porculanske ili keramičke pločice?

[zrinka19]

Gledala sam na pretražniku ali nisam našla da ste o tome razglabali, a ja sutra ili najkasnije u četvrtak moram kupiti oko 40 kvadrata pločica.

I to mi se nije uopče činio neki problem dok nisam jutros otišla ih kupit. Mislila sam doći ću u dučan, SIGURNO ću naći neke koje mi se sviđaju, i cijenom i bojom, i to je to. Kad ono nakon što sam obišla par dućana došlo mi se plakat. Svakog dana sam uvjerenija da rađanje i nije neki problem, uspoređujući ga sa nalaženjem i pronalaženjem zajedničkog jezika sa majstorima, gđom od koje smo kupili stan (ostavila nam neplačenih računa i sl) ali to je druga priča
zato vas molim pomognite mi bar u današnjoj dilemi:
danas sam otkrila da imaju keramičke i porculanske pločice. Teta u dučanu kaže da su porculanske bolje jer da su po svom sastavu tvrđe od keramičkih.
Moj majstor kaže da se porculanske kližu i da na njima ne treba fuga, a na keramičke da ide fuga pa da sama odlučim.
Šta vi mislite, što se tiče cjene nije neka razlika, dođu i jedne i druge oko 100 kn.

i još nešto, čisto estetski?
jesu li u vas pločice iste i u hodniku i u blagavaonici i kuhinji ili različite?

[apricot]

ne kompliciraj nego kupi one koje ti se najviše sviđaju!
pretpostavljam da ti po kući neće voziti kamioni sedmotonaši pa da trebaš razmišljati o takvoj vrsti otpornosti.
porculanske pločice su kalibrirane tako da im ne treba fuga, keramičke imaju manja odstupanja pa im treba (osim kod onih jako skupih).

biraj si one koje su ti najljepše i koje ti cijenom odgovaraju.
u prostorijama u kojima ćeš hodati u cipelama neka PEI faktor bude III (može i II, ali pitaj u dućanu), a u kupaonici može i PEI I.

a što se tiče istovrsnosti boje i oblika u raznim prostorijama... e to je stvar tvojega ukusa, ne može ti nitko od nas reći u kakvom prostoru TI želiš živjeti.
takvi savjeti i studije se plaćaju.

[brigita2]

i još nešto, čisto estetski?
jesu li u vas pločice iste i u hodniku i u blagavaonici i kuhinji ili različite?

Ja u hodniku i blagovaonici imam laminat, ali da imam pločice bile bi različite, ali kompatibilne. Ako me razumiješ što pod tim mislim. Da pojasnim. Znaš ono kad se za kupaonicu slažu dvije vrste ploćica na zid. Te dvije vrste su kompatibilne i dobro se slažu. Po istom principu bi meni trebale biti ploćice između hodnika i blagovaonice.

[Lindsay]

Kod mene su hodnik blagovaona i kuhinja u istim pločicama, ali su to vezane prostorije bez vrata tako da je to logično.

[zrinka19]

hvala na savjetima

Apricot znam ja kakve bi ja pločice u pojedinim prostorijama, nego mi sveka ima drugačije mišljenje od moga i uporno ga želi nametnuti (ali ne dam se ja), pa sam samo htjela vidit kakav je raspored pločica kod drugih da joj mogu reći da nisam jedina koja tako misli stavit pločice

a što se tiče porculanskih ili keramičkih, prodavači u dučanu su me zbunili, počeli su hvalit porculanske i govorit kako su punooooooo čvršće i bolje da sam se zbunila,pomislila sam da je puno veća razlika u tome nego što ti kažeš

[apricot]

pa svakako moraš slijediti neku "priču". ti moraš "osjećati" da je to baš zato.
i boli te briga što drugi o tome misle - imaju svoje stanove pa neka se iživljavaju.

[tridesetri]

jedino sto ti mogu reci iz svog iskustva s plocicama je da ne odaberes neke jako tamne, narocito ako su porculanske jer se jako tesko odrzavaju, svaka osusena kapljica vode se vidi na njima.
takodjer ni jako svjetle plocice u kuhinji su se meni pokazale dosta nezgodne. morala sam ih prati doslovce svaki dan dva put, inace je izgledalo ko svinjac.
meni su super ove sto su sad dosta u modi, sivkaste i mat, djeluju pomalo kao kamen, zapravo neki neodredjeni materijal. jako su neutralne, pa opet efektne, dobro se slazu skoro sa svim materijalima, lake za odrzavanje...

[zrinka19]

u prostorijama u kojima ćeš hodati u cipelama neka PEI faktor bude III (može i II, ali pitaj u dućanu), a u kupaonici može i PEI I.

Apricot, oprosti što te gnjavim ali tebi više vjerujem nego prodavačima u dučanu
One pločice koje sam mislila kupiti imaju PEI faktor IV i žena kaže da je to u redu (čak me pitala a ko mi je to rekao da treba PEI biti III ili II ), pa je li to u redu?
I samo još jedno pitanjce, meni se čini da je radi djece bolje kupit matirane (trebale bi se manje klizat???) iako većina prodavača kaže da i ove druge se ne kližu

[b]

[apricot]

PEI IV je najviši faktor i može ići u sve prostorije, uključujući garaže, a da se ne ošteti. To je svakako otpornije od PEI II ili III, ali ja pretpostavljam da po kući nećeš hodati u klizaljkama ili kopačkama.

Za kuhinju se isto preporuča što viši faktor (viši nego za ulazni prostor i predsoblje), ali ja sam npr. stavila PEI I i to kobaltno plavi visokosjajni (najosjetljiviji koji je ikada proizveden) i sasvim dobro se drži. U to doba nije bilo te boje i sjaja u većoj čvrstoći. Sada ima.

Ne znam što bih ti rekla vezano za taj visoki sjaj... Nema to puno veze sa klizanjem - kod nas su sve takve.
Iako će se sada javiti mnogi koji misle drugačije, opet ću reći (jer sam o tome već pisala) da meni sjajne pločice uvijek izgledaju čisto.
E sad, ovisi kolika je kod tebe dinamika čišćenja, kod nas se podovi peru dva puta tjedno, jedino u kuhinji svaki dan.

Dakle, moja preporuka što se tiče PEI: ulazni prostor i kuhinja III (ali super ako ti se sviđa nešto što ima IV), hodnici II, kupaonica može i I. (Vidjet ćeš da su u katalozima kod najneotpornijih pločica nacrtane šlape - znači, ne preporuča se hodati u cipelama).

[zrinka19]

VELIKO, OGROMNO HVALA :D

Sad mi je sve mnogo jasnije i mislim da će popodne kupnja biti uspješna.

Samo što mislim da je prodavačica nešto falila u vezi tih PEI-a jer mi je ona objašnjavala da je i PEI IV sasvim dostatno za naše potrebe, i da nećemo falit ako ga uzmemo, a ono to je i više nego nam je potrebno.
objasniću ja njoj popodne i reći neka sluša što Apricot kaže!

Evo par korisnih informacija o pločicama (na talijanskom), a koje su meni dobro došle sa http://www.kitchens.it/articolo.asp?art=1615 sa savjetima. Ukratko klasifikacija pločica vrši se prema materijalu i načinu pečenja.
Keramičke sa sjajnom glazurom i bez nje, jednopečene i "prepečene" -klinker-cotto te porculanski gres- monolitni materijal dobiven pečenjem specijalnih glina uz dodatak pigmenata za boju.

Faktori vrednovanja po normi UNI EN:
- otpornost na habanje (PEI broj, 1 do 5 , 5 najotpornije),
- mjera tvrdoće (Mohsova skala, 1-10, od 5 dobra pločica)
- otpornost na mrlje (klasa 1,2,3 klasa 1 najbolja-može se mrlja čistii samo s vodom, klasa 3 najteža za čišćenje-mrlja se ne odtrsanjuje ni sa detergentom)
- otpornost na djelovanje kiselina i detergenata (klase A,B,C,D, klasa A najotpornija)
-otpornost na opterećenje (ljestvica u Newtonima, od 20-50, od 30 nagore dobra pločica)

Ima par savjeta o veličini i načinu postavljanja...mali prostori- male pločice (20*20) , veći- veće(60*60). Postavljanje u dijagonalu, u riblju kost dilatira prostor i vizualno pruža dojam kontinuiteta jednog prostora u drugi. Zatim rub pločice koji je obli "pita" naglašenu fugu, a ravno i oštro odrezane pločice "ne pitaju" pa se postiže bolji efekt monolitnosti prostora.

Kao što apricot kaže, što su pločice svjetlije, sjajnije i ravnije to mogu biti više prljave i prašnjave a da to bude manje primijetljivo. Mat pločice su najnezgodnije za održavanje jer se svaka mrlja na njima vidi i to kao prvi objekt u vidnom polju. Ja ih nikad ne bih stavila u kuhinju, već neki pigmentirani sjajni gres. Jednom smo nešto radili s brusilicom. Nezgodnom manipulacijom brusilica s punim brojem okretaja pala je na pod s gresom. Uopće ih nije oštetila! Ni ogrebotine. To je po meni najbolja karakteristika gresa - praktički nemoguće izgrebati.

Iz vlastitog iskustva, u jednoj kupaoni su vlasnici stavili sjajni gres. skoro sam se ubila, prava opasnost za mokra stopala. U kupaone, stubišta nek ide neki materijal koji ima malo hrapavosti u sebi da si netko ne slomi nogu. Postoji i tzv, izgrebani , matirani gres, za vanjske prostore. Moji ga imaju na terasama i apsolutno, katastrofalno najgrozniji materijal koji su mogli staviti..ako kapne masna mrlja moraš uzeti visokotlačni perač s 80C vode da to jedva očistiš.
Evo..nadam se da će nekome dobro doći.... 8)

[apricot]

Virgo, si...
Ja nikad nemam živaca toliko pisati u komadu.

Virgo, si...
Ja nikad nemam živaca toliko pisati u komadu.

Brzo pišem, sporo zaključujem...

Moja zamisao o zidu u novoj kuhinji je sljedeca:

namjeravam kupiti nekoliko paketa istih plocica (visokosjajne jednobojne, recimo 15x15), ali u razlicitim bojama - bijeli, zute, narancaste, zelene, plave, ljubicaste, crvene... i onda ih polomiti svaku na 3-4 veca dijela. I onda te raznobojne dijelove nepravilno lijepiti. I prefugirati bijelim, dakako.

E sad... koje/kakve plocice bi za to bile najbolje?
Ima li takvih u Zagrebu za kupiti ?
Je li to uopce izvedivo?

[NanoiBeba]

E, dille, ti si kao ja. Šteta što Gaudi više nije živ- on je moj favorit (čitaj: ja bih u Barcelonu).
Mislim da bih prije našla majstora da mi to napravi neg nagovorila muža da pristane na takvo uređenje.

Muza?!
Hm,...vidis, njemu to jos nisam spomenula...

Kuhinja je moj teritorij. :D

[NanoiBeba]

ma, ja bih cijeli stan u tom stilu. na jednu prostoriju bi možda i pristao.

[apricot]

To je bila moja ideja za kupaonicu (tuš-kabinu) i već sam imala punu vrećicu ostataka.. ali onda je sve moralo biti gotovo u jednom danu.
(I ja obožavam Gaudija).

Možeš to raditi sa bilo kojim pločicama, poželjno je da su što jeftinije jer je moguće da će biti dosta otpadaka.
Koje boje si zamislila?

A znaš kako sam ja tome doskočila?
http://uk.pg.photos.yahoo.com/ph/mir...e2.jpg&.src=ph

[sandy]

apricot, ovo je tvoja tus kabina?
fenomenalno izgleda!
meni je problem sto povremeno obozavam taj fazon a povremeno bez, minimalizam i boju lavande.
sve me strah, sta da radim ako mi dosadi sarenilo.
ovako, usarenim sa peskirima i ostalim detaljima.

nisam hrabra

[apricot]

ja sam se vodila time da u kupaonici, ujutro i navecer zajedno, provedem dvadesetak minuta.
pa mi ne moze dosaditi.
uostalom, ima i dosta bijeloga i narancastoga tako da je ovaj detalj - gotovo neupadljiv

Marelice, tako nekako, samo ne tako pravilno i ne te boje. Ja bih bas onako izlomljeno. I sve jarko, sareno, nista pastelno i bez crne/sive/smedje.

Ovo tvoje su neke neravne plocice, jel'da? A ja bih glatke.

Jel' ima toga u Zg za kupiti?

[apricot]

ma znam ja što bi ti, kažem ti da ja nisam uspjela u realizaciji jer sam morala useliti u roku od nekoliko dana, a za mozaik bi mi trebalo baaaarem mjesec dana.

da, mije su neravne, jer to su bile jedine 10x10 kojih je bilo u 14 nijansi, a da su cijenom bile prihvatljive.

Koliko kvadrata ti toga imaš, pa ću ti reći koje plačice da uzmeš.
Naravno da ima kupiti u Zagrebum ajme majko!

Kajjaznam koliko kvadrata. Izmedju gornjih i donjih elemenata u kuhinji.

Ni za duzinu nisam sigurna, mislim da je cca 3m.

Znaci tri kvadrata maksimalno?

Mjesec dana?!?!?!? :shock: Ma ta tri kvadrata moraju biti brze gotova, jel'da, jel'da?

[NanoiBeba]

Apri, super su ti pločice.

ja sam svoju kupaonu uređivala dok još MM nije bio ni na vidiku, a bome niti zgodnih pločica za kupiti u Zagrebu. Na kraju sam se dočepala nekoliko komada sa Šutejevim motivom (za one starije tak je bilo u Ledo centru i npr. u Kviskoteci) i do dan danas mi nije dojadila - iako, kako stvari stoje, uskoro i mi krećemo u novi stambeni prostor i nadam se vašim savjetima (Apri, i ja računam na tebe)

[apricot]

to je cca 60cm.
Na tri metra, 1,8m2.
Naravno da će biti brže gotovo, ali ne očekuj da će ti tri dana biti dovoljna.
Osim ako prije toga ne napraviš detaljnu shemu.
Jer, kad počneš... Pa... bih li ovu boju, bih li onu... pa traži oblik kako bi fuga bila što pravilnija (zato su bolji što sitniji komadi).

Pitaj Ivanu Popović, ona je to radila na svojoj terasi.,

[sandy]

nisam gore razumela da li se to odnosilo na kupatilo

da li ti se stvarno ne mozes okliznuti na te plocice u tus kabini.. mislim iste su i na podu i zidu?

joooj, sada ste me nalozile, hocu i ja tako zivahno

[apricot]

sandy, ovo gore sam odgovarala dille i izračunavala joj površinu i pretpostavljeno vrijeme za njezinu kuhinju.

a kod mene su iste pločice i na zidu i na podu i ... hm... uopće nisam razmišljala kližu li se..
A valjda se ne kližu kad u tri godine korištenja nisam postala svjesna toga.

Inače, odličan izgled se postiže i sa samo 4-5 boja iznijansiranih pločica.
Morate razmišljati o tome da takva papazjanija nije ugodna u svakom prostoru: važna je i veličina, ali i boje mobilijara odnosno sanitarija.

Ja planiram narancasti zid i bijele kuh. elemente. I taj sareni mozaik izmedju...

[sandy]

ja ove zime na skijanju umalo nisam vrat polomila u kupatilu naseg apartmana. skijanje prezivela ali mi tusiranje umalo doslo glave :/

plocice na podu su bile zidne i bas sam u strahu sada, odmah mi je to kod tvoje kabine zapalo za oci.

mozda se ne klizaju jer su ipak nisu skroz glatke.

inace, sanitarije ce biti bele

dille, lepo mi zvuci tvoja kombinacija

[brigita2]

Ja planiram narancasti zid i bijele kuh. elemente. I taj sareni mozaik izmedju...

Jesi li ikad prije imala bijele kuhinjske elemente? Da li znaš u što se upuštaš? Ja sam bila podstanarka u stanu koji je imao bijele kuhinjske elemente i zgadili su mi se za cijeli život.

Znam. Imam bijelu kuhinju vec pet godina.

Ali, nakon sto sam malo proceprkala po netu, nasla sam i nesto zanimljivije... ovo (zadnja u prvom redu) ili ovo (u prvom redu u sredini) ili na http://www.incolor-kuhinje.hr/ idi na 'moderno', br. 15.

[apricot]

sudeći prema ovome, ti bi moju kuhinju

morala bi to što prije naručiti jer u Zg postoje samo dva majstora koja rade taj high-gloss, od kojih je jedan jako kvalitetan, a drugi baš i nije...

Tvoja je crvena, jel'da? E, a ja ne bih crvenu, nego me sad uhvatilo ili zutu ili narancastu. High-gloss obavezno. Ali to ionako nije u planu odmah, nego negdje na potezu rujan - Bozic.

Meni je najveci problem sto su mi dimenzije kuhinje 345x180, pa je samo jedan zid iskoristiv (cak i da stavljam u L iznad ovog kraceg kraka je prozor, pa tu otpada postavljanje sudopera ili stednjaka ili frizidera)...

Ali. Ovo vise nema veze s plocicama, pa cu sad stati... (cisto da izbjegnem napad histericnog smijeha kad me mod opomene...)

[marta]

dille, plocice tocno tih boja sam vidjela u Merkuru. Benetton boje i Benetton plocice. Cijena oko 100-150kn m2. Mozda ih ima i drugdje, samo nisam detaljno proucavala. Jos.

Apricot jel znas ti sta o tim plocicama, ja sam momentalno zaslinila na boje.

[ms. ivy]

dille... pazi da ti ne prisjedne

Marta, hvala.
Ajvice,

[apricot]

marta, koje pločice te zanimaju, one sa pravokutnim rasterom?
imaš ih sada od svih proizvođača, u svakom prodajnom centru.
najčešće su, nažalost bijele, sive, smeđe... a one u jačim bojama i puno više koštaju.
benetonove nisu jako skupe ako se uzimaju jednobojne, one sa uzorkom se kupuju komadno i mislim da je jedna četrdesetak kuna, ali nisam sigurna. ima ih u Mekuru iFferotermu, to sigurno znam, ali paleta je štura: bijela, siva, tamnija žuta, narančasta i kivi zelena.

[Davor]

NanoiBeba, slobodno pukni od muke, meni frendica radi kupaonicu na viksi a-la Gaudi 8)

Inače sam se dobro nasmijao čitajući gornje postove, posebno me oduševio onaj od Virgo30 s Mohsovom skalom tvrdoće
Mohsova skala je prilično netipična, jer vrijednost 10 (dijamant) je zapravo 4 puta tvrđa od vrijednosti 9 (safiri, rubini)...
Bitno je da tvrđi ili jednako tvrdi materijal ostavlja ogrebotine. Kvalitetan čelični nož ima tvrdoću oko 5,5 pa ona Mareličina prispodoba s klizaljkama apsolutno ima smisla. Staklo ima tvrdoću od 6-7, kvarc ima tvrdoću 7, a tvrđi materijali su rijetkost u industrijskoj izvedbi.

Davore, ti si gradjevinske struke?

Uh pardon, smela sam s uma da se sluzis internetom...

[NanoiBeba]

Davore- pucam od muke.

Mi naš stan (budući) još nismo niti počeli uređivati. Možda pozovem Gaudija u pomoć.

[marta]

marta, koje pločice te zanimaju, one sa pravokutnim rasterom?
imaš ih sada od svih proizvođača, u svakom prodajnom centru.
najčešće su, nažalost bijele, sive, smeđe... a one u jačim bojama i puno više koštaju.
benetonove nisu jako skupe ako se uzimaju jednobojne, one sa uzorkom se kupuju komadno i mislim da je jedna četrdesetak kuna, ali nisam sigurna. ima ih u Mekuru iFferotermu, to sigurno znam, ali paleta je štura: bijela, siva, tamnija žuta, narančasta i kivi zelena.

zaboravila si ljubicastu i plavu.

[Davor]

Davore, ti si gradjevinske struke?

Uh pardon, smela sam s uma da se sluzis internetom...

Ne, nego svojoj ženi povremeno kupujem dragulje pa je dobro nešto naučiti prije nego ti podvale staklo. Sada i ti pukni od muke.

[marta]

Davore, ti si gradjevinske struke?

Uh pardon, smela sam s uma da se sluzis internetom...

Ne, nego svojoj ženi povremeno kupujem dragulje pa je dobro nešto naučiti prije nego ti podvale staklo. Sada i ti pukni od muke.

Davore, ti si gradjevinske struke?

Uh pardon, smela sam s uma da se sluzis internetom...

Ne, nego svojoj ženi povremeno kupujem dragulje pa je dobro nešto naučiti prije nego ti podvale staklo. Sada i ti pukni od muke.

Da puknem od muke sto ti je zena tako dobro prosla?
Neka, hvala...

[Davor]

Nije u šoldima sve...

Na šolde nisam ni mislila...

[ms. ivy]

samo vas gledam!

[kinder]

samo vas gledam!

i držiš ključ u ruci !

[b]...staklo ima tvrdoću od 6-7, kvarc ima tvrdoću 7, a tvrđi materijali su rijetkost u industrijskoj izvedbi.

Nisu. Ja ću izvesti fakirski pod iz vidija presvlake svrdla....odlično za cirkulaciju krvi u stopalima, a sanitarije će biti iz mikroarmiranog betona, na zidu uljana boja ..zelena. Asketski i bezosjećajno. Ne treba majstor, samo pinelić i valjčić..

(Ovo s Mohsovom skalom nije moja izmišljotina nego je jedan od načina klasifikacije pločica po imenovanoj grupi normi. Skala nije linearna, kako je komentator Davor oštrog oka i visoke rezolucije primijetio.)

[MajaMajica]

Davore, ti si gradjevinske struke?

Uh pardon, smela sam s uma da se sluzis internetom...

Ne, nego svojoj ženi povremeno kupujem dragulje pa je dobro nešto naučiti prije nego ti podvale staklo. Sada i ti pukni od muke.

Davore a ti to vidiš na oko :shock: ..mi ostali obično dobijemo certifikat da je pravi dragulj

Apri, a šta je s lajsnama koje bi odijelile pločice od parketa? Vidjela sam da postoje neke koje se podvuču pod parket, mogu li i pod pločicu?

Virgo, vidim da znaš o čemu govoriš, pa ako bi mogla preporučiti za nas totalno van priče-kakve pločice za kuhinju, kupaonicu i hodnike-porculanske ili keramičke ? Može i primjer, npr. i slikovni..