim kontrolu kod nutricionistice za mjesec dana, znat ću precizno.
A nisam gladna i ne gladujem, niti ću ikada.
Matematičari, kako je ovo moguće?
Ova rasprava mi je u rangu: pa kak nemreš ostati trudna kad trebaš samo poseksati se i hop, evo trudnoće. Svi jako dobro znamo da ovaj "recept" kod mnogih ne funkcionira, ali zato kod većine da.
Nadalje: hipo i hipertireoza ili usporeni i ubrzani rad štitne žlijezde.
Zašto su osobe, uglavnom su to žene, sa hipotireozom uglavnom debele, a ove druge mršave?
Moja pok. svekrva je imala hipertireozu i tlak 240/100,a jela je za tri lučka radnika. Bila je izuzetno mršava, a nije se uopće kretala jer je bila nepokretna.
Ja sam ju njegovala i hranila i jako dobro znam što je žena pojela kroz dan. Prosjećna osoba s takvom prehranom bi natukla desetke kilograma viška, a ona nije.
Matematika? Kako je moguće ako je ona pojela 4 jaja sa špekom i tri šnite kruha te pola štruce orahnjače za doručak uz onaj veliki punomasni kefir iz Veronike i da se ne prisjećam i nabrajam dalje i slično trpanje sa hranom cijeli dan i ona se ni grama nije zdebljala. Ni grama, a unosila je u sebe 5000+ kcal. Nepokretna. Ležala je u krevetu.
Kuda su otišle te silne kalorije?
Matematika?
Nije to voda. To su bile baš prekomjerne kalorije.
Imala je ona i dijabetes 2 i ja sam se malo sekirala oko te njene prehrane, a onda kad bih ju vidjela kako s guštom jede, rekla bih si-neka žena uživa.

[sillyme]

Evo još malo matematike
28*7700/365=590kcal dnevno u prosjeku
ona kaže da je tjedno gubila 0,3-0,7kg


Znači da je uz puno aktivnosti imala oko 1800kcal ukupnu dnevnu potrošnju - utrošak iz rezerve + hrana (ili je ipak unosila više hranom, iako kaže da je apsolutno sve računala na vagu što je jela)
Bazalni metabolizam joj je u prosjeku 1400kcal (od 1300 kad ima 50kg do 1500 na 80kg)
Znači uz godinu dana unosa od 200kcal ispod bazalnog metabolizma, u tridesetim i uz prilično aktivan život potrebno joj je bilo punih godinu dana za gubitak 30kg


Stavite na to - više sjedilački život, puno manji deficit na bazalni (možda uopće i ne ispod bazalnog) i generalno niži bazalni s porastom godina - i lako dolazimo do zaključka da velika većina slučajeva opisanih kao "jedem manje, krećem se i dalje ne gubim kile" je jednostavno slučaj nedovoljnog kalorijskog deficita za dugoročni gubitak nakupljenih kg masti (da ne bi netko opet počeo voda, amputacija i sl) i ničeg drugog.


Tko se do sad nije poigrao može tu pogledati svoj bazalni ovisno o visini, težini, spolu i godinama
https://www.fitness.com.hr/fit/kalku...tabolizam.aspx


Uglavnom - matematika je neupitna.
Na pitanja "zašto netko se ne deblja iako jede više nego potroši" mogu imati 1000 različitih objašnjenja
Ali pitanje "zašto netko ne mršavi a mjesecima jede manje nego troši" imaju samo jedan odgovor - NE jede manje nego troši.

[Kaae]

Uglavnom - matematika je neupitna.
Na pitanja "zašto netko se ne deblja iako jede više nego potroši" mogu imati 1000 različitih objašnjenja
Ali pitanje "zašto netko ne mršavi a mjesecima jede manje nego troši" imaju samo jedan odgovor - NE jede manje nego troši.

Da forum dozvoljava slicice i animacije, stavila bih jednu lijepu dlaku... i sjekiru.

Mozes li prihvatiti da postoji nesto sto ometa rezultat ove matematike, s kojom se svi slazemo? U ljudskom tijelu, ne na satu matematike gdje uciteljica kaze da se drzimo iskljucivo zadatka i ne razmisljamo (ili uvodimo) bilo sto drugo.

Izracunala sam BMR bas po tvojem linku, da ne ispadne da su americki pogresni. Sad cu skroz izaci iz comfort zonea i reci koliki je, a onda mozes slobodno racunati unazad i vidjeti koliko imam kila. Visinu sam vec napisala.

Tvoj BMR: 1999

Zelis li i dalje tvrditi da uz osobnog trenera (prije) ili 3+ sata tjedno taekwondoa (zadnje dvije godine) na razini smedjeg pojasa (imat cu pravo polagati za probationary crni pojas negdje u proljece, cisto orijentacije radi), plus prosjek od 15,000 koraka na dan, trebam unositi 1,000 kalorija dnevno?

Nosim zenski XL/XXL (gornji dijelovi) i XL/XXL ako se (jace) rasteze (tipa tajice/jogger/hlace s puno elastina), odnosno americki 18 - 20 ako je elastin od 2-3% ili manje. Za guJicu, jel. Volim malo elastina u robi, udobnije je, ali obecajem da ne izgledam kao kulen--nosim odjecu koja mi pase velicinom. Imam jednu jaknu 4XL iz Kine, ta je evo stvarno smijesnog konfekcijskog broja. Nisam invalid, ne izgledam kao izrod, ne treba me sazaljevati. Debela sam trenutno stvarno vise nego sto zelim biti. Cilj mi je nekih 85-90 kila. Nepojmljivo osobama koje se bore s viskom od 3, 5, pa i 10 kila, zar ne?

Jedino jos ostaje mogucnost da lazem.

[sillyme]

...
Mozes li prihvatiti da postoji nesto sto ometa rezultat ove matematike, s kojom se svi slazemo? U ljudskom tijelu, ne na satu matematike gdje uciteljica kaze da se drzimo iskljucivo zadatka i ne razmisljamo (ili uvodimo) bilo sto drugo.
..

Ukratko, ne - ne mogu prihvatiti da postoji išta što narušava zakon očuvanja energije, osim ako ne dokažu u nekom eksperimentu, zadnjih 400+ godina no such luck.
Sa i bez učiteljice matemeatike. Tako da što se tiče teme da li vjeruješ ili ne vjeruješ - čim vjeruješ da postoji nešto što "ometa" očito je da ne vjeruješ. Jer ne postoji nikakav ali iza tog zakona. Nema ga. Ne na makro nivou na kojem funkcioniraju ljudska bića.

Ali naravno ti slobodno vjeruj i dalje u štogod hoćeš, pa i u to da navodno vjeruješ i znaš o čemu ja pišem.
Ja ionako pišem tu samo zato što me živcira kad se pišu gluposti.

[Jelena]

Ukratko, ne - ne mogu prihvatiti da postoji išta što narušava zakon očuvanja energije, osim ako ne dokažu u nekom eksperimentu, zadnjih 400+ godina no such luck.
Sa i bez učiteljice matemeatike. Tako da što se tiče teme da li vjeruješ ili ne vjeruješ - čim vjeruješ da postoji nešto što "ometa" očito je da ne vjeruješ. Jer ne postoji nikakav ali iza tog zakona. Nema ga. Ne na makro nivou na kojem funkcioniraju ljudska bića.

Ali naravno ti slobodno vjeruj i dalje u štogod hoćeš, pa i u to da navodno vjeruješ i znaš o čemu ja pišem.
Ja ionako pišem tu samo zato što me živcira kad se pišu gluposti.

Ja ću ponoviti da to nije matematika. Matematika je alat, a ne opisuje proces. Svi bismo rado matematikom 5. osnovne rješavali "kvantnu mehaniku".
Ne bavim se prehranom, nemam kapaciteta za još jednu brigu, ali mi je zdravorazumski da ako jedan komad mesa nekom daje neku energiju, da ne mora biti da će se isti taj komad mesa kod nekog drugog probaviti na identičan način i da će se energija spremiti na isti način. Iz tog razloga su te energijske vrijednosti orijentacijske i naprosto ne funkcioniraju kod svih jednako.

Evo ja kod sebe vidim po nekim markerima tipa cikla koliko mi je usporena probava u odnosu na proslu godinu. S druge strane recimo reakcija na neku hranu mi nastupa puno ranije nego prije. Npr. prije bih znala ako dobijem proljev da trebam promisliti što sam prije 4 sata jela. Sad je to vrijeme puno kraće.

Kao što kaae reče, svima je jasno da treba smanjiti unos hrane i da kod mršavljenja treba biti u energijskom deficitu. Smo što procesi nisu isti kod svih i ti pojednostavljeni modeli ne vrijede kod njih.

I da, sjetila sam se još jednog svog momenta kad sam nekontrolirano mršavila, kako sam svaki dan da bih očuvala masu trpala cijelu čokoladu u sebe i nije mi pomagalo ništa osim kirurškog noža.

[sillyme]

Kažemo lili, beti i ja više-manje isto - tko unosom hrane unese manje energije nego potroši (aka kalorijski deficit) kroz dulje vrijeme - će smršaviti. I da je ta jednadžba fundamentalna na duge staze i ne postoji način na koji se čovjek uz to može debljati.

Kaže Kae
... Osobe koje nemaju, niti su ikad imale problema s viskom kilograma (vecim od 43 grama) nekako bas uvijek znaju kako sve funkcionira i sto tko krivo radi. (kategorija: diskvalifkacija sugovornika)
...drago mi je da imam crno na bijelo da nisam serator kakvim me se smatralo, izmedju ostalog, po forumu (krivo brojim, krivo jedem, nutricionost mi je nesposoban, trener nesposoban, ja nesposobna, jedem u snu valjda, lazem, nedovoljno vjezbam, izmisljam, pretjerujem.... jer matematika, naravno (kategorija: ironično)
...1600 kalorija unosa (uz nutricionisticu; nisam gatala iz kave), cjelovite namirnice, redovita vjezba, s osobnim trenerom i sama, prosjek od 15,000 koraka na dan. Rezultat kroz dvije godine: oko 25 kila viska.... Cudna matematika. (kategorija: ironično)
...1000 kcal nije dovoljno za moju kilazu, osim ako ne mislim umrijeti od deficita. (kategorija: patnica)
... Uopce ne sumnjam u zakone matematike i fizike, kao sto ne sumnjam da u svakom prosjecnom tijelu ima vise od ciste matematike i fizike.
=> Na pitanje što znači "više od" - kao ipak ne vrijedi uvijek? dobivam "Ma meni je, zapravo, skroz ok biti cudo." (kategorija: ironično)
... Ma jok. Postoji samo dobra volja, cvrsta odluka. Matematika, fizika, trcanje. (kategorija: ironično)
.. Slozenija matematika od a+b=c
i finalno
Matematicki kalorijski deficit (TDEE, BMR, sto god zelis) nije dovoljan svakoj osobi (koja nije Beti, sillyme, Lili75....) za gubitak kilograma iz ovog, onog, a ponekad i osamnaestog razloga.

=> eto napkon (iako i dalje uz žalac osobnog napada) čvrsti stav - ljudskim tijelima ne vladaju uvijek zakoni fizike, nije istina ako si u kalorijskom deficitu da ćeš izgubiti kg

Ali odmah malo kasnije i naizgled suprotna tvrdnja - no uz proverbial "ako" i "ali" - koji odmah sve to ponište uz istovremeno u zagradama totalno suprotnu poruku:
Ako se slozim s tobom da zakoni matematike uvijek vrijede (slazem se, cijelo vrijeme), ali da rezultat moze izostati (jer nam fale vrijednosti raznih varijabli, nedostaju nepoznanice, tko ce znati), ni to nije dovoljno?

Gaslighting much?

O da... Textbook gashlighting, uz standardni "bonus" da onaj koji više-manje ponavlja isto cijelo vrijeme ispadne naporan, dosadan i najčešće dobije "pa nitko to u stvari ne osporava" i što se tak zelotski "pjeni".
Trebala sam odavno ovo ostaviti "onima koji imaju više od 43g viška" no priznajem da me malo dirnulo u živac ovo ne baš suptilno pravljenje budalom. Je djetinjansto, ali na kraju krajeva ovo je forum pa zašto ponekad ne...

PS - Na postove o nakupljanju vode i rezanju udova uistinu neću odgovarati jer vjerujem da nitko ne misli da su usporedbe prizora izgladnjele djece s štapićima od udova i prosječnog debelog/pretilog stanovnka zapada i proanalaženje tu nekih paralela odakle višak kilograma išta drugo nego groteska.

[pulinka]

Ja više ne znam šta bi rekla osim - očigledno si zdrava i nisi nikad imala dodir sa nekim ko zadržava vodu u telu kao deo bolesti.
Niti sa transformacijom ako je dobio pravu terapiju i ako jeste izlečivo.

Blago tebi zbog toga, a za ostalo ću reći bez prepucavanja: stvarno ne zvuči dobro nuditi jednostavno rešenje za problem koji može da ima toliko mnogo složenih uzroka, da se čitave grane medicine bave njime.
Pogotovo što to jednostavno rešenje kod ljudi koji imaju neprepoznat zdravstveni problem može da ima gadne posledice.

(Mislim mene tvoj stav ne dodiruje, meni je najlakše da kažem sebi da sam debela jer mnogo jedem. Ali da sam išla samo tim stavom, promašila bi neke uzroke koje ovako jesam otkrila. Ne znam kako ne uviđaš opasnost od tvog redukcionizma, ali i ja odustajem.)

[Beti3]

Upravo tako, sillyme. Mi u kope, oni u špade.
Pametniji (a i pristojniji) popuštaju.