Hvala ti.Beti3 prvotno napisa
Post sam prijavila i očekujem da se moderatori očituju.
 |
|||
|
|
|||
Hvala ti.
Post sam prijavila i očekujem da se moderatori očituju.
Zadržavanje vode u tijelu je ipak sasvim drugi problem od debljine, ne znam da se igdje to opisuje i tretira kao debljina?
Svakako, ova žestoka rasprava me nagnala na mini istraživanje teme pa su mi neka opća mjesta kao npr. usporavanje metabolizma sada jasnija.
Lili, istraži ‘famine reaction’ - tako se zove mehanizam koji pokušava zaustavit mršavljenje čak i kad je osoba puno u višku.
uopće nije sporno da su neki ljudi pretili zbog nekog stanja ili bolesti, ali isto tako je velik broj ljudi pretilo zbog prekomjernog unosa i nedovoljnog kretanja i o tome se i pisalo na početku ove teme
vrlo bih rado svoj višak pripisala dijagnozama koje se ovdje spominju (a koje imam godinama, nekoliko njih), moj višak se ogleda u finoj kuhinji i kolačima
Ja mislim da za ovu temu nije ni važno koliki je postotak ljudi koji imaju zdravstveni problem. Tema je odjednom postala preprejadna, a zašto? Zato što se od teme gdje bilježimo rezultate i bodrimo jedni druge u skidanju viška došlo do toga da se debelima pametuje da su debeli jer su jeli. Ma daj.
Ja nemam uopće problem reći da sam se sad udebljala ponovo jer sam jela navečer veće količine hrane. I normalno, jedem, odem spavati, ne potroši se, skuplja se. Pisala sam da smo i muž i ja to napravili, ali nismo to napravili jer smo glupi, lijeni i inertni, nego jer smo imali životne situacije s kojima se očigledno nismo dobro nosili.
Ali isto tako ne mogu zanemariti koliko sam se lako debljala i teško mršavila (s manjim unosom hrane nego sada kad lako mršavim) dok mi nisu bile otkrivene određene intolerancije na neke namirnice.
I to sve nije bitno, ja sam to riješila i smršavila na svoju idealnu kilažu, te namirnice više ne jedem i to je to. Sad sam se udebljala jer sam jela, kao što već rekoh. Samo što vi koji nemate problem s emocionalnim prejedanjem nikad nećete moći shvatiti na koji način recimo ja, da ne uključujem nikog drugog, gledam na hranu. To što će meni netko reći da samo trebam unositi manje hrane vam je isto kao da kažete alkoholičaru da samo prestane piti. Malo glupo, jel da?
Ja sebe inače kontroliram savršeno, osim kad mi se dogodi nešto ružno u životu. Onda se ne kontroliram. Ali popravim. U svakom slučaju, definitivno nije problem u tome što ne znam kako funkcionira proces debljanja.
Plus, da potpišem Pulinku, savjetovanje onih 1000 kcal, ma dajte. Ali da, zanimljiv zaključak da pametniji popušta.
I da se nadovežem na Riri:
emocionalni izjelica-to sam i ja.
Spomenula sam dr Handla. Bila sam i kod njega.
Odličan doktor, psihijatar koji se bavi poremećajima u prehrani u što spada i emocionalno jedenje i prejedanje.
Ima dnevnu bolnicu koja se bavi time.
Znači, cijeli niz struka se bavi problemom debljine.
Očito s razlogom.
Tko nije to sve probao i prošao ne zna ine vjeruje.
Slažem se da ništa nije crno-bijelo i baš zbog toga ne znam zašto se sad uporno naglašava da ponekad uzrok debljanju nije prejedanje. Nekad nije, a nekad jest.
Nikako nisam za izgladnjivanje, ali ne želim pripisati svoj višak kg samo Hashimotu i PCOS-u jer jedem više nego što bi trebalo.
Pa ima prejedanja i prejedanja.
Najjednostavnije je ono kad je zbog neznamanja unis prevelik. Ono,nisam.znala da sokovi debljaju i da je burek kalorican. Bez emocionalne i druge podloge. Lijepo educiras ako ima volje, i rezultat je tu.
Ako u igri imas emocionalnu podlogu, stres , depresiju ...ne idu stvari tako lako.
Meni se u covidu od tempa na poslu, nacina rada i stresa dobila sam poremecaj cirkadijanog ritma . Potpuni poremecaj ciklusa spavanja i jela . Uz 15 kg u plusu dobila sam i GERB. Da sam detaljno vadila razne nalaze sigurno bi jos tu svega bilo . Prosla je godina dana od kad sam bila 5 tjedana na bolovanju zbig toga uz tablete za opustanje i spavanje. Psihicki sam bolje, iako imam faza nesanice i problemima sa refluksom. Ali jos nisam u takvoj fazi da bi mogla staviti fokus na mrsavljenje.
Kazem fokus, jer u fazi kada sam prije par godina smrsavila znacajno imala sam iskljucivi fokus samo na sebe tu godinu dana. Stres izvana je bio na minimumu, dijete nije imalo zahtjevne pretrage, vjestacenja, upise i tempo u skoli, posao je bio smirenijeg tempa , imala sam mogucnost organizirati redovite obroke i unos tekucine.
I da, postoji matematika. Ali da bi racunao zadatak moras imati pribor , znanje i koncentraciju. Ako fali nesto od toga, uzalud ti matematika.
Nedavno sam se zgrozila na spomen dijete od 1200 kcal, jer računam da ženi treba oko 2000 na dan. Onda mi je prijateljica rekla da to puno ovisi o visini pa sam isprobavala online kalkulatore i po njima stvarno puno ovisi o visini.
Sad sam išla testirat ovih notornih 1000 kcal. Kaže kalkulator, za ženu od 50 godina, 160 cm 70 kg, slabo aktivnu, potrebno je 1049 kcal za mršaviti pola kg na tjedan. To spada u zdravo mršavljenje, zar ne? Ali očito ne za svakoga. I po uvjetom da kalkulator nešto valja, ali pretpostavljam da je ok bar kao orijentir.
U redu je taj kalkulator, meni na 44godine i slične mere 157cm/67 kg, izbacuje slično, ali samo za varijantu slabo aktivna. Čim aktivnost skoči, to je već premalo kcal.
Kad pogledam neke dijete od 1000kcal, ja sam toliko jela kao tinejdžerka (i mislila da sam debela dok nisam bila), i bilo mi je recimo dovoljno, ali sećam se da sam imala dosta malu mišićnu masu iako sam bila aktivna.
Trenutno bih volela da smršam na način da zadržim fizičku snagu, sviđa mi se samostalno otvaranje tegle krastavaca
Zato sam i napisala da je 1000kcal dobro za neke ljude, ali većina žena je viša od mene, muškarce da ne pominjem, pri tome nisu svi baš slabo aktivni.
Nažalost, fiziologija i patofiziologija uključuju puno više čimbenika osim čiste matematike, pa tako i u vezi metabolizma. Kad se tome još doda psihološki aspekt dobijemo prilićno složenu situaciju.
Tek sam sad skužila ovaj ć, ne znam otkud mi je uletio a tako ga je ružno za vidjeti
Nemoj mi dirati u matematiku. Ona funkcionira. Naprosto empirijski modeli koji se primjenjuju na većinu ljudi ne funkcioniraju za jedan, očito nezanemariv dio populacije. Ljudsko tijelo je izrazito složeno. Nema šanse da moje tijelo na isti način iskoristi tri pečena jaja kao, ne znam, pulinkin, da izvuče istu količinu energije i da ju na isti način rasporedi. Isto tako, dugo će potrajati dok se ne razviju bolji modeli, odnosno oni koji će biti primjenjivi za svakoga. A i ti će zahtijevati jako puno ulaznih varijabli koje je na živom čovjeku teško odrediti.
Meni se nedavno dogodilo da sam u dva tjedna uz potpuno mirovanje izgubila nekih 7 kg. Bila sam bolesna. A sad nešto kasnije dajem sve od sebe da ne izgubim tu prednost, ali mi baš teško ide. Ne brojim kalorije, ali mi se zaista čini da malo jedem. Matematika je matematika, ali su modeli neprimjenjivi na sve organizme.
Točno to sam i mislila, matematika funkcionira sama za sebe ali postoji još niz čimbenika koje treba uzeti u obzir da bi dobili konačan rezultat kad se radi o živom, a pogotovo kad govorimo o individualnom organizmu.
To se zove fizika
Odnosno modeli kao alat koriste matematiku. Jako su pojednostavljeni i to cure koje se bore s kilama pokušavaju napisati, čini mi se.
Osobno bih vjerojatno upala u ove koji bi mogli izračunati što smiju pojesti da smršave na temelju postojećih pojednostavljenih modela. Znam da ako manje jedem da ću smršaviti. Kretala se ili ne. Kretanje mi služi da se bolje osjećam, da sam pokretnija. Nešto malo i za regulaciju mase. Najviše sam mršavila u potpunom mirovanju.
Ja bih prije rekla fiziologija kad pisemo o ovoj temiTo se zove fizika
Odnosno modeli kao alat koriste matematiku. Jako su pojednostavljeni i to cure koje se bore s kilama pokušavaju napisati, čini mi se.
Osobno bih vjerojatno upala u ove koji bi mogli izračunati što smiju pojesti da smršave na temelju postojećih pojednostavljenih modela. Znam da ako manje jedem da ću smršaviti. Kretala se ili ne. Kretanje mi služi da se bolje osjećam, da sam pokretnija. Nešto malo i za regulaciju mase. Najviše sam mršavila u potpunom mirovanju.
da, ima sad i novi trend gdje se protiv kilograma bori spavanjem
jer ako spavaš ne jedeš
isto tako, možeš mršaviti i jedući mekdonalds, ali to ne znači da je zdravo i da je dugoročno dobro
ovo pojednostavljivanje složenih mentalnih i fizioloških procesa je često stigmatizirajuće za osobe koje moraju uložiti desetine puta više truda da bi došle do uredne težine ili održale određenu težinu
ni znanost nema odgovor zašto gotovo nijedna dijeta dugoročno ne funkcionira
uostalom, nije ni svaki višak kilograma bolest i ne treba ga tako tretirati
reći nekome da je mršavljenje čista matematika je isto kao da depresivnoj osobi kažeš da jednostavno prestane biti depresivan, sve je stvar volje
ja sam okružena ljudima koji su izgubili jako puno kilograma i onda ih vratili i još više
ti ljudi nisu ni inertni niti im nedostaje volje, za izgubiti 40 kg treba puno više volje i truda nego za izgubiti trudnički višak
a nekad sam malo i čitala o tim dnevnim potrebama za kalorijama, niti to nije tako jednostavno
koliko je meni poznato, sve procjene o dnevnim kalorijskim potrebama se temelje na self reportingu, što znači da ne možemo govoriti o nekoj matematičkoj preciznosti
ako netko ima svježije informacije na koji način se procjenjuju dnevne potrebe bazalnog metabolizma, bilo mi drago da ih podijeli
Naglašava se zato što se u priču s druge strane uvela inertnost i lijenost. Neki će reći okej, previše jedem. I prestati. Pa rekla sam i ja da sam previše jela. Ali kako Tanči kaže, nekad je prejedanje poremećaj u prehrani. Ja ga imam. Jer se u zadnjih ne znam koliko, uvijek prejedam kad mi nešto u životu ne ide dobrim putem. Dakle nije to, recimo, prejela sam se za blagdane, baš sam bila lijena, sad ću ja to riješiti sa kalorijskim deficitom. Pa kamo sreće da je tako. Zato sam i povukla paralelu s alkoholizmom, ne može se alkoholičaru reći: pa samo trebaš prestati piti. Pa zna da treba, ali jel može bez stručne pomoći?
Bezveze se uopće počelo na temi o prekomjernoj težini pisati o kalorijskom deficitu (za kojeg je valjda svima jasno da je potreban za mršavljenje, pa nije se nama tu sad otkrilo vrhunsko znanstveno dostignuće koje nam je bilo nepoznato), o inertnim prijateljicama, o tome kako nam je život prekomotan jer se ne krećemo i bla bla.
Nije ni svaka obiteljska situacija ista, nemamo svi jednako vremena za posvetiti se zdravom životu i odbacivanju auta i ne znam čega. Ja neću pisati o drugima jer ne želim tu uvlačiti preko sebe neke druge osobne situacije, ali mogu pisati o sebi. Imam troje djece, jedno ide u školu, drugo u obični vrtić, a treće u vrtić za djecu s posebnim potrebama zbog sluha. Radim od 9 do 5. Neke dane nakon posla razvozim prvo na trening, drugo ili ide sa mnom ili svekrva uskače (hvala joj), treće uglavnom ide na terapije. Pa kad se dođe napokon kući, trebalo bi valjda nešto i jesti, podružiti se s djecom i uspavat ih. Psa isto treba nekad i nahraniti i izvesti van.
U kojem paralelnom svemiru da ja nađem još vremena za zdrav život, svakodnevno vježbanje i rješavanje poremećaja u prehrani? U kojem paralelnom svemiru da ne koristim auto da bih se više kretala? Nađem vremena za vježbanje kratko u teretani jer se kombiniramo nekako muž i ja zasad. Dokad će to funkcionirati ne znam, nadam se dok skinem višak, daj Bože. Za one koji se pitaju gdje mi je muž u cijelom poslu oko svega - tu je, ali nema ga kući više nego mene jer se bavi s dva privatna posla. Za one koji se pitaju kako stignem tipkat na forumu - dok sam na poslu ili navečer kasno kad više nemam energije za išta drugo.
Ovo ne ide tebe n.grace, da ne shvatiš krivo, samo se nadovezujem jer si pitala zašto se naglašava da nije uvijek prejedanje, jednostavno jer je druga strana uvela lijenost i popratna stanja. Ono, ako ne možeš pomoći, nemoj odmoći i to je to.
Ja čak mislilm da je općenito životni stil danas puno veći problem od samog izobilja kojem smo izloženi. Ovakva svakodnevna jurnjava, kako i Riri opisuje, čini mi se svakodnevnica pogotovo u obiteljima s više djece. Stres i korizol skupa s njim, hoćeš oko posla, škole, ostalih aktivnosti sigurno nam ne pomaže u cijeloj priči.
Riri, mogu zamislit kako te uhvati očaj kad na takav životni ritam pročitaš da su ljudi prekomodni :hug:
Posljednje uređivanje od vertex : 14.12.2022. at 11:32
Pliz, pojašnjenje. Ne treba niti jedna brojka samo riječi.
Kojim postojećim mehanizam se unosi u organizam koji nije sposoban ta fotosintezu manje energije nego je nužno da ga se održi na životu pune dvije godine a on uskladišti energije u protuvrijednosti 25kg masti?
Da, često je teško, a ponekad i nemoguce staviti fokus na sebe.
Kužim, Riri.
I još nevezano za ovo što si pisala - u gore kvotanim Tančinom postu pise da nekad nismo svjesni što sve utrpamo u sebe tijekom dana i to je stvarno točno. Sad je 11:40, još ništa danas nisam pojela, ali sam popila dvije čaše soka od naranče, pogledala sam na kutiji koliko kalorija ima 100 ml soka, 44 - tako da sam popila skoro 200 kcal.
Baš sam neki dan izjavila kako jedva čekam da google počne evidentirati što sam pojela u danu
Riri, strava od tempa, držite se
Točno tako sirius
Istina živa, pogotovo u velikim gradovima i u obiteljima s više djece (usudila bih se reći više od dvoje djece, s dvoje kako rastu još nekako ide, ako nemaju neke dodatne poteškoće).
ajme n.grace pa zašto nisi doručkovala prije podneva??nisi stigla ili ne ljubiš doručak?
Zanimljiv sažetak u komentarima: "It is how much we eat and how much we move that determines how fat or lean we are. There is not a big genetic difference in how our body processes calories. The big genetic difference is in how much our body wants to weigh. How fat we are is a combination of how much our body wants us to weigh PLUS our food and movement environment."
Mislim da je bilo tu nekih pitanja na tu temu
Lili, nisam stigla, inače doručkujem i baš sam se sjetila prvih stranica ove teme, da često ne razmišljamo što smo sve pojeli ili popili u danu pa se kalorije nakupe.
Eh da spavanje..jako bitna i često neopravdano zanemarena komponenta u procesu mršavljenja.
Nedostatan i/ili nekvalitetan san utječe na povećanje udjela tjelesne masti, povećani rizik od pretilosti te (ne)uspješnost mršavljenja (čak i na kalorijski restriktivnoj prehrani).
San je ključan za održavanje ravnoteže hormona (inzulina, kortizola, hormona rasta, leptina..), izravno je povezan s metabolizmom.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.12.2022. at 14:06
Smatras li da ni to ne znamo?
Spavam 4.5 - 6.5 sati na dan. I to ide u jednadzbu.
Ne, nece mi muz prohodati ako se jace koncentrira. Jeb'ga.
https://www.washingtonpost.com/news/...pletely-wrong/
https://www.webmd.com/special-report...loss-mysteries"Over time, the more weight you lose, the more your metabolic rate drops," explained John Peters, a leading researcher at the Anschutz Health and Wellness Center at the University of Colorado. "In order to keep losing weight at the rate you started losing weight, you’re going to have to eat even fewer calories. A month in, you might have to eat another hundred fewer; a month after that you might have to drop it another hundred."
...Born This Way?
To a large extent, yes, you were.
Genes are “at least 40% of the answer,” Fujioka says, and they may explain as much as 80% of our weight.
He says that’s especially likely to be true if a person is very overweight or obese and has struggled with being heavy their whole life.
“The potential to gain weight and become obese is in everybody. But for some people, the potential is clearly genetically much, much higher,” he says.
https://academic.oup.com/ajcn/articl...66?login=falseWhere exercise becomes critically important is for weight maintenance. Martin says most people who successfully lose weight and keep it off exercise a lot -- nearly an hour a day.
https://www.newscientist.com/article...o-change-that/
To je istina, osobe koje su sklone debljanju cesce su i dulje na kalorijskoj restrikciji a organizam se prilagođava, metabolizam usporava i stedi. Isto tako i pamti te određene obrasce pa je s godinama sve teze.
Zapravo, željela sam naglasiti kako IF na mene djeluje tako što se neću udebljati unatoč tome što pojedem neke kalorijski bogate namirnice (npr. datulje), ali ću uz njega teško skidati kilograme. Meni je idealan način održavanja željene težine jer sam osoba koja ima problem s "brojanjem kalorija" pa mi je puno lakše ništa ne jesti nakon xy sati nego kontrolirati količinu unesenu hrane, to mi je baš patnja. Ali znam da većini ljudi taj model nikako ne odgovara.
Te injekcije, ako mislimo na Victozu i Saxtentu su navodno dobre, ali kako kaže moja endokrinologica/dijabetolog to je luksuz.
Skupe su. Koštaju 950 kn mjesečno. Često izazivaju upalu gušterače i povećavaju rizik od karcinoma.
Ja nisam kandidat za te injekcije, ali i da jesam, nema šanse da bih to uzimala za mršavljenje.
Sve dolazi s nuspojavama pa i semiglutide (Wegovy). Mogu izbjeci rizike neuzimanjem, ali onda ne izbjegavam rizike kojima se izlazem sad, koji nisu nimalo bezazleni, a i prestali su me zaobilaziti (vjerojatno s obizrom na dob). Liraglutide mi nije ponudjen, niti sam ga razmisljala uzeti. Mjesecna doza Wegovyja je oko $1,500 bez osiguranja, no meni je pokriveno. Samo jos da proizvedu dovoljne kolicine lijeka pa da mogu poceti s uzimanjem.
Ja imam puno, puno vise od 78 kila i nisam sjedila na guzici ni tad, a ni sad. Takodjer je matematika stimala, a rezultat nije. Ironicno.
Ovisi od kakvog materijala je taj konfekcijski broj 38, ako je od rastezljivog, onda i ja mogu na sebe navući nešto manjeg konfekcijskog broja. A ima brojeva i brojeva, nešto što je 36 kod jednog proizvođača je poput 42 kod drugog.
A mozemo sad cjepidlaciti do prekosutra.
Da, ti si ekspert.
Pa nisam, ali pisem o svom iskustvu, a non stop netko zna bolje od mene, a o meni. Cudnjikavo mi je to.
Ovo što sam pisala gore, da u nekom dućanu mogu navući broj 38, a u drugom ne mogu ni 44 ovisno o modelu i materijalu nije cjepidlačenje, nego činjenica i ne odnosi se na tebe, već općenito.
Kaae, ali tvoja priča potpuno iskače iz okvira čini mi se svačijeg iskustva, nije čudo da si neshvaćena. A nije ni važno da te forum shvati, važno je da riješiš svoju specifičnu situaciju.
Ma slazem se skroz. Sto se situacije tice, sad mi je vise dosadilo i cekanje, ali nemam drugu soluciju. Proizvodjac kaze kraj godine, ali nista jos nisam dobila.
Ah opet zašto prije vako zašto sad ne onako...
Svaki put kad se krene u temu da treba još smanjiti unos kalorija za mršavljenje ako se uz postojeci unos ne mrsavi dobijem nazad "a zašto pod ovim/onim uvjetima i uz više kalorija se ne deblja"
Pa zato što neiskoristavanje raspoložive energije za pohranjivanje u mast ne krši niti jedan zakon fizike. Za razliku od potrošnje nepostojećeg energije.
Ali samo daj ti dalje o magiji, i meni se čini da si se od nje udebljala. Nadam se da ti je sad srce na mjestu
Šta se ide ispod bazalnog metabolizma? Nemam pojma, ali zvuci jako pogrešno.
a da. ako zelis mrsavit treba biti u deficitu, kako drugacije
Ali valjda u deficitu u odnosu na ukupnu dnevnu potrošnju?
edit: za magriz
Posljednje uređivanje od vertex : 16.12.2022. at 15:04
Pih, taj link je onda još širokogrudiji nego oni koje sam ja našla: za moje podatke kaže BMR 1381kcal. Ja ne jedem puno više- ali i ne idem u teretanu. A ako ubacim ciljanu težinu od 57 kg, čak i tada mi BMR ispada 1241.
Koliko se ja razumem, to znači da bi mi sa 57kg i dalje trebalo preko 1000kcal za održavanje te iste težine, čak i da sam neaktivna.
A da bi izgubila 10kg, trebalo bih da vežbam u teretani i unosim bar 200 kcal manje od BMR? Znači uz vežbanje opet više od 1000 kcal. A malo ima žena nižih od mene.
Ovo je moja osobna nagrada za izvrsno shvaćanje svega do sada napisanog, jer da - apsolutno jedini način je upravo tocno taj i samo taj.
Nema do toga da se uzme jedan primjer uzet za objasniti na konkretnom primjeru logiku i veličine o kojima se tu piše i maliciozno ga izvrnuti iz smisla i konteksta.
Nakon ovog zaključka nakon cijele rasprave nema se više puno za dodati na temu, pulinka je eto sve sumirala.
Ovo je moja osobna nagrada za izvrsno shvaćanje svega do sada napisanog, jer da - apsolutno jedini način je upravo tocno taj i samo taj.
Nema do toga da se uzme jedan primjer uzet za objasniti na konkretnom primjeru logiku i veličine o kojima se tu piše i maliciozno ga izvrnuti iz smisla i konteksta.
Nakon ovog zaključka nakon cijele rasprave nema se više puno za dodati na temu, pulinka je eto sve sumirala.
BMR 1999, unos 1,600, vjezbanje u teretani i/ili taekwondo.
Znaci, opet ja lazem, jedem u snu, zajebavam po forumu.
Osim cinjenice da je 1000 kcl uzasno malo hrane , pa sretno sa prezivljavanje i funkcioniranjem na tom unosu uz vjezbanje 4x tjedno.
sillyme, zapravo, uopce ne zanimaju osobe koje pisu na ovom topicu o gubitku (svojih) kilograma i/ili eventualnim problemima (ili uspjesima). Njoj je samo bitno, izgleda, da sve maloumne osobe shvate da moraju pojesti manje nego sto potrose da bi izgubile kile. Rekli smo joj odavno da nam je to svima (ovdje) jasno, ali da nas ima raznih koje smo naisle na nekakav problem. Netko je izbacio hranu koja im ne odgovara, netko poceo jesti u drugo doba dana, netko ceka injekcije, netko je mozda i digao ruke i rekao da mu se ne zivi na 1,000 kalorija na dan (cak i kad je to tocan iznos BMR-a za neku sitnu vjezbacicu).
Dakle, sad kad su sve budale shvatile i priznale da je sve u matematici, vjesnik proljeca, hocu reci bozicnog otkrivenja, moze napokon odsetati u revijalnom tonu.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
