možealeksandra70vanja prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
može
Da - vidi ovdje: http://dokumenti.ncvvo.hr/Drzavna_ma..._PITANJA_1.pdf str 9, točka 4.
Peterlin,
Sad smo se čule.
Dobila je index i uplatnice na 450 kn.
Index mora ispuniti, novce uplatiti i onda ide u Mioc po maturalnu svjedodžbu i natrag na Mef.
Tek tada će se službeno upisati.
Skočit ću i ja do Šalate da budem s njom.
Tata je, ali želim i ja.
Želim vidjeti kako moja jedinica upisuje fakultet [emoji3590]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Evo, i moj sin se upisao. FER nema indekse, samo elektronički zapis i iskaznicu, koju treba podići u rujnu.
Može, ali se plaća.
Sent from my iPhone using Tapatalk
i rijecki je isti problem :/
Šteta.
Meni se to čini kao dobra i nužna struka.
Recimo u prehrambenoj industriji, hotelima pa i školama...
Sent from my iPhone using Tapatalk
postojanje bi bilo opravdano kad bi ministarstvo kako treba definiralo radna mjesta i osiguralo ih
Što to znači da im status nije definiran?
Pa to nije jedini faks ili zanimanje ciji status nije definiran.Što to znači da im status nije definiran?
nije, ali se izvukao kao super opcija, sto bas i nije
Jesam dobro procitala da netko tko je zavrsio cetverogodisnju skolu prije 2010.g. i zeli na fax sad ne mora izac na DM?
To je istina, ja sam nešto nedavno istraživala, i ne, ne mora se.
Stvarno?
Da, ali ima neka caka s bodovima - nisam sigurna više, lani sam to gledala. Nije obvezno polaganje državne mature, ali ne dobiješ ni bodove za ostvarene rezultate iz pojedinih predmeta koje friški maturanti dobivaju... Probat ću potražiti točniju informaciju, da ne mlatim bzvz iz glave.
39 maturanata Mioca je upisalo Medicinski fakultet.
Moja kći se danas upisala i ja se odjavljujem s ovog topika.
O Miocu sve najbolje.
Odlična je to škola koju od srca preporučujem unatoč mržnji koja se širi. Osobito na ovom forumu.
Moja kći, kao i suprug i ja smo bili prezadovoljni školom.
Posebno razrednikom.
I stručnom službom.
Pozdrav svima i velika hvala na svemu.
O profesorima javno neću jer nije lijepo i nas se to više ne tiče, ali promjene za koje znam će biti na bolje.
Sretno budućim studentima kao i onima koji to tek trebaju postati.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ne znam. Neke visoke skole imaju tocno navede nacine upisa ako si radio u struci. Kod ostalih sam nasla samo mogucnost upisa sa drzavnom maturom.
Ovo mi je danas upalo u oko, objavljeno je u fb komentarima jednog članka portala srednja.hr.
"Kada sam tek počela raditi u školi, bila sam mlada i nadobudna po svim pitanjima. Bilo mi je teško odmjeriti što od onoga, što sam naučila na fakultetu, treba prenijeti učenicima. Mislila sam da znam previše da bih predavala (samo) u srednjoj školi. A onda sam pokušala samostalno riješiti svoj prvi ispit državne mature iz HJ i shvatila da, unatoč pet godina zaista predanog studiranja, nisam bila u stanju imati 100%. Netko drugi možda jest, možda sam jednostavno premalo znala. Možda je bio problem i u tome što sam fakultet upisivala kada DM još nije bilo pa nisam imala nikakav osjećaj za nju. Jedno, svakako, znam: na fakultetu nas nisu naučili kako učenike pripremiti za DM, nisu nas naučili kako treba izgledati esej koji učenici trebaju napisati, a u nastavi sam vrlo brzo shvatila da, unatoč svem entuzijazmu i osobnom izboru gradiva kojem bih se htjela posvetiti, svoja predavanja moram prilagoditi, najviše što mogu, pripremi učenika za nju.
Na jednom od svojih prvih županijskih vijeća pitala sam, naivno i nadasve dobronamjerno, kako sve to gradivo obraditi s učenicima strukovnih usmjerenja koji HJ imaju samo tri sata tjedno. Odgovor je bio:
Ah, sorry, nisam odmah vidjela nastavak...
̌ .
Sada, gotovo sedam godina kasnije, teško mi je s jednakim emocijama opisati kako sam se osjećala u tom trenutku: ja, koja sam bila učenica strukovnog usmjerenja, koja sam nakon toga paralelno pripremala završni rad iz fizike i učila sociologiju, filozofiju, povijest umjetnosti, filmologiju i sva druga područja kojima se nisam bavila tijekom srednjoškolskog obrazovanja, i koja sam na kraju upisala kroatistiku i komparativnu književnost te pet godina istinski uživala studirajući. ̌ , ́ ̌.
Učenike strukovnih usmjerenja ne pripremamo za DM – bila je to prva stavka u ovom obrazovnom sustavu koju sam odlučila ignorirati. Nekoliko godina kasnije, kada su moje kozmetičarke bile maturantice, i kada sam ih pitala zašto ne dolaze redovito na moje pripreme za DM, a one mi rekle da im je preskupa karta, mislila sam da mi lažu. A onda sam guglala i pronašla: „Za prijevoz maturanata za dane polaganja ispita obveznoga dijela državne mature (gimnazijski programi) te ̌ , sufinancira/financira se najpovoljniji iznos (pojedinačne karte, polumjesečna ili mjesečna karta) za dane polaganja ispita obveznoga dijela državne mature, odnosno ̌ .“**
Da, čitav sustav i dalje misli da učenike strukovnih usmjerenja ne pripremamo za DM.
Onda sam slala sažetke, uvode, skripte, opaske, sve što mi je palo napamet, putem waap grupe. JA UČENIKE STRUKOVNIH USMJERENJA PRIPREMAM ZA DM.
Zapravo, pripremat ću svakoga tko želi nešto upisati, tko ne želi stati na srednjoškolskom obrazovanju, svakoga tko ima imalo volje učiti. Pripreme za DM jedni su od rijetkih prekovremenih sati zbog kojih nikada neću požaliti, ni na trenutak.
U međuvremenu se dogodilo mnogo stvari. Neki su bili pod prevelik stresom, neki su učili više nego prije, neki su odustali, neki su se trudili svim snagama. Kada je objavljen ovogodišnji ispit, bila sam radosna što sam ga, prvi put u životu, riješila 100%. I pomislila: zašto se oko toga radi tolika drama, pa uopće nije toliko težak! A onda sam se sjetila Henriete prije sedam godina, Henriete koja nije znala sve ono što zna sada, koja nije riješila mnoge ispite u međuvremenu, i održala mnoge, mnoge pripreme brojnim učenicima, i gimnazijskoga i strukovnoga usmjerenja.
Kada su izašli rezultati, napisala sam na desetke žalbi učenicima. Da bih to mogla, pročitala sam na desetke učeničkih eseja. Bilo mi je fascinantno koliko je nemoguće bilo usporediti kvalitetu eseja na temelju bodova koje su dobili. Bilo je, tako, eseja koji su dobili 19 bodova, a bili su bolji od onih koji su dobili 27 bodova. Bilo je i onih koji su dobili 32 boda, a komotno su mogli imati (svih) 40 bodova. Nisu za to krivi ispravljači koji rade u uvjetima u kojima ja nikada ne bih radila (pa se nisam prijavljivala za to ispravljanje – nikada). Nisu krivi ni zbog toga što su plaćeni po broju ispravljenih eseja pa se vjerojatno trude ispraviti ih što je više moguće u što kraćem vremenu. Kriv je cijeli taj koncept eseja iz HJ: eseja koji nije siguran što propituje, eseja koji se može dobro napisati ako se dobro nauči shema, ako se napamet nauče uvodi, ako se nauči sažetke 17 esejskih djela, ako si relativno pismen.
Uvažene su sve osim jedne žalbe. Bodovi koje su učenici dobili nakon žalbi kreću se od jednog boda do osam bodova. I pritom su se žalbe ticale nevjerojatnih banalnosti: od toga da nisu dobili dovoljan broj bodova na citatima, iako su imali dovoljan broj citata; oduzeti su im bodovi za upotrebu nehrvatskih riječi, a u eseju nije bilo ni jedne takve.
Bodovi su to koje ne bi dobili da nisu pisali žalbe, a koje su, očito, zavrijedili. Bodovi koje ni ja ne bih znala tražiti da nisam prošla radionicu za pisanje eseja u sustavu koji nije ni škola ni županijsko vijeće ni nešto treće povezano s državnim školstvom. Zapravo, otkad radim u školi, osjećam da nikoga nije briga znamo li mi, obični smrtnici, pripremiti učenike za DM. Jer nitko nas nije naučio kako to činiti. Nigdje nisu javno dostupni opisivači za eseje (Google je izbacio neku stavku jednom davno (očito) objavljenih, ali stranica je obrisana). Mogli smo samo sami učiti i zaključivati iz nekakvih mrvica koje smo okolo skupljali.
Još je jedan fenomen poseban: panika koju izazivaju pojedini mediji uoči početka DM. Na prvi se pogled čini dobronamjernim, ali zapravo samo „nabrijavaju“ generaciju. Objavljuju neke čudne statistike, promišljaju o smislenosti, vade iz arhiva stare probleme. Rade senzaciju od nečega što senzacija nije, ali isto tako znaju da će im to dovući velik broj čitatelja: sve maturante, njihove roditelje, nastavnike i ostale dobre ljude koji se zanimaju za tu tematiku i promišljaju o njoj iako ih se direktno ne tiče.
A kada državna matura prođe, govore o svake godine sve lošijoj prolaznosti ili ocjenama. Uspoređuju godinu i godinu, a ispiti državne mature daleko su od standardiziranih ispita, pragovi prolaznosti nisu svake godine isti niti su sadržaji koji se propituju isti (slični možda jesu, ali isti nisu pa je teško govoriti o jednakoj težini od godine do godine). Ove su se godine iz NCVVO-a odvažili kritizirati i cijeli sustav pa se osjećam osobno prozvanom*. Ravnateljica NCVVO-a rekla je tako i da je PROBLEM što su nastavnici učenike počeli pripremati za DM kao da ne zna (možda i ne zna!) u kakvom su nesrazmjeru sadržaji propisani za DM i sadržaji propisani NPiP (govorim, prvenstveno, za Hrvatski jezik). Kada bih, kojim slučajem, obradila SVE gradivo propisano NPiP, a ne posvetila se osobito gradivu propisanom Katalogom za državnu maturu iz HJ, baš me zanima koja bi to veća sreća bila.
I, zaključno, još samo ovo da kažem: generacije se mijenjaju, jako, vidno, brže nego ikada prije. Nastavna atmosfera koju sam ostavila s 18 godina kao učenica nije bila ni slična onoj u kakvu sam došla s 23 kao nastavnica. Jesmo li previše ili premalo posvećeni učenicima, jesu li oni više ili manje razmaženi i jesu li sposobni više ili manje učiti, u ovoj je priči sasvim irelevantno. Problem je u tome što nema jasnih pravila što i kako učenike poučavati. Problem je u tome što sam ja, kao nastavnik, odgovorna prevelikom broju institucija koje međusobno ne surađuju. A ključno jest ovo: jedina institucija kojoj bih trebala biti odgovorna trebala bi biti institucija UČENIKA.
Sve dok se „ovi gore“ ne dogovore kojim će redoslijedom raditi reforme, i hoće li možda krenuti od osnovne škole pripremati generacije da jednoga dana znaju, možda, biti nastavnici, „mi dolje“ možemo samo tapkati (kao guske u magli?) i nadati se da je ono kako radimo dobro. Ako već ne možemo zadovoljiti standarde koje od nas traže jednakiji od nas iz NCVVO-a, onda bar da znamo da smo dali sve od sebe da učenike, možda, pripremimo za, ne Školu za život, već životnu školu.
*"Zapravo smo očekivali. Očekivali smo zato jer se provode istraživanja koji pokazuju ove trendove. I prošle godine je bilo jednako loše. Odgovorni su svi oni koji čine ovaj sustav", kazala je Katavić.“ Izvor: https://vijesti.rtl.hr/…/nikad-gori-...avne-matu…/; datum pregleda: 18. srpnja 2019.
** https://gov.hr/…/sredn…/prijevoz-uce...ih-skola/1961; datum pregleda: 18. srpnja 2019."
Odgovor je bio?
Još jednom:
Kada sam tek počela raditi u školi, bila sam mlada i nadobudna po svim pitanjima. Bilo mi je teško odmjeriti što od onoga, što sam naučila na fakultetu, treba prenijeti učenicima. Mislila sam da znam previše da bih predavala (samo) u srednjoj školi. A onda sam pokušala samostalno riješiti svoj prvi ispit državne mature iz HJ i shvatila da, unatoč pet godina zaista predanog studiranja, nisam bila u stanju imati 100%. Netko drugi možda jest, možda sam jednostavno premalo znala. Možda je bio problem i u tome što sam fakultet upisivala kada DM još nije bilo pa nisam imala nikakav osjećaj za nju. Jedno, svakako, znam: na fakultetu nas nisu naučili kako učenike pripremiti za DM, nisu nas naučili kako treba izgledati esej koji učenici trebaju napisati, a u nastavi sam vrlo brzo shvatila da, unatoč svem entuzijazmu i osobnom izboru gradiva kojem bih se htjela posvetiti, svoja predavanja moram prilagoditi, najviše što mogu, pripremi učenika za nju.
Na jednom od svojih prvih županijskih vijeća pitala sam, naivno i nadasve dobronamjerno, kako sve to gradivo obraditi s učenicima strukovnih usmjerenja koji HJ imaju samo tri sata tjedno. Odgovor je bio: učenike strukovnih usmjerenka ne pripremamo za DM.
Sada, gotovo sedam godina kasnije, teško mi je s jednakim emocijama opisati kako sam se osjećala u tom trenutku: ja, koja sam bila učenica strukovnog usmjerenja, koja sam nakon toga paralelno pripremala završni rad iz fizike i učila sociologiju, filozofiju, povijest umjetnosti, filmologiju i sva druga područja kojima se nisam bavila tijekom srednjoškolskog obrazovanja, i koja sam na kraju upisala kroatistiku i komparativnu književnost te pet godina istinski uživala studirajući. Mene se ne bi pripremalo za DM jer sam ja svoju budućnost odabrala s 14g. kad sam upisala strukovnu školu.
Učenike strukovnih usmjerenja ne pripremamo za DM – bila je to prva stavka u ovom obrazovnom sustavu koju sam odlučila ignorirati. Nekoliko godina kasnije, kada su moje kozmetičarke bile maturantice, i kada sam ih pitala zašto ne dolaze redovito na moje pripreme za DM, a one mi rekle da im je preskupa karta, mislila sam da mi lažu. A onda sam guglala i pronašla: „Za prijevoz maturanata za dane polaganja ispita obveznoga dijela državne mature (gimnazijski programi) te maturanata unstruk.programima za dane iurade i obrane završnog rada sufinancira/financira se najpovoljniji iznos (pojedinačne karte, polumjesečna ili mjesečna karta) za dane polaganja ispita obveznoga dijela državne mature, odnosno za dane izrade i obrane završnog rada.
Da, čitav sustav i dalje misli da učenike strukovnih usmjerenja ne pripremamo za DM.
Onda sam slala sažetke, uvode, skripte, opaske, sve što mi je palo napamet, putem waap grupe. JA UČENIKE STRUKOVNIH USMJERENJA PRIPREMAM ZA DM.
Zapravo, pripremat ću svakoga tko želi nešto upisati, tko ne želi stati na srednjoškolskom obrazovanju, svakoga tko ima imalo volje učiti. Pripreme za DM jedni su od rijetkih prekovremenih sati zbog kojih nikada neću požaliti, ni na trenutak.
U međuvremenu se dogodilo mnogo stvari. Neki su bili pod prevelik stresom, neki su učili više nego prije, neki su odustali, neki su se trudili svim snagama. Kada je objavljen ovogodišnji ispit, bila sam radosna što sam ga, prvi put u životu, riješila 100%. I pomislila: zašto se oko toga radi tolika drama, pa uopće nije toliko težak! A onda sam se sjetila Henriete prije sedam godina, Henriete koja nije znala sve ono što zna sada, koja nije riješila mnoge ispite u međuvremenu, i održala mnoge, mnoge pripreme brojnim učenicima, i gimnazijskoga i strukovnoga usmjerenja.
Kada su izašli rezultati, napisala sam na desetke žalbi učenicima. Da bih to mogla, pročitala sam na desetke učeničkih eseja. Bilo mi je fascinantno koliko je nemoguće bilo usporediti kvalitetu eseja na temelju bodova koje su dobili. Bilo je, tako, eseja koji su dobili 19 bodova, a bili su bolji od onih koji su dobili 27 bodova. Bilo je i onih koji su dobili 32 boda, a komotno su mogli imati (svih) 40 bodova. Nisu za to krivi ispravljači koji rade u uvjetima u kojima ja nikada ne bih radila (pa se nisam prijavljivala za to ispravljanje – nikada). Nisu krivi ni zbog toga što su plaćeni po broju ispravljenih eseja pa se vjerojatno trude ispraviti ih što je više moguće u što kraćem vremenu. Kriv je cijeli taj koncept eseja iz HJ: eseja koji nije siguran što propituje, eseja koji se može dobro napisati ako se dobro nauči shema, ako se napamet nauče uvodi, ako se nauči sažetke 17 esejskih djela, ako si relativno pismen.
Uvažene su sve osim jedne žalbe. Bodovi koje su učenici dobili nakon žalbi kreću se od jednog boda do osam bodova. I pritom su se žalbe ticale nevjerojatnih banalnosti: od toga da nisu dobili dovoljan broj bodova na citatima, iako su imali dovoljan broj citata; oduzeti su im bodovi za upotrebu nehrvatskih riječi, a u eseju nije bilo ni jedne takve.
Bodovi su to koje ne bi dobili da nisu pisali žalbe, a koje su, očito, zavrijedili. Bodovi koje ni ja ne bih znala tražiti da nisam prošla radionicu za pisanje eseja u sustavu koji nije ni škola ni županijsko vijeće ni nešto treće povezano s državnim školstvom. Zapravo, otkad radim u školi, osjećam da nikoga nije briga znamo li mi, obični smrtnici, pripremiti učenike za DM. Jer nitko nas nije naučio kako to činiti. Nigdje nisu javno dostupni opisivači za eseje (Google je izbacio neku stavku jednom davno (očito) objavljenih, ali stranica je obrisana). Mogli smo samo sami učiti i zaključivati iz nekakvih mrvica koje smo okolo skupljali.
Još je jedan fenomen poseban: panika koju izazivaju pojedini mediji uoči početka DM. Na prvi se pogled čini dobronamjernim, ali zapravo samo „nabrijavaju“ generaciju. Objavljuju neke čudne statistike, promišljaju o smislenosti, vade iz arhiva stare probleme. Rade senzaciju od nečega što senzacija nije, ali isto tako znaju da će im to dovući velik broj čitatelja: sve maturante, njihove roditelje, nastavnike i ostale dobre ljude koji se zanimaju za tu tematiku i promišljaju o njoj iako ih se direktno ne tiče.
A kada državna matura prođe, govore o svake godine sve lošijoj prolaznosti ili ocjenama. Uspoređuju godinu i godinu, a ispiti državne mature daleko su od standardiziranih ispita, pragovi prolaznosti nisu svake godine isti niti su sadržaji koji se propituju isti (slični možda jesu, ali isti nisu pa je teško govoriti o jednakoj težini od godine do godine). Ove su se godine iz NCVVO-a odvažili kritizirati i cijeli sustav pa se osjećam osobno prozvanom*. Ravnateljica NCVVO-a rekla je tako i da je PROBLEM što su nastavnici učenike počeli pripremati za DM kao da ne zna (možda i ne zna!) u kakvom su nesrazmjeru sadržaji propisani za DM i sadržaji propisani NPiP (govorim, prvenstveno, za Hrvatski jezik). Kada bih, kojim slučajem, obradila SVE gradivo propisano NPiP, a ne posvetila se osobito gradivu propisanom Katalogom za državnu maturu iz HJ, baš me zanima koja bi to veća sreća bila.
I, zaključno, još samo ovo da kažem: generacije se mijenjaju, jako, vidno, brže nego ikada prije. Nastavna atmosfera koju sam ostavila s 18 godina kao učenica nije bila ni slična onoj u kakvu sam došla s 23 kao nastavnica. Jesmo li previše ili premalo posvećeni učenicima, jesu li oni više ili manje razmaženi i jesu li sposobni više ili manje učiti, u ovoj je priči sasvim irelevantno. Problem je u tome što nema jasnih pravila što i kako učenike poučavati. Problem je u tome što sam ja, kao nastavnik, odgovorna prevelikom broju institucija koje međusobno ne surađuju. A ključno jest ovo: jedina institucija kojoj bih trebala biti odgovorna trebala bi biti institucija UČENIKA.
Sve dok se „ovi gore“ ne dogovore kojim će redoslijedom raditi reforme, i hoće li možda krenuti od osnovne škole pripremati generacije da jednoga dana znaju, možda, biti nastavnici, „mi dolje“ možemo samo tapkati (kao guske u magli?) i nadati se da je ono kako radimo dobro. Ako već ne možemo zadovoljiti standarde koje od nas traže jednakiji od nas iz NCVVO-a, onda bar da znamo da smo dali sve od sebe da učenike, možda, pripremimo za, ne Školu za život, već životnu školu.
Ah, ne znam što se u kopipejstanju dogodilo. Probat ću ponovo.
Jako dobar tekst. Na žalost, vjerujem da je i istinit
Tekst je odličan i još me više bacio u bad... zapravo djeca ovise o volji konkretnog nastavnika, ako se nemogu ili neznaju sami pripremiti za maturu...
Tako istinit tekst. Bas me ganuo.
To ovisi o fakultetima. Neki traže visoki prosjek, neki traže da je fakultet s kojeg student dolazi srodan ovome na koji dolazi itd. Ima fakulteta na koje je dovoljno poslati zamolbu. Jedino ako se nešto mijenjalo u zadnjih par godina.
Pauziranje funkcionira u teoriji, ali nisu vam svi roditelji baš ovako super kao ovdje na forumu.Ne šalim se uopće, puuuno mojih vršnjaka nije imalo 'dopuštenje' od roditelja da pauzira godinu. I ja sam razmišljala o tome, ali znala sam da se ne isplati ni spominjati. Kad su ljudi u teškoj financijskoj situaciji onda im godina pauze predstavlja samo godinu viška u kojoj im dijete još uvijek neće biti samostalno.
Iz Rijeke za Zagreb se može prebaciti samo, isključivo i jedino ako su položeni svi ispiti i ako je iz ključnih predmeta postignut prosjek veći od 4,5 (anatomija, kemija, biologija...)te je prebacivanje moguće samo u predklinici, odnosno od 2.do 4. godine studija.
Tako su meni rekli kad sam nazvala referadu Medicinskog fakulteta u Rijeci.
Sent from my iPhone using Tapatalk
I ja sam čula tu informaciju od kolege čija je kćer uprla sve sile na prvoj godini i uspjela se prebaciti.
super onda
ja se nisam udubljivala jer me ne zanima, ali kolegica, cije se dijete ove godine upisivalo, i prijavilo i Zg i Ri, mi je tako rekla
da zadnjih par godina nema prebacivanja
Ovo pismo je, pa znamo li mi išta napraviti kakobogzapovjeda?
nije mi bas jasno to, da se kao prijavljuješ ta ispravljanje testova?
ja sam mislila da su tu ljudi koje za to educiraju, te koji su u uskoj vezi sa onima koji testove i sastavljaju.
Hahahaha.
Znam za konkretan primjer, gdje je ispravljačica testova bila osoba koja se ni u jednoj školi nije mogla zaposliti na neodređeno. Nigdje je nisu htjeli zadržati jer je bila naprosto loša nastavnica
To je samo jedan primjer, vjerojatno nije i jedini.
Da je određenu subjektivnost kod eseja i sličnog nemoguce izbjeći, mi je jasno, ali da razlije mogu biti tako signifikantne, to nikako nije u redu.
https://www.pressreader.com/croatia/...82578789629144
to je prava maturantica
ne vjerujem da je imala prigovore
Mos misliti porod tak brzo i da je poslije mogla prisebno pisati ispit
I kod nas ispravljanje traje tjednima
https://www.srednja.hr/studenti/vije...RoykmgXsvG4wvY
evo, sad ce biti manji pritisak na mef
nekako sumnjam da ce tu trazit petnulase
bit ce zanimljiv kolegij ginekologije
Nadala sam se da si to našla na Sprdexu.
To još nije odobeno, a ako i bude, nekako sumnjam da će "petnulaši" tražiti njih.
A ginekologija? Priziv savjesti na sve...
Posljednje uređivanje od Tanči : 23.07.2019. at 19:14
Iznenadila bi se.
Posljednje uređivanje od Cubana : 23.07.2019. at 19:55
pa ja isto ne vjerujem
je da su lijecnici vecinom jako konzervativni
ali unatoc svjetonadzoru ne vjerujem da ce ovi moc ponuditi kvalitetu mef-a
tako da ce ipak radje zavrsiti mef
a onda prizivati savjest
Posljednje uređivanje od aleksandra70vanja : 23.07.2019. at 23:23
Potpis.
Jedino što će Mef i dalje biti jako teško upisati pa ovo može eventualno biti alternativa umjesto Rijeke onima koji ne uspiju.
No ja i dalje ne vjerujem da će im Ministarstvo to odobriti.
Sent from my iPhone using Tapatalk
da samo ginekologije. uzas, uzas
otvori link pa ces vidjeti izvor
a nije 01.04.
Jesam
https://www.morh.hr/svecana-prisega-...ojske-u-kninu/
Samo javljam razvoj situacije, izgurao kamp, nije odustao xD
Danas je bila prisega
Čestitam od srca!https://www.morh.hr/svecana-prisega-...ojske-u-kninu/
Samo javljam razvoj situacije, izgurao kamp, nije odustao xD
Danas je bila prisega
super, želim mu i da i dalje bude zadovoljan !https://www.morh.hr/svecana-prisega-...ojske-u-kninu/
Samo javljam razvoj situacije, izgurao kamp, nije odustao xD
Danas je bila prisega
Lijepo znaci dtugi korak napravljen
Javljaj se i dalje zanima me izvjestaj za pol godinu godinu
Cestitaaam!!! Vidjela sam ga na fotkama, krasan mladic.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom